Feedback di spesa in case senza gas naturale - esperienze reali ed ipotesi - EnergeticAmbiente.it

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Feedback di spesa in case senza gas naturale - esperienze reali ed ipotesi

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  • Feedback di spesa in case senza gas naturale - esperienze reali ed ipotesi

    Ciao a tutti,

    volevo condividere con voi la mia esperienza e mettere al corrente coloro che hanno seguito la fase progettuale di come stessero andando ora le cose. Poiche' molto ho attinto ed imparato da questo forum mi sembra piu' che doveroso rendere altrettanto materiale ed informazioni sull'andamento del progetto ormai compiuto.

    Il thread sulla fase progettuale, iniziato ad ottobre 2010, era questo:
    http://www.energeticambiente.it/geot...c-con-vmc.html

    Ora la casa e' finita ed abitata da giugno 2012; sto raccogliendo i dati ogni 15 giorni e volevo renderli disponbili, prima diamo un inquadramento del problema:

    Abitazione Unifamiliare edificata nel 1958.
    Zona Climatica E, Collina Interna, 355m slm
    Gradi giorno: 2.634
    Tmin/Tmax: -7 / 29 (di progetto)
    M3= 1.100 (dato impreciso da L10 anteoperam)
    S/V =0,6
    ACE ante ristrutturazione: 527,78 kWh/m2 anno per 112 mq riscaldati

    La casa e' stata ristrutturata secondo questo schema:
    Ampliamento a 262 m2 riscaldati.
    Isolamento controterra soletta (8 cm di vetro cellulare)
    Isolamento controterra muri di cantina interrati (8 cm di poliuretano a spruzzo)
    Isolamento muri di cantina fuori terra (23 cm di XPS)
    Isolamento muri perimetrali (16 cm XPS)
    Isolamento tetto (20 cm fibra di legno)
    sostituzione dei serramenti con serramenti da 1,1 a 1,3 Uw.
    Taglio di tutti i ponti termici architettonici (eliminazione di 2 balconi e scale esterne spinate all'edificio)
    Creazione di 40 m3 di serra solare esposta a est e a sud.

    Impianti:
    No Gas
    No Solaretermico
    Fotovoltaico 13,8 kWp a sud
    PdC aria/acqua trivalente per riscaldamento/raffrescamento e ACS Rotex 11kWh termici 3 elettrici con 2 serbatoi di accumulo da 500 litri
    Idrocamino da 28 kW
    VMC con 10 bocchette di adduzione e 10 di aspirazione (max 750m3/ora) con resistenza elettrica da 3kW
    Induzione in cucina

    siamo entrati nella casa nuova a metà giugno, allego, appena capisco come fare, un file in formato open office 3 con tutti i dati dei consumi.

    Sono stati registrati i consumi elettrici degli impianti con apposito contatore dedicato, così come per l'auto elettrica arrivata solo a novembre.
    I dati di consumo extra impianti e i kg di legna bruciati nel camino (piu' a scopo conviviale che di necessità).

    Per il momento posso esprimere i seguenti giudizi:

    PRO:
    La serra solare e' incredibilemnte efficiente, la tengo chiusa fino a quando torniamo a casa per pranzo, quando la apro verso l'interno e faccio entrare i 30/35 gradi che ancora oggi a fine novembre si possono accumulare in una giornata soleggiata.
    In una giornata soleggiata di novembre la PdC non parte se non a tarda sera pr mantenere i 20° a cui ci siamo abituati.
    Mai scelta fu piu' azzeccata di utilizzare la VMC, il comfort e' incredibile.

    CONTRO:
    Nel progetto e' stato trascurato l'aspetto acustico, l'unità interna della PdC così come tutti gli impianti (tra cui la pompa per l'irrigazione del giardino e la pompa del ricircolo dell'ACS) sono in garage .... sotto al mio letto .................... un piacere sottile......
    Non mi tornano i conteggi dei consumi sull'ACS, sarà che in famiglia siamo in 4 e facciamo tutti la doccia dopo le 18, se non dopo le 21, i consumi di ACS sono, a mia sensazione, estremi.

    A disposizione per ogni approfondimento.

    Ciao Marco.
    Ultima modifica di Etabeta; 21-11-2012, 16:22.

