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Rendimento PDC + solare termico + FV

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  • #91
    Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
    pagare la maggior parte dei Kw prelevati da Enel perfino 35 e più cent con bollette superiori ai mille euro, vedendoti rimborsati dal Gse al massimo 14 cent a Kw immesso e rimborsato al conguaglio annuale
    Io ho un unico contatore da 6 kW e la PDC alimentata dallo stesso, periodo Novembre-Dicembre prelievo di 1489 kWh e 376€ da pagare, quindi un prezzo molto inferiore a quello citato...

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Nome:   Bolletta.JPG 
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ID: 1929827

    Ciao
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #92
      Per luckiluchijohn....il discorso che hai fatto sulle corrente consumata e immessa sulle fasi hai ragione, infatti è li che lo svantaggio maggiore per il trifase secondo me....Sul fatto di avere due impianti divisi per me non si può fare perché non puoi avere due impianti sulla stessa falda sullo stesso numero civico e lo stesso intestatario e tutti e due monofase....sarebbe uno stratagemma per evitare un unico trifase...secondo te? Per jekterm....hai ragione te la paghi circa 26 centesimi....pero il discorso di spostare il ftv da una parte all'altra come si fa e si ci riesci non penso che Enel vorrebbe anche perché tu gli darai all'inizio il contatore dove ci saranno segnate le immissioni quindi poi sei obbligato stare su quello o no!poi il tuo conteggio era compreso di autoconsumo per ftv o senza quello....
      Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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      • #93
        Originariamente inviato da togna21 Visualizza il messaggio
        sei obbligato stare su quello o no!
        No, non esiste nessun obbligo per la PDC, puoi alimentarla dove vuoi, ma devi avere tutto in monofase... Esiste un obbligo, sul contatore BTA, non puoi allacciare le utenze domestiche.
        Logicamente non puoi spostare l' impianto FV, quello ha la sua strada e deve rimanere sempre la stessa, puoi spostare le utenze.
        Si possono fare i due impianti divisi, nessun problema, uno sul contatore residenziale e uno sul BTA ma potrebbe essere uno stratagemma per rimanere in monofase.
        La mia abitazione è un 75 kWh/mq e viene riscaldata con una PDC da 8 kW fino a -15°.
        Se devo riscaldare un' abitazione meno isolata posso andare sulla 10 kW, potenza elettrica impegnata poco superiore ai 6 kW, ma andar oltre vuol dire un massacro!
        Originariamente inviato da togna21
        hai ragione te la paghi circa 26 centesimi
        Il prezzo dell' energia è basso solo perchè impegno poca potenza, con un contatore da 6 kW alimento tutto.
        Scusami quale conteggio dei tanti?

        Ciao
        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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        • #94
          Intendevo i 1489 della bolletta....An ho capito, praticamente dovre mettere un commutatore che mi vada a girare dove prendere la corrente....però il mio dubbio è il periodo che dovrei stare sul bta...potrebbe essere da novembre a febbraio dove c'è meno luce ma avrò piu consumo perché c'è piu freddo quindi c'è da calcolare se il prelievo che faccio dal bta costa meno del prelievo che farei dal contatore dell'abitazione meno l'autoconsumo presunto dal fotovoltaico. Giusto!!!!io non so ancora di quanto ho bisogni per la PDC perché devo aspettare il conteggio dal termotecnico pero la mia casa è un 200 metri quadrati con doppio garage, userò il blocchi in legno con l'isolante interno della marca legnoblock, avrò un camino a legna in sala con le bocchette d'aria che vanno nella zona notte...altro non so.
          Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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          • #95
            Originariamente inviato da togna21 Visualizza il messaggio
            Intendevo i 1489 della bolletta...
            No quello è prelievo di energia elettrica normalmente fatturato, per quel periodo l' autoconsumo è stato di 318 kWh.

            Originariamente inviato da togna21
            ho bisogni per la PDC perché devo aspettare il conteggio dal termotecnico pero la mia casa è un 200
            La mia abitazione è da 160 mq riscaldati, ho garage e interrato non riscaldati

            La tua è una nuova abitazione... allora puoi fare quello che vuoi!!!
            Monta un FV che si avvicini il più possibile ai 6 kW, piccolo solare termico e se il termotecnico valuta una dispersione massima a temperatura esterna di progetto maggiore di 8 kW, cosa che dubito, aumenta l' isolamento.
            Nessun sbattimento con BTA, monofase/trifase e menate varie...
            Fai un termocaminetto che lavora in priorità ACS e tutta la potenza in esubero la distribuisci con l' impianto a pavimento...
            Meno aria muovi = più confort!!!

