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**hazzard77** · 30-10-2019, 21:35

Grazie Bravo666, si il limite da rispettare � di 100.000 euro.
Altra domanda su lavori interni che riguardano il risparmio energetico:
- trovo una ditta individuale per eseguire i lavori;
- trovo anche un rivenditore di materiale edile disposto sia allo sconto in fattura che ad accollarsi il credito di imposta.

Domanda:
� necessario che la ditta individuale che dovrebbe fatturare quel tipo di opere abbia capienza fiscale sufficiente per poter fare da tramite tra il committente ed il fornitore?
Oppure non si tiene conto di questo aspetto?

**bravo666** · 30-10-2019, 21:59

B�, basta pagare le due cose separaramente, il fornitore ti far� lo sconto e la manodopera della ditta individuale verr� fatturata al 10%.
Oppure vorresti far prendere tutto alla ditta?

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**hazzard77** · 30-10-2019, 22:05

Sarebbe la cosa migliore visto che ho abbondantemente raggiunto il mio limite Irpef.
E dovr� vedere se il fornitore potr� fare lo sconto direttamente a me.

**bravo666** · 30-10-2019, 22:53

Ma se ti fa la cessione del credito a te frega meno di niente, pu� farla persino chi non ha capienza irpef non credo proprio avrai problemi

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**hazzard77** · 30-10-2019, 23:23

Domani passer� da un commercialista sperando sia addentrato nel tema.
Bravo666, io pensavo funzionasse cos� pi� o meno :
Lavorando sull'involucro, la ditta acquista il materiale per 10.000�, altri 10.000� di manodopera e mi fa una fattura di 7.000�, cio� 20.000 meno il 65% di sconto.
La ditta poi va dal fornitore e si fa rimborsare i 13.000 euro che mi ha fatto di sconto, � possibile? Cio� il fornitore a fronte di 10.000� di materiale venduto ne rimborsa 13.000? Com'� il meccanismo realmente?

**bravo666** · 31-10-2019, 00:21

No, non funziona cos�.
Se chi ti installa acquista a suo nome per poi fare i lavori da te non ha diritto a nulla.
Potrebbe applicare lui la cessione del credito, ma chi glielo fa fare?
Anche perch� lui i materiali deve pagarli, e non recupera nulla da chi glieli vende
Edit: che poi...rileggendo i tuoi conti...qualcosa non torna.
Come pu� fatturarti 7, acquistare 10 e riprendere 13?
Non funziona cos�.
Lii acquista a 10, ivato al 22.
Poi fattura a te ivato misto 10/22 ma se applicher� la cessione del credito non recuperer� nulla da nessuno, e onestamente mi sembrerebbe strano se lo facesse.
Un conto � il fornitore che lo fa a te, un altro � la ditta individuale

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**ligabue82** · 31-10-2019, 08:49

Sarebbe la cosa migliore visto che ho abbondantemente raggiunto il mio limite Irpef.

Hai raggiunto il tuo limite IRPEF (e quindi potrai effettuare cessione credito) oppure hai raggiunto il limite per le detrazioni (96.000�)? Per ch� in quest'ultimo caso non penso proprio che tu possa cedere crediti...

saluti

**JO GREEN** · 31-10-2019, 09:06

Mi era sfuggito il messaggio...

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Ma hai fatto fare l'asseverazione come indicato nella risposta Enea?

Certo! Poco dopo aver installato PDC. Per non commettere errori ho preferito dare 80� a chi lo fa di mestiere...

**hazzard77** · 31-10-2019, 12:52

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Hai raggiunto il tuo limite IRPEF (e quindi potrai effettuare cessione credito) oppure hai raggiunto il limite per le detrazioni (96.000�)? Per ch� in quest'ultimo caso non penso proprio che tu possa cedere crediti...

Il mio limite IRPEF.
Stamattina sono passato dal commercialista e mi ha detto che la cosa pi� semplice da fare � acquistare direttamente io il materiale usufruendo dello sconto/cessione e fatturare la manodopera a parte,
Poi sono passato dal rivenditore e l'operaio mi ha detto che la societ� di solito fa sconto/cessione solo ad imprese, in quanto a fronte del beneficio offerto, con la ditta viene stipulato un accordo in base al quale anche per i successivi lavori appaltati acquisteranno il materiale edile solo da loro. Comunque avrebbe chiesto nel mio caso specifico se c'era qualche spiraglio.
Insomma, non si fa niente per niente....

**ligabue82** · 04-11-2019, 10:18

Il mio limite IRPEF.

Ok, allora va bene...

