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Discussione: Feedback di spesa in case senza gas naturale - esperienze reali ed ipotesi

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Feedback di spesa in case senza gas naturale - esperienze reali ed ipotesi



    Ciao a tutti,

    volevo condividere con voi la mia esperienza e mettere al corrente coloro che hanno seguito la fase progettuale di come stessero andando ora le cose. Poiche' molto ho attinto ed imparato da questo forum mi sembra piu' che doveroso rendere altrettanto materiale ed informazioni sull'andamento del progetto ormai compiuto.

    Il thread sulla fase progettuale, iniziato ad ottobre 2010, era questo:
    http://www.energeticambiente.it/geot...c-con-vmc.html

    Ora la casa e' finita ed abitata da giugno 2012; sto raccogliendo i dati ogni 15 giorni e volevo renderli disponbili, prima diamo un inquadramento del problema:

    Abitazione Unifamiliare edificata nel 1958.
    Zona Climatica E, Collina Interna, 355m slm
    Gradi giorno: 2.634
    Tmin/Tmax: -7 / 29 (di progetto)
    M3= 1.100 (dato impreciso da L10 anteoperam)
    S/V =0,6
    ACE ante ristrutturazione: 527,78 kWh/m2 anno per 112 mq riscaldati

    La casa e' stata ristrutturata secondo questo schema:
    Ampliamento a 262 m2 riscaldati.
    Isolamento controterra soletta (8 cm di vetro cellulare)
    Isolamento controterra muri di cantina interrati (8 cm di poliuretano a spruzzo)
    Isolamento muri di cantina fuori terra (23 cm di XPS)
    Isolamento muri perimetrali (16 cm XPS)
    Isolamento tetto (20 cm fibra di legno)
    sostituzione dei serramenti con serramenti da 1,1 a 1,3 Uw.
    Taglio di tutti i ponti termici architettonici (eliminazione di 2 balconi e scale esterne spinate all'edificio)
    Creazione di 40 m3 di serra solare esposta a est e a sud.

    Impianti:
    No Gas
    No Solaretermico
    Fotovoltaico 13,8 kWp a sud
    PdC aria/acqua trivalente per riscaldamento/raffrescamento e ACS Rotex 11kWh termici 3 elettrici con 2 serbatoi di accumulo da 500 litri
    Idrocamino da 28 kW
    VMC con 10 bocchette di adduzione e 10 di aspirazione (max 750m3/ora) con resistenza elettrica da 3kW
    Induzione in cucina

    siamo entrati nella casa nuova a metà giugno, allego, appena capisco come fare, un file in formato open office 3 con tutti i dati dei consumi.

    Sono stati registrati i consumi elettrici degli impianti con apposito contatore dedicato, così come per l'auto elettrica arrivata solo a novembre.
    I dati di consumo extra impianti e i kg di legna bruciati nel camino (piu' a scopo conviviale che di necessità).

    Per il momento posso esprimere i seguenti giudizi:

    PRO:
    La serra solare e' incredibilemnte efficiente, la tengo chiusa fino a quando torniamo a casa per pranzo, quando la apro verso l'interno e faccio entrare i 30/35 gradi che ancora oggi a fine novembre si possono accumulare in una giornata soleggiata.
    In una giornata soleggiata di novembre la PdC non parte se non a tarda sera pr mantenere i 20° a cui ci siamo abituati.
    Mai scelta fu piu' azzeccata di utilizzare la VMC, il comfort e' incredibile.

    CONTRO:
    Nel progetto e' stato trascurato l'aspetto acustico, l'unità interna della PdC così come tutti gli impianti (tra cui la pompa per l'irrigazione del giardino e la pompa del ricircolo dell'ACS) sono in garage .... sotto al mio letto .................... un piacere sottile......
    Non mi tornano i conteggi dei consumi sull'ACS, sarà che in famiglia siamo in 4 e facciamo tutti la doccia dopo le 18, se non dopo le 21, i consumi di ACS sono, a mia sensazione, estremi.

    A disposizione per ogni approfondimento.

    Ciao Marco.
    Ultima modifica di Etabeta; 21-11-2012 a 16:22

  2. #2
    Appassionato/a

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    Sono proprio un niubbo non trovo come allegare il file ..... help plz

  3. #3
    Novizio/a

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    cerca il simbolo della graffetta nella pagina messaggi. mi interessa molto il tuo resoconto
    Ultima modifica di nll; 25-11-2012 a 14:34 Motivo: Citazione integrale non consentita. Violazione Art.3 del regolamento del forum

  4. #4
    Super_Mod

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    Bravo Etabeta! Pure l'auto elettrica, quale è? Io spero di prenderla a breve (una 600 di 10 anni fa, c'è una sezione apposta...) ed unirmi al gruppo degli 'estremisti'!