            Ciao
            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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            • #96
              Se fosse come ha detto tu quindi un 6 kw di ftv e un 8kw di pompa dovrei starci dentro con la corrente richiesta e quella prodotta e se in esubero venduta. Tipo te ci stai.....poi per il termo camino ci avevo pensato ma poi non mi servirebbe un accumulo per la pompa di calore e il solare termico e uno apposta per il camino perché si lavorano a temperature diverse?
              Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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              • #97
                Originariamente inviato da togna21 Visualizza il messaggio
                ma poi non mi servirebbe
                Regalo...

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Nome:   Schema principio PDC legna.jpg 
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ID: 1929833

                Il termocaminetto con potenza max da 10 kW è collegato sul serpentino solare perchè è previsto un termocaminetto a vaso aperto, se a vaso chiuso lo colleghi direttamente all' accumulo.La pompa che preleva calore dalla parte alta dell' accumulo e immette sull' impianto radiante deve essere di tipo modulante in modo che in base alla temperatura di mandata impianto vari il n° di giri, questa viene abilitata se la temperatura dell' accumulo supera i 60°.
                Ciao
                Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                • #98
                  Allego un interessante grafico che ho ricavato incrociando i dati di un anno di riscaldamento:

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Nome:   COP macchina.JPG 
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ID: 1929861

                  COP macchina.pdf

                  Saluti
                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
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                  • #99
                    Aggiungo inoltre un report della giornata del 19 marzo, 20 marzo e parte del 21 marzo.In particolare si vede la differenza di una giornata di pioggia, il 19 marzo e la giornata di sole, il 20 marzo con solare termico in integrazione al riscaldamento

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   19_20_21 Marzo.JPG 
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ID: 1929863

                    19_20_21 marzo.pdf

                    Saluti
                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                    • ciao jekterm, ho appena finito di leggere la discussione http://www.energeticambiente.it/aspe...-ancora-4.html ; a questo punto ti faccio una domanda secca, tu che sai leggere la sfera di cristallo:
                      conviene usare la pdc aria/aria con cop di 3,5 di giorno usando la corrente autoprodotta al posto del gas? ovviamente si;
                      ma conviene usare la pdc aria/aria anche di sera, in sostituzione alla caldaia nuova vaillant ottimizzata su un impianto radiante BT ? in altre parole la pdc aria/aria conviene veramente più del gas metano?
                      oppure conviene usare la pdc aria/aria in aggiunta alla caldaia nuova, tipo nelle poche ore a casa la sera ? in altre parole la pdc aria/aria conviene veramente più del gas metano?

                      sto consumando più mc di gas del previsto (penso arriverò ai 1200) e non sono contento.
                      grazie

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                      • Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                        tu che sai leggere la sfera di cristallo
                        eeh eeh eeh
                        finora sono riuscito solo a vedere la faccia del barista attraverso il fondo del bicchiere...

                        Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                        in altre parole la pdc aria/aria conviene veramente più del gas metano?
                        Dipende:
                        1= Se non hai un impianto FV, la usi quando: la temperatura esterna è sopra circa 5-7°, la potenza impegnata è bassa e i prelievi di energia elettrica mensile ti permettono di farlo.

                        Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                        pdc aria/aria con cop di 3,5
                        Per esempio: La caldaia a metano per produrre 10 kWh consuma circa 1 mc di metano quindi circa 0.08 €/ kWh
                        Una PDC con COP 3,5 per produrre 10 kWh deve prelevare 2.86 kWh elettrici, per pareggiare la spesa il prezzo dell' energia è di circa 0.08/0.286 = 0.28 €/kWh
                        Se guardi la mia bolletta inserita il prezzo è ancora inferiore...

                        2= Se hai un impianto FV, la usi quando la temperatura esterna è sopra i 5-7° e hai immissioni che andranno conteggiate con l' SSP, ragione in più per usarla...Il problema è che diventa difficile la gestione, le aria/aria riscaldano e muovono aria e per il confort non è il massimo e, a patto di non avere una sonda in ambiente che corregge la curva climatica, non puoi farle interagire i due generatori.