Poi sono passato dal rivenditore e l'operaio mi ha detto che la societ� di solito fa sconto/cessione solo ad imprese, in quanto a fronte del beneficio offerto, con la ditta viene stipulato un accordo in base al quale anche per i successivi lavori appaltati acquisteranno il materiale edile solo da loro.

Infatti la cessione del credito si sta muovendo in due direzioni:
1) cessione del credito dell'impianto chiavi in mano dal cliente finale all'appaltatore (Es: EnelX)
2) cessione del credito del solo materiale dalla ditta installatrice al distributore di materiale (tramite sconto su successivi acquisti). Lo sconto viene poi girato al cliente finale (come nel caso da te prospettato). (es: Viessmann).

saluti

**hazzard77** · 04-11-2019, 19:17

Il giro � questo :
Committente cede credito all'impresa
L'impresa lo gira al fornitore
Chiedo :
Non serve che l'impresa abbia capienza a sufficienza, giusto? Far� solo da tramite, cos� mi ha spiegato il fornitore.
Il possibile fornitore mi ha inoltre detto che loro accettano la cessione del credito sull'intera fattura, materiale pi� manodopera. Ovviamente immagino che il prezzo venga un po' gonfiato oppure la restituzione sar� inferiore al 65%.

**hazzard77** · 06-11-2019, 05:58

[/QUOTE]
Chiedo :
Non serve che l'impresa abbia capienza a sufficienza, giusto? Far� solo da tramite, cos� mi ha spiegato il fornitore.
[/QUOTE]
Mi rispondo da solo, non serve che l'impresa abbia capienza. Nella guida dell' AdE e nei vari articoli non sono riuscito a capire quando l'impresa (che poi girer� il credito al fornitore) avr� indietro la somma da me detratta. Boh

**FABIO5** · 08-11-2019, 09:14

Buongiorno a tutti, vorrei porvi un quesito in merito alle detrazioni per ristrutturazione risparmio energetico e bonus mobili. Inserisco delle cifre indicative per farmi capire meglio:
Supponiamo che devo demolire e ricostruire un�abitazione usufruendo delle detrazioni per una cifra pari a 400mila �, ipotizziamo inoltre una capienza irpef mia e della mia compagna pari a 7000+7000 �, potrei detrarre quindi:
96000 ristrutturazione (recupero 48000�)
200000 risparmio energetico (per semplicit� facciamo tutto al 50% quindi recupero 100mila �)
10000 bonus mobili (recupero 5 mila �)
Con queste somme avrei 48+100+5= 153mila � da detrarre in 10 anni ad entrambi. Essendo che possiamo detrarre massimo 70 mila � a testa l�importo detraibile massimo sarebbe di 140 mila �. A questo punto potrei valutare anche la cessione del credito o sconto in fattura sui 13 mila che non avrei capienza irpef?
Inoltre facendo un ragionamento nel quale fra un paio d�anni la mia compagna potrebbe richiedere il part-time quindi avere una capienza irpef inferiore (esempio da 7000 a 5000), potrei valutare gi� in questo momento che quella parte di detrazioni che non riusciremo a recuperare (7000-5000=2000, 2000 x 10 anni= 20000, 20000 raddoppiato= 40000), questi 40mila � di fatture potrei valutare la convenienza con lo sconto diretto in fattura o cessione del credito considerando anche eventualmente un leggero rincaro? Considerando inoltre di doversi accollare un mutuo di 10 anni pari alle detrazioni, avrebbe senso secondo voi preferire, dove si pu�, dello sconto in fattura in modo da rientrare subito in parte della spesa, anche a fronte di uno sconto inferiore, in modo da pagare meno subito e contemporaneamente abbassare l�importo del mutuo da richiedere?
Vorrei avere alcune vostre impressioni su questo scenario, grazie in anticipo.

**bravo666** · 08-11-2019, 12:09

La casa presumo sia intestata ad entrambi, giusto?
A parte questo, converrebbe senza dubbio avere accesso alla cessione immediata del credito, se trova chi lo fa ovviamente, perch� le leggi cambiano di anno in anno, e non trovo impossibile che facciano una mossa come fu per le assicurazioni a suo tempo, dove veniva stabilito che si aveva una percentuale detraibile di un certo tot in base ai versamenti, per poi ritrovarsi col tetto massimo consentito di 500 dichiarabili annui.
Nessuno sa se tra un paio d'anni non si svegliano e decidono di abbassare i rimborsi previsti oggi e dare quindi meno, per questo secondo me � meglio approfittare oggi della cessione immediata

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**hazzard77** · 08-11-2019, 13:03

� esattamente quello che sto facendo io, ma stai demolendo?
Comunque � corretto quello che dici a patto che entrambi sosteniate le spese.
Quando ho iniziato ad avere spese non esisteva lo sconto in fattura oppure la cessione sulle singole unit�, io ti consiglio di puntare a quello in prima battuta.
Certo che partendo da una somma pari a 400.000, farsi problemi per i 13.000 che rimarrebbero fuori mi sembra esagerato.
Occhio che per il risparmio energetico devi considerare che 100.000 � la somma massima detraibile, quindi al 65% sarebbe una spesa di circa 153.000�.