    Riguardo l'ACS avrai sicuramente letto (o puoi farlo adesso) questo 3d:
    http://www.energeticambiente.it/casa...e-confort.html

    comunque per farla breve, se non hai tempo e sei troppo preso dal goderti la tua eco-casa, ogni doccia di 5 minuti 'costa' circa 2kWh termici da dare all'acqua...
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  5. #5
    Appassionato/a

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    Dovrei avercela fatta.
    E' un file OO3, mi raccomando non apritelo con excel altriemnti i grafici si incasinano tutti.
    spero sia abbastanza chiaro, nel caso chiedete.
    Se avete consigli o suggerimenti su tutto fatevi avanti, condividiamo.

    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Pure l'auto elettrica, quale è?
    Ho preso Twizy 45 a mio figlio, purtroppo la usa sempre lui , e' divertentissima, solo che per la mia età (48) e troppo rigida, scendi con la schiena a pezzi.

    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    comunque per farla breve, se non hai tempo e sei troppo preso dal goderti la tua eco-casa, ogni doccia di 5 minuti 'costa' circa 2kWh termici da dare all'acqua...
    Lo so lo so, solo che mio figlio sta sotto tra i 15 e i 20 minuti e mia figlia pure
    Sto cercando di sensibilizzarli ma e' dura ....
    File Allegati File Allegati
    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 26-11-2012 a 13:18

  6. #6
    Appassionato/a

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    Allego i dati aggiornati al 15/12.

    Nonostante l'impianto Fv da 13,8 la produzione elettrica da novembre in poi e' largamente inferiore alla necessità, d'altronde lo sapevo.
    Dovrebbe comunque rimanere un saldo positivo nell'arco dell'anno.
    Per i soli impianti di sicuro, vediamo se la casa nella sua interezza consuma meno di quello che produce.
    Ho modificato i settaggi della VMC, il recuperatore non era al massimo e la resistenza elettrica accesa.
    Dal 5/12 al 15/12 ho messo il recuperatore al massimo e la resistenza spenta registrando i consumi.
    Sto facendo esperimenti anche se il comfort e' comunque sempre ottimale, temperature che oscillano tra 19,0 e 20,2 mai sotto e umidità inchiodata tra il 50% e il 55%.
    Le temperature scendono da 20 a19 gradi la notte quando tengo la PdC spenta, risalgono poi durante il giorno ma la VMC va sempre a singhiozzo. Vorrei aprire un post del tipo "PdC Climatica e termostato -esperienze e consigli" sapete se ne esiste già uno similare ?
    File Allegati File Allegati

  7. #7
    Seguace

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    caspita io sarei interessatissimo a questa discussione.
    Devo ristrutturare casa ma PER ORA non eseguirò opere di isolamento interno o esterno tranne che per la sostituzione degli infissi che metterò il più performanti possibili.

    L'idea era, su una casa di circa 185 mq (forse qualcosa in più) su di un unico piano, montare riscaldamento a pavimento accoppiato ad una pdc aria acqua con accumulo da 1000 litri (giusta come misura?)
    Da abbinare ad un fv da 10/12 kwp
    Ed eventualmente inserendo un termocamino.

    Non so se procedere o no, il dubbio è forte! E non ho tempo per fare calcoli approfonditi accidenti

  8. #8
    Appassionato/a

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    Ecco i dati di fine Dicembre.
    Nico chiedi pure se hai della domande a cui posso dare un contributo ben volentieri.
    File Allegati File Allegati

  9. #9
    Seguace

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    Etabeta mi scarico subito il file e procedo con le mie analisi. Di contro ti invio i miei consumi in modo che ti possa rendere conto di quanto spendo attualmente per il gas! http://46.255.83.171/owncloud/public...mento_Civ3.xls

    anche il mio era un ODS, spero che le colonne non si siano scasinate convertendolo in .xls

  10. #10
    Appassionato/a

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    Ciao EtaBeta,

    magari puoi aiutarmi a chiarirmi le idee.
    Casa RubnerHaus, classe D (seconfo il certificatore) 114 mq. attualmente scaldo con caladia a metano, con dei termo in alluminio.
    dato che gli incentivi sono agli sgoccioli vorrei fare qualche investimento prima di perdere il treno.
    FV va da se, lo farò ho una falda esposta a SUD.
    ma Termico si o No? solo ACS o integrazione riscaldamento?
    PDC o Metano a condensazione (adesso o una caldaia non a condensazione da 5 anni)
    Non voglio fare il risc a pavimento (quello della Rubner me l'ha addirittura sconsigliato) altro dubbio mi converrebbero dei fan coil o i convettori della SIERRA, o aumento gli elementi dei termo in Alluminio (per abbassare la T di mandata).
    VMC si o NO, sarei sul si ma non saprei che macchina conviene installare.