  • #2
    Sono proprio un niubbo non trovo come allegare il file ..... help plz

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    • #3
      cerca il simbolo della graffetta nella pagina messaggi. mi interessa molto il tuo resoconto
      Ultima modifica di nll; 25-11-2012, 14:34. Motivo: Citazione integrale non consentita. Violazione Art.3 del regolamento del forum

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      • #4
        Bravo Etabeta! Pure l'auto elettrica, quale è? Io spero di prenderla a breve (una 600 di 10 anni fa, c'è una sezione apposta...) ed unirmi al gruppo degli 'estremisti'!

        Riguardo l'ACS avrai sicuramente letto (o puoi farlo adesso) questo 3d:
        http://www.energeticambiente.it/casa...e-confort.html

        comunque per farla breve, se non hai tempo e sei troppo preso dal goderti la tua eco-casa, ogni doccia di 5 minuti 'costa' circa 2kWh termici da dare all'acqua...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #5
          Dovrei avercela fatta.
          E' un file OO3, mi raccomando non apritelo con excel altriemnti i grafici si incasinano tutti.
          spero sia abbastanza chiaro, nel caso chiedete.
          Se avete consigli o suggerimenti su tutto fatevi avanti, condividiamo.

          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          Pure l'auto elettrica, quale è?
          Ho preso Twizy 45 a mio figlio, purtroppo la usa sempre lui , e' divertentissima, solo che per la mia età (48) e troppo rigida, scendi con la schiena a pezzi.

          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          comunque per farla breve, se non hai tempo e sei troppo preso dal goderti la tua eco-casa, ogni doccia di 5 minuti 'costa' circa 2kWh termici da dare all'acqua...
          Lo so lo so, solo che mio figlio sta sotto tra i 15 e i 20 minuti e mia figlia pure
          Sto cercando di sensibilizzarli ma e' dura ....
          File allegati
          Ultima modifica di richiurci; 26-11-2012, 13:18.

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          • #6
            Allego i dati aggiornati al 15/12.

            Nonostante l'impianto Fv da 13,8 la produzione elettrica da novembre in poi e' largamente inferiore alla necessità, d'altronde lo sapevo.
            Dovrebbe comunque rimanere un saldo positivo nell'arco dell'anno.
            Per i soli impianti di sicuro, vediamo se la casa nella sua interezza consuma meno di quello che produce.
            Ho modificato i settaggi della VMC, il recuperatore non era al massimo e la resistenza elettrica accesa.
            Dal 5/12 al 15/12 ho messo il recuperatore al massimo e la resistenza spenta registrando i consumi.
            Sto facendo esperimenti anche se il comfort e' comunque sempre ottimale, temperature che oscillano tra 19,0 e 20,2 mai sotto e umidità inchiodata tra il 50% e il 55%.
            Le temperature scendono da 20 a19 gradi la notte quando tengo la PdC spenta, risalgono poi durante il giorno ma la VMC va sempre a singhiozzo. Vorrei aprire un post del tipo "PdC Climatica e termostato -esperienze e consigli" sapete se ne esiste già uno similare ?
            File allegati

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            • #7
              caspita io sarei interessatissimo a questa discussione.
              Devo ristrutturare casa ma PER ORA non eseguirò opere di isolamento interno o esterno tranne che per la sostituzione degli infissi che metterò il più performanti possibili.

              L'idea era, su una casa di circa 185 mq (forse qualcosa in più) su di un unico piano, montare riscaldamento a pavimento accoppiato ad una pdc aria acqua con accumulo da 1000 litri (giusta come misura?)
              Da abbinare ad un fv da 10/12 kwp
              Ed eventualmente inserendo un termocamino.