**Another** · 08-11-2019, 13:15

ma sei sicuro che demolendo hai accesso al bonus ristrutturazione?

**hazzard77** · 08-11-2019, 13:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma sei sicuro che demolendo hai accesso al bonus ristrutturazione?

S�, ma ricostruendo con stessa volumetria altrimenti sar� nuova costruzione.

**FABIO5** · 08-11-2019, 14:01

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

La casa presumo sia intestata ad entrambi, giusto?
A parte questo, converrebbe senza dubbio avere accesso alla cessione immediata del credito, se trova chi lo fa ovviamente, perch� le leggi cambiano di anno in anno, e non trovo impossibile che facciano una mossa come fu per le assicurazioni a suo tempo, dove veniva stabilito che si aveva una percentuale detraibile di un certo tot in base ai versamenti, per poi ritrovarsi col tetto massimo consentito di 500 dichiarabili annui.
Nessuno sa se tra un paio d'anni non si svegliano e decidono di abbassare i rimborsi previsti oggi e dare quindi meno, per questo secondo me � meglio approfittare oggi della cessione immediata

La casa � intestata solo a me, la mia fidanzata ha la mia stessa residenza quindi � convivente. L�agenzia dell�entrate mi ha confermato che pu� accedere alle detrazioni anche il convivente senza contratto di comodato a patto che sussista la convivenza prima dell�inizio dei lavori e che le fatture siano intestate a lei. Per quanto riguarda lo sconto in fattura, sarebbe il massimo usufruirne, farei a meno di fare il mutuo o ne farei solo una parte, purtroppo la norma � in forte contrasto con le PMI, nessuna impresa che lavora bene della mia zona se lo accollerebbe..

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

� esattamente quello che sto facendo io, ma stai demolendo?
Comunque � corretto quello che dici a patto che entrambi sosteniate le spese.
Quando ho iniziato ad avere spese non esisteva lo sconto in fattura oppure la cessione sulle singole unit�, io ti consiglio di puntare a quello in prima battuta.
Certo che partendo da una somma pari a 400.000, farsi problemi per i 13.000 che rimarrebbero fuori mi sembra esagerato.
Occhio che per il risparmio energetico devi considerare che 100.000 � la somma massima detraibile, quindi al 65% sarebbe una spesa di circa 153.000�.

Devo ancora partire sono ancora in fase di progetto ma si, demolisco e ricostruisco con diversa sagoma e volumetria inferiore. Per quanto riguarda le somme erano indicative, per il risparmio energetico avevo ipotizzato uno sconto del 50% per facilit� d�esempio, sono consapevole che per 153mila di lavori al 65% la somma che mi porto a casa sono 100mila, per� difficilmente riuscir� a detrarre tutto al 65% (per esempio le finestre sono al 50%), potrei ipotizzare una via di mezzo cio� met� al 65% e met� al 50% per il risparmio energetico per cui su una spesa di 176mila � (detraendo met� al 50% e met� al 65%) recupererei 100mila �.

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma sei sicuro che demolendo hai accesso al bonus ristrutturazione?

Si demolizione con ricostruzione con diversa sagoma e volumetria uguale o inferiore. Se fosse volumetria superiore non avrei diritto e prefigurerebbe come nuova costruzione.

**FABIO5** · 08-11-2019, 14:04

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

S�, ma ricostruendo con stessa volumetria altrimenti sar� nuova costruzione.

c'� un interpello dell'agenzia delle entrate che consente anche a volumetria inferiore, mi sembra dell'anno scorso, non so se posso postare il link ma se cerchi su web lo trovi facilmente

**auleia** · 08-11-2019, 20:11

ho fatto modificare la comunicazione a Enea che stava preparando il tecnico. io non ho installato valvole termostatiche. ho fatto male?