    Grazie

    PS sono varesotto anche io. Jerago

  11. #11
    Banned

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    Quote Originariamente inviata da Etabeta Visualizza il messaggio
    Vorrei aprire un post del tipo "PdC Climatica e termostato -esperienze e consigli" sapete se ne esiste già uno similare ?
    Secondo me no. Se lo apri susciterai interesse.

  12. #12
    Banned

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    Quote Originariamente inviata da Etabeta Visualizza il messaggio
    ...PdC aria/acqua trivalente per riscaldamento/raffrescamento e ACS Rotex 11kWh termici 3 elettrici con 2 serbatoi di accumulo da 500 litriIdrocamino da 28 kW
    VMC con 10 bocchette di adduzione e 10 di aspirazione (max 750m3/ora) con resistenza
    Due domande:
    - come fai il raffrescamento ?
    - che marca/modello di VMC hai ? C'e' anche la deumidificazione ?

  13. #13
    Appassionato/a

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    Emiliano ciao,

    scusa la latitanza ma mi devo essere dimenticato di risponderti subito ed il tempo e' passato..... sorry.
    Ora sono passate 2 estati nella casa nuova e posso essere piu' preciso.
    Il raffrescamento e' demandato alla pdc che e' trivalente, la prima estate il freddo era convogliato in casa da 4 ventilconvettori idronici e basta. Quest'anno ho provato a raffrescare nei massetti a 12°, mi hanno dato del pazzo ma ho provato ed e' funzionato benissimo (tenedo i ventilconvettori accesi anch'essi). Quindi acqua a 12° sia nelle serpentine a pavimento sia nelle batterie dei ventilconvettori che evidentemente deumidificavano anche.
    La VMC e' una macchina della Systemair a flusso incrociato, senza batteria di scambio.

    A presto postero' i dati di fine settembre.

    Ciao Marco.

  14. #14
    Pietra Miliare

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    Ciao,
    aggiungo la mia esperienza sul raffrescamento.
    Zona climatica D, PDC 9 kWh e 2 VMC decentralizzate, temperatura dell'acqua 15°, nessun deumidificatore: perfetto.

    Questa estate mia moglie ha provato a settare l'acqua a 10°. All'ora di pranzo ha aperto tutte le finestre: si è formata condensa sul pavimento. Questo esperimento non si ripeterà.

    Saluti
    Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
    PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

  15. #15
    Monumento

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    Io purtroppo con pdc 6kW e impianto fotovoltaico 11kW ho un'autoconsumo del 15%, voi come avete fatto?

    E in casa non ho il VMC, dice molto averlo secondo voi? Lo scopo principale qual'è?

    Premetto che consumo 4000kW a bolletta in piena stagione invernale

  16. #16
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Io purtroppo con pdc 6kW e impianto fotovoltaico 11kW ho un'autoconsumo del 15%, voi come avete fatto?
    Marco ciao,

    I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
    Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
    Quanto produce il FV,
    quanto immetti in rete
    quanto prelevi dalla rete

    Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
    oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
    l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


    La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.

  17. #17
    Banned

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    Quote Originariamente inviata da gianfrdp Visualizza il messaggio
    Questa estate mia moglie ha provato a settare l'acqua a 10°. All'ora di pranzo ha aperto tutte le finestre: si è formata condensa sul pavimento. Questo esperimento non si ripeterà.
    Troppo bassa. Condensa inevitabile.

  18. #18
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Etabeta Visualizza il messaggio
    Marco ciao,

    I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
    Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
    Quanto produce il FV,
    quanto immetti in rete
    quanto prelevi dalla rete

    Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
    oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
    l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


    La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.
    Lunedì vedo di risponderti in maniera esaustiva

  19. #19
    Banned

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    I consumi della mia casa elettrica a fine marzo 2014:

    Consumi_Marzo_2014.png

  20. #20
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Etabeta Visualizza il messaggio
    Marco ciao,

    I tuoi dati sono un pochettino "scarni"
    Potresti indicare nell'arco di 1 anno:
    Quanto produce il FV,
    quanto immetti in rete
    quanto prelevi dalla rete

    Quanto e' grande la casa e in quanti vi abitate,
    oltre alla pdc hai anche una caldaia ?
    l'ACS la produci con cosa, hai del solare ?


    La VMC ha dei cosnumi ridottissimi, non e' certo quella che ti alza l'autoconsumo.
    Il fotovoltaico dovrebbe essere sui 4000kW annui
    Immetto il 75% di quello che produco come dicevo prima...
    Prelevo il 15% nelle ore diurne (premetto che per avere la tariffa agevolata sulla 380 ho anche un contatore separato per l'abitazione da 6kW, che ovviamente consuma e non preleva dal FV)

    200mq
    Niente caldaie e niente resistenze
    La produco con PDC + 5 pannelli solari termici

    VMC non ce l'ho, pensavo di fare una serra solare e sfruttarla tramite VMC, ma è un'idea

  21. RAD
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