              Non so se procedere o no, il dubbio è forte! E non ho tempo per fare calcoli approfonditi accidenti

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              • #8
                Ecco i dati di fine Dicembre.
                Nico chiedi pure se hai della domande a cui posso dare un contributo ben volentieri.
                File allegati

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                • #9
                  Etabeta mi scarico subito il file e procedo con le mie analisi. Di contro ti invio i miei consumi in modo che ti possa rendere conto di quanto spendo attualmente per il gas! http://46.255.83.171/owncloud/public...mento_Civ3.xls

                  anche il mio era un ODS, spero che le colonne non si siano scasinate convertendolo in .xls

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                  • #10
                    Ciao EtaBeta,

                    magari puoi aiutarmi a chiarirmi le idee.
                    Casa RubnerHaus, classe D (seconfo il certificatore) 114 mq. attualmente scaldo con caladia a metano, con dei termo in alluminio.
                    dato che gli incentivi sono agli sgoccioli vorrei fare qualche investimento prima di perdere il treno.
                    FV va da se, lo farò ho una falda esposta a SUD.
                    ma Termico si o No? solo ACS o integrazione riscaldamento?
                    PDC o Metano a condensazione (adesso o una caldaia non a condensazione da 5 anni)
                    Non voglio fare il risc a pavimento (quello della Rubner me l'ha addirittura sconsigliato) altro dubbio mi converrebbero dei fan coil o i convettori della SIERRA, o aumento gli elementi dei termo in Alluminio (per abbassare la T di mandata).
                    VMC si o NO, sarei sul si ma non saprei che macchina conviene installare.

                    Grazie

                    PS sono varesotto anche io. Jerago
                    __________________________________________________ ___________________________________________
                    Zona Climatica E - 2591 gradi giorno;Casa prefabbricata Rubner Residenz (2007) 114mq su cantinato CLS; Rotex Hybrid 5KW e Radiatori Delonghi Plattella in acciaio; Impianto Fotovoltaico 3,12kw 0° Sud; tilt 23°; Fiat Grande Punto Metano.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                      Vorrei aprire un post del tipo "PdC Climatica e termostato -esperienze e consigli" sapete se ne esiste già uno similare ?
                      Secondo me no. Se lo apri susciterai interesse.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                        ...PdC aria/acqua trivalente per riscaldamento/raffrescamento e ACS Rotex 11kWh termici 3 elettrici con 2 serbatoi di accumulo da 500 litriIdrocamino da 28 kW
                        VMC con 10 bocchette di adduzione e 10 di aspirazione (max 750m3/ora) con resistenza
                        Due domande:
                        - come fai il raffrescamento ?
                        - che marca/modello di VMC hai ? C'e' anche la deumidificazione ?

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                        • #13
                          Emiliano ciao,

                          scusa la latitanza ma mi devo essere dimenticato di risponderti subito ed il tempo e' passato..... sorry.
                          Ora sono passate 2 estati nella casa nuova e posso essere piu' preciso.
                          Il raffrescamento e' demandato alla pdc che e' trivalente, la prima estate il freddo era convogliato in casa da 4 ventilconvettori idronici e basta. Quest'anno ho provato a raffrescare nei massetti a 12°, mi hanno dato del pazzo ma ho provato ed e' funzionato benissimo (tenedo i ventilconvettori accesi anch'essi). Quindi acqua a 12° sia nelle serpentine a pavimento sia nelle batterie dei ventilconvettori che evidentemente deumidificavano anche.
                          La VMC e' una macchina della Systemair a flusso incrociato, senza batteria di scambio.

                          A presto postero' i dati di fine settembre.

                          Ciao Marco.

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao,
                            aggiungo la mia esperienza sul raffrescamento.
                            Zona climatica D, PDC 9 kWh e 2 VMC decentralizzate, temperatura dell'acqua 15°, nessun deumidificatore: perfetto.

                            Questa estate mia moglie ha provato a settare l'acqua a 10°. All'ora di pranzo ha aperto tutte le finestre: si è formata condensa sul pavimento. Questo esperimento non si ripeterà.

                            Saluti
                            Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
                            PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

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                            • #15
                              Io purtroppo con pdc 6kW e impianto fotovoltaico 11kW ho un'autoconsumo del 15%, voi come avete fatto?

                              E in casa non ho il VMC, dice molto averlo secondo voi? Lo scopo principale qual'è?