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

**hazzard77** · 10-11-2019, 20:13

Ragazzi,
se si � raggiunto il limite dei 96k in ristrutturazione ma bisogna acquistare ancora il fotovoltaico, confermate che facendo il fine lavori e successivamente mettendo il FTV si pu� usufruire ancora delle detrazioni/cessione del credito ?

**Another** · 11-11-2019, 06:39

le detrazioni s�, il credito non so, ma devi avere un nuovo titolo abilitativo

**hazzard77** · 11-11-2019, 18:43

Se sono accettate le detrazioni non vedo perche' dovrebbe restare fuori la cessione del credito, per il titolo abilitativo credo basti una SCIA.

**stufodellenel** · 11-11-2019, 21:11

Una domanda che potrebbe essere gi� stata posta, non so...
Ma se voglio svolgere qualche lavoro che pu� beneficiare della cessione del credito, devo per forza trovare una ditta che prevede questa modalit�, oppure posso assegnare il lavoro a chi voglio (ad esempio il mio artigiano di fiducia) ed esistono soggetti terzi ai quali girare il credito? Ovviamente prevedendo un costo da pagare a questo "intermediario"

**America** · 11-11-2019, 21:14

Direi la prima che hai detto...

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**stufodellenel** · 19-11-2019, 15:58

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Una domanda che potrebbe essere gi� stata posta, non so...
Ma se voglio svolgere qualche lavoro che pu� beneficiare della cessione del credito, devo per forza trovare una ditta che prevede questa modalit�, oppure posso assegnare il lavoro a chi voglio (ad esempio il mio artigiano di fiducia) ed esistono soggetti terzi ai quali girare il credito? Ovviamente prevedendo un costo da pagare a questo "intermediario"

Dalle informazioni che ho ricevuto esistono sul mercato "soggetti terzi" che svolgono questo servizio. Sconto diretto in fattura optando per l'impresa di costruzione assegnata da loro, oppure cessione del credito (meno conveniente) scegliendo la propria impresa edile.
Sto prendendo pi� informazioni, ho semplificato molto, in realt� l'iter potrebbe essere meno semplice di come l'ho descritto, con qualche spesuccia.

**ligabue82** · 20-11-2019, 10:16

Ci sono alcune ditte che prevedono la cessione del credito mediante sconto in fattura, ad es. EnelX per il FTV e per le caldaie (fino a poco tempo fa lo facevano anche per i condizionatori ma sembra che abbiano finito le scorte...).
Ci sono poi altre ditte che effettuano la cessione del credito (es: Viessmann per la parte termica) all'installatore che la gira al cliente finale. In questo caso l'installatore ha uno sconto sui futuri acquisti che effettua da Viessmann (tipo nota credito) pari prorpio all'importo della cessione del credito...

saluti

**hazzard77** · 20-11-2019, 12:51

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Ci sono alcune ditte che prevedono la cessione del credito mediante sconto in fattura, ad es. EnelX per il FTV e per le caldaie (fino a poco tempo fa lo facevano anche per i condizionatori ma sembra che abbiano finito le scorte...).
Ci sono poi altre ditte che effettuano la cessione del credito (es: Viessmann per la parte termica) all'installatore che la gira al cliente finale. In questo caso l'installatore ha uno sconto sui futuri acquisti che effettua da Viessmann (tipo nota credito) pari prorpio all'importo della cessione del credito...

saluti

Sto sondando anch'io, � esattamente come dici tu.
Per la parte edile che rientra nel risparmio energetico la cosa � pi� complessa, puoi cercare anche rivenditori che fanno parte di grandi gruppi cos� che tu cedi il credito alla ditta che ti fa i lavori, e la ditta riceve dal rivenditore un buono spesa per i futuri acquisti.
E' una sudata pazzesca per�.

**stufodellenel** · 23-11-2019, 11:49

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

E' una sudata pazzesca per�.

concordo

**dolam** · 23-11-2019, 18:07

la novit� di oggi , che pare essere prevista in manovra finanziaria,
� che lo Stato rimborsa su conto corrente anche gli incapienti e di conseguenza si potr� fare cessione del credito alle banche che naturalmente hanno vinto anche questa volta sul lavoro , ovvero gli installatori prendono i soldi dal cliente, il cliente va in banca e si fa ridare i soldi da essa,
lasciando ovviamente lauti interessi ( circa il 50% dell'incentivo), lo Stato prende tutti i soldi dal cliente e dall'installatore, .
Chi in pratica pagher� sar� solo l'utente finale che si vedr� decurtati gli interessi a 10 anni sul credito garantito di cui le banche potranno usufruire e a chi questo, agli incapienti in particolare .

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