                        Ciao
                        Ultima modifica di Jekterm; 23-03-2012, 23:23.
                        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                        • Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                          Non so il prezzo della biomassa, non si sa il fabbisogno energetico per riscaldamento dell' edificio e quindi una stima potrebbe essere sparata in aria...
                          Ciao
                          Che ne pensi di un sistema con doppia pompa di calore, una per il riscaldamento e una seconda più piccola (come la Europa Mini IWP della Ochsner) per l'ACS? Al di là della PDC doppia o singola, non mi è ben chiaro se è necessario associare alla PDC un serbatoio di accumulo per il sistema radiante e/o per l'ACS.
                          Grazie

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                          • Originariamente inviato da magnis Visualizza il messaggio
                            una per il riscaldamento e una seconda più piccola
                            Questa cosa, secondo me, non ha alcun senso, la macchina che fa riscaldamento può fare raffrescamento e ACS senza alcun problema.
                            L' accumulo ACS è obbligatorio per la bassa potenza di una PDC dimensionata sul riscaldamento. La macchina in riscaldamento lavorerà direttamente sull' impianto di distribuzione.
                            Se monti un impianto solare termico, cosa che consiglio, lo puoi collegare sull' accumulo ACS però purtroppo d' inverno se ci sarà produzione, sarà bassa. Per sfruttare al massimo il solare termico bisognerebbe collegarlo in un secondo accumulo che serve a preriscaldo ACS, integrazione al riscaldamento e da volano termico.

                            Ciao
                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                            • Ok, la doppia pompa non ha senso.
                              Mi è chiara l'efficacia di un un impianto solare termico completo di serbatoi di accumulo. Però dalle mie informazioni occorrerebbero altri 5000-6000 euro. Ne varrebbe la pena? Non si allungherebbero troppo i tempi di ammortamento?
                              Ultima modifica di nll; 02-05-2012, 14:42. Motivo: Eliminata citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum

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                              • Originariamente inviato da magnis Visualizza il messaggio
                                altri 5000-6000 euro
                                Lo so, 5000€ per un solare termico non sono pochi è un investimento che va visto a lungo termine.
                                Però da energia completamente gratuita, allunga la vita della PDC facendola lavorare di meno e a condizioni migliori e in fase di raffrescamento evita l' inversione di ciclo.

                                Ciao
                                Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                                • Seguendo il tuo consiglio, sto guardando il catalogo VAILLANT ed ho individuato un interessante kit solare con bollitore da 250 litri. Non riesco però ad abbinarlo ad una PDC di potenza appropriata alle mie esigenze. Nel suddetto catalogo leggo valori di “Potenza riscaldamento” (con pavimento radiante, mandata 35 C°) di 4,1 - 5,8 - 7,4 - 12,9 e 14 kW. Quale potrebbe essere (di massima) quella più adatta alla mia futura casa?

                                  Riepilogo i dati di base di mia conoscenza: casa di campagna in zona climatica D (gg 1426), classe energetica (presunta) edificio B,volume circa 600 m3, 4 persone fisse.
                                  Ultima modifica di nll; 02-05-2012, 14:43. Motivo: Eliminata citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum

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                                  • Originariamente inviato da magnis Visualizza il messaggio
                                    con bollitore da 250 litri
                                    Attenzione, c' è una regola!
                                    Mai mettere una PDC su un normale bollitore, l' energia va accumulata su acqua tecnica e la preparazione dell' ACS deve essere fatta con serpentino immerso o con preparatore istantaneo.

                                    Per la potenza della macchina sarebbe bello far bastare il generatore più piccolo, eviti di impegnare potenza al contatore e rimanere magari con contratto da 4,5 kW se unico contatore, o contatore BTA2 con contatore dedicato.
                                    Per farlo è sufficiente isolare l' abitazione quanto basta per coprire, con la PDC, le dispersioni a temperatura di progetto, in Sicilia non dovrebbe essere difficile!

                                    Ciao
                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                                    • queste pdc aria/aria o aria/acqua vanno benne anche in montagna? (700 m slm)

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                                      • Originariamente inviato da kkrevenge Visualizza il messaggio
                                        anche in montagna
                                        Le aria/acqua con sorgente geotermica non hai nessun problema.
                                        Le aria/aria, almeno per Mitsubischi, il campo di funzionamento è fino a -25°C e la potenza nominale è garantita fino a -15°.

                                        La scelta va fatta in base alle temperature minime del luogo.