                              Premetto che consumo 4000kW a bolletta in piena stagione invernale

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                              • #16
                                Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                Io purtroppo con pdc 6kW e impianto fotovoltaico 11kW ho un'autoconsumo del 15%, voi come avete fatto?
                                Marco ciao,

                                I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
                                Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
                                Quanto produce il FV,
                                quanto immetti in rete
                                quanto prelevi dalla rete

                                Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
                                oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
                                l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


                                La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da gianfrdp Visualizza il messaggio
                                  Questa estate mia moglie ha provato a settare l'acqua a 10°. All'ora di pranzo ha aperto tutte le finestre: si è formata condensa sul pavimento. Questo esperimento non si ripeterà.
                                  Troppo bassa. Condensa inevitabile.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                                    Marco ciao,

                                    I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
                                    Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
                                    Quanto produce il FV,
                                    quanto immetti in rete
                                    quanto prelevi dalla rete

                                    Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
                                    oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
                                    l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


                                    La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.
                                    Lunedì vedo di risponderti in maniera esaustiva

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                                    • #19
                                      I consumi della mia casa elettrica a fine marzo 2014:

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Consumi_Marzo_2014.png 
Visite: 1 
Dimensione: 20.7 KB 
ID: 1943062

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                                        Marco ciao,

                                        I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
                                        Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
                                        Quanto produce il FV,
                                        quanto immetti in rete
                                        quanto prelevi dalla rete

                                        Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
                                        oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
                                        l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


                                        La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.
                                        Il fotovoltaico dovrebbe essere sui 4000kW annui
                                        Immetto il 75% di quello che produco come dicevo prima...
                                        Prelevo il 15% nelle ore diurne (premetto che per avere la tariffa agevolata sulla 380 ho anche un contatore separato per l'abitazione da 6kW, che ovviamente consuma e non preleva dal FV)

                                        200mq
                                        Niente caldaie e niente resistenze
                                        La produco con PDC + 5 pannelli solari termici

                                        VMC non ce l'ho, pensavo di fare una serra solare e sfruttarla tramite VMC, ma è un'idea

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                                        • #21
                                          Marco ciao,

                                          da un msg precedente leggo FV da 11 kWp ... con le produzioni che hai riportato (650 kWh in 6 mesi) non ci siamo proprio, d aquant'e' l'impianto ?

                                          Per quanto riguarda la tariffa separata per PdC + FV la sconsiglio sempre, si perde l'autoconsumo, a meno che l'impianto fv sia piccolo e gia' non basti ai consumi della casa. Nel tuo caso se e' da 11 kWp devi mettere la PdC sotto il contatore del FV, se invece e' da 4 kWp ... pure... :-))

                                          Dop guardo meglio i dati che mi hai mandato ....

                                          ciao Marco.

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                                          • #22
                                            Mi diceva mia mamma che produce 8000€ all'anno, ho una tariffa che dovrebbe essere 0,45€/kW e da li ho ricavato i dati. Forse intendevo dire 17777kW/anno?

                                            La tariffa incentivante è su contratto 380V 10kW, dove ho collegata sia PDC per autoconsumo, che FV per vendita diretta e contributo GSE

                                            La 6kW 220V è casalinga, consuma 3000kW anno e quelli son tutti consumati!
                                            Ultima modifica di mArCo1928; 01-04-2014, 09:16.

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                                            • #23
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                                              Devi avere dei dati certi, altrimenti e' un terno al lotto.
                                              Ci sono troppe incongruenze, se l'impianto rende 8000€ all'anno con una tariffa da 0,45€ vuol dire che produce 17.000 kWh e rotti.
                                              Direi che si tratta di un impianto da 13/15 kWp (dov'e' situato ? Nord/Centro/Sud?)
                                              Se l'impianto produce 17.000 kWh in 1 anno come fa a fare solo 650 in 6 mesi ? dati desunti dalla tua tabella... non capisco piu' nulla....

                                              Quanto pompe di calore hai ?
                                              Una sotto FV e una no ?

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                                              • #24
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                                                Marco scusami ma non ti seguo ....

                                                Devi avere dei dati certi, altrimenti e' un terno al lotto.
                                                Ci sono troppe incongruenze, se l'impianto rende 8000€ all'anno con una tariffa da 0,45€ vuol dire che produce 17.000 kWh e rotti.
                                                Direi che si tratta di un impianto da 13/15 kWp (dov'e' situato ? Nord/Centro/Sud?)
                                                Se l'impianto produce 17.000 kWh in 1 anno come fa a fare solo 650 in 6 mesi ? dati desunti dalla tua tabella... non capisco piu' nulla....

                                                Quanto pompe di calore hai ?
                                                Una sotto FV e una no ?
                                                Ciao, siamo un po' OT, comunque 650 in 6 mesi io non l'ho scritto, rende 8000€ all'anno con tariffa GSE 0,45€, sono 16000kW annui circa, la zona è Rimini.

                                                Occhio perché non ho postato nessuna tabella!

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                                                • #25
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                                                  Cavoli scusami !!!!!!

                                                  Ho letto la tabella di Emiliano e credevo fosse la tua

                                                  Rifacciamo... perdonami..... adesso finisco un lavoro e poi riprendo in mano il tutto.......

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                                                  • #26
                                                    Porto il mio contributo:
                                                    Abitazione del 2007
                                                    PDC geotermica riscaldamento+raffrescamento (con freecolling) e ACS
                                                    FV da 3kWp
                                                    Piano cottura induzione
                                                    no gas metano
                                                    Strutture isolate secondo D.Lgs 192/05 (anno 2010, oggi avrei isolato il doppio ;-))

                                                    Contatore 6kW monofase dove è collegata tutta la casa pdc e induzione compresa

                                                    CONSUMO ANNO 2013: 6.537 kWh
                                                    Autoconsumo medio annuo FV 51%
                                                    Ultima modifica di clash; 04-04-2014, 10:13.

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                                                    • #27
                                                      La pompa di calore come l'hai regolata per sfruttare il fotovoltaico?

                                                      Per l'ACS come fai? Sempre PDC?
                                                      Ultima modifica di mArCo1928; 04-04-2014, 10:39.

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                                                      • #28
                                                        In estate faccio andare la pdc ed i deumidificatori di giorno in modo da raffrescare la casa, e di notte spengo tutto.
                                                        In inverno invece il FV è insufficiente (di più non potevo farne) quindi faccio andare l'impianto nelle ore centrali quando c'è un pò di sole, e poi nelle ore notturne quando il kWh costa meno. (in attesa di tariffa D1)
                                                        Per l'acs, accumulo acqua tecnica a 46°C in un puffer da 500 litri, poi me la produco istantaneamente con uno scambiatore a piastre appeso allo stesso. Dal puffer da 500 litri spillo un pò di acqua ad "alta" temperatura per alimentare nelle ore mattutine e serali due termoarredi nei bagni (se tornassi indietro farei un'integrazione con radiante a parete).

                                                        Per cercare di massimizzare autoconsumo, stò installando una resistenza elettrica azionata da un dispositivo che rileva quando la produzione di FV è maggiore dell'assorbimento elettrico!

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                                                        • #29
                                                          Tutto molto bello, per quanto riguarda la produzione di acqua nel pavimento nelle ore centrali come ti regoli? Forzi la pompa in spegnimento? Devi fare in modo che non si verifichi la necessità di accendere la PDC fuori dagli orari prestabiliti quindi o è ben calibrato il tutto oppure con dei conti approssimativi, e quindi anche se ti cala la temperatura in casa di 0,5° trascuri la cosa. Quale delle due?

                                                          La PDC è geotermica? La casa su quanti piani è e quanti mq è? Termostati quanti ne hai di conseguenza?

                                                          Scusami le domande ma mi sembrano molto utili al fine di completare il profilo!

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                                                          • #30
                                                            Tranquillo, mi fa piacere!
                                                            Per le partenze forzo la PDC o meglio ho settato la centralina di regolazione a temperature maggiori (di circa 1,5°C) nelle ore centrali e notturne, riportandola a temp. di comfort negli altri orari, in questo modo se c'è bisogno la pdc lavora anche fuori da quegli orari (casi rari di freddo intenso e prolungato). la casa la tengo a 21°C, è sviluppata su due piani fuori terra più una taverna interrata che tengo costantemente a 18°C e la porto a regime il giorno prima che prevedo di utilizzarla, più una porzione di seminterrato dedicata a studio che tengo anch'essa a 21°C.
                                                            La pdc è geotermica, la casa è divisa in 4 zone (giorno+notte+taverna+studio) gestite da delle sonde temperatura/umidità, azionate da delle valvole di zona in centrale termica, la regolazione è climatica per tutta la casa.

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