                                        Ciao
                                        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
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                                        • Ciao avete letto la nuova bozza per il 5o conto energia....sembrerebbe quella vera. Non dovrebbero toccare niente per quanto riguarda il secondo trimestre 2012? Secondo voi mi conviene fare un classico ftv con pannelli al silicio oppure a film sottile così nei periodo invernale produco di più...
                                          Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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                                          • Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                                            Per esempio: La caldaia a metano per produrre 10 kWh consuma circa 1 mc di metano quindi circa 0.08 €/ kWh
                                            Una PDC con COP 3,5 per produrre 10 kWh deve prelevare 2.86 kWh elettrici, per pareggiare la spesa il prezzo dell' energia è di circa 0.08/0.286 = 0.28 €/kWh
                                            Se guardi la mia bolletta inserita il prezzo è ancora inferiore...
                                            scusa per il ritardo nella risposta: quindi mi stai dicendo che di giorno quando c'è produzione è meglio usare pdc aria/aria per riscaldare, mentre di sera in fascia F2 senza produzione FV è meglio usare il gas perchè nettamente più economico considerando un prezzo dell'energia di 0.1 €/kWh ?
                                            sinceramente pensavo il contrario...

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                                            • Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                                              quindi mi stai dicendo
                                              Scontato che in autoconsumo è più economica la PDC.
                                              In prelievo la PDC rimane più conveniente del metano fino a quando il prezzo dell' energia elettrica prelevata costa 0,28 €/kWh e COP 3.5!

                                              Leggi bene:
                                              Originariamente inviato da Jekterm
                                              COP 3,5 per produrre 10 kWh (termici) deve prelevare 2.86 kWh elettrici
                                              Quindi, fino a una temperatura esterna mite, conviene nettamente una PDC.

                                              Ciao
                                              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                              Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                              http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                              • Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                                                ***
                                                ma di sera in F2 la corrente non costa 0,1€/kWh?
                                                quindi di sera con una t esterna massima di 5° conviene la pdc? e sotto il metano?
                                                Ultima modifica di nll; 02-05-2012, 14:44. Motivo: Eliminata citazione superflua. Violazione art.3 del regolamento del forum

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                                                • Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                                                  ma di sera in F2 la corrente non costa 0,1€/kWh?
                                                  SSP escluso, tasse incluse e componenti varie l' energia minimo la paghi 0,17-0,18 €/kWh.
                                                  Se aumenti i prelievi automaticamente il prezzo va su a causa degli scaglioni, prova a vedere una bolletta.

                                                  Fino a 5° sicuramente conviene la PDC rispetto al metano. Se spingi l' utilizzo verso temperature esterne più rigide, visto che si parla di aria/aria, ci sono più problemi di confort per sbrinamenti.

                                                  Ciao
                                                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                                  • installatore mi ha consigliato pompa aria/aria. deve venire per farmi un preventivo. leggo però che le bollette sono salatissime. :-(

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                                                    • allora mi sa che non hai letto le 5 pagine di post... qui si dice l'opposto

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                                                      • La ringrazio jekterm per condividere la sua esperienza.
                                                        vorrei chiederle un chiarimento.
                                                        lei crede che installando un fv da 3 kw potrei riscaldare una abitazione di circa 120mq in puglia z.c. C, tramite una pdc aria acqua e sistema a bassa temperatura a battiscopa in maniera da non avere dei prelievi di energia troppo onerosi?
                                                        la casa e' isolata in aperta campagna con maggiore esposizione a sud ma la coibentazione non e' delle migliori, per quanto riguarda la parte di recente costruzione esposta a sud, ottima per quanto riguarda la parte storica, nord.
                                                        al momento la casa e' completamente sprovvista di riscaldamento. sto quindi valutando varie possibilita'.
                                                        avendo un piccolo boschetto, potrei aiutare, nelle ore serali in inverno, la pdc con delle semplici stufe a legna e o i caminetti.
                                                        le sembra convincente?
                                                        grazie per l'attenzione

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                                                        • Originariamente inviato da suleyman Visualizza il messaggio
                                                          sistema a bassa temperatura a battiscopa in maniera
                                                          Difficilmente il sistema a battiscopa garantisce la copertura delle dispersioni dell' abitazione a temperatura massima di mandata di 35°C, molto meglio adottare un sistema radiante più tradizionale.

                                                          Ciao
                                                          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                          http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                                          • per jekterm
                                                            intendi termosifoni?
                                                            ciao

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                                                            • Pavimento radiante, soffitto radiante, pareti radianti, piastre radianti, i termosifoni possono andar bene solo se sono sovradimensionati.
                                                              La condizione per aver maggior vantaggio da una PDC è di avere la temperatura di mandata a massimo 35°, questo lo ottieni solo sovradimensionando l' impianto di distribuzione, devi sentire un termotecnico. deve valutare le dispersioni dell' involucro a temperatura di progetto e in base a quello dimensionare l' impianto di distribuzione.

                                                              Ciao
                                                              Ultima modifica di nll; 02-05-2012, 14:45. Motivo: Eliminata citazione superflua. Violazione art.3 del regolamento del forum
                                                              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                              Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                              http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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