E' vietato dalla legge usarle? Non lo sapevo
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Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioE' vietato dalla legge usarle? Non lo sapevo
1) Anti economico (e adesso arriva pure la tariffa D1)
2) Anti ecologico: produce inquinamento in centro abitato (e poi, non ha l'effetto COP)
3) Anti sicuro: gas in casa !!! AIUTO !!!
4) Anti ... quato: la usavano già prima della 2a guerra mondiale ... è come se si continuasse a utilizzare il ferro da stiro a
carbonella o l'automobile a gasogeno!
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marco..una CALDAIA a pellet che sia "lontanamente paragonabile" ad una pdc, cioè con magazzino pellet, carico automatico e pulizia automatica cenere con stoccaggio della stessa....puffer se necessario..costa PIU di una pdc...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Non immaginavo neanche lontanamente una cosa simile, quindi io dovrei integrare la mia PDC in pieno inverno con una caldaia a pellet secondo quelli che mi hanno fatto l'impianto, immaginavo costasse una cacata!
Ovviamente con 1/5 mi riferivo al metano, non al pellet, mi raccomando, dato che nikopluto ha parlato di gas!
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Niko criticava stufe e caldaia A PELLET non a metano..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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secondo me parlava di CO non di CH4CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioOk ma ha parlato di gas in casa, il legno non è un gas
Io vieterei per legge ogni emissione gassosa dalle case.
Imporrei per decreto l'uso esclusivo della pompa di calore per riscaldamento e acqua calda sanitaria.
Ad inquinare le città già sono più che sufficienti le automobili.
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mi pare che qualche divieto sotto i 300 metri di quota esiste pure..in qualche regione...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Limiti per Lombardia..Niko, se i vicini usano camini APERTI in zone A1 sono fuorilegge...
DOCI0127 - ALLEGATO 1 - D.G.R. N. 5290 DEL 02/08/07 - SUDDIVISIONE DEL TERRITORIO REGIONALE E ZONE CRITICHE
DOCI0128 - CONSIGLI PER L’UTILIZZO DI BIOMASSA LEGNOSA NELLE ABITAZIONI
Divieto di utilizzo di biomasse legnose per il riscaldamento domestico Nella Zona A1 del territorio regionale, nel caso in cui negli edifici siano presenti altri impianti alimentati con combustibili ammessi, è vietato l'utilizzo di biomassa legnosa nei seguenti apparecchi:
- camini aperti;camini chiusi, stufe e qualunque altro tipo di apparecchio domestico alimentato a biomassa legnosa, acquistati prima del 1990, laddove non sia dimostrato che tali apparecchi posseggono i requisiti specificati al punto successivo;
- camini chiusi, stufe e qualunque altro tipo di apparecchio domestico alimentato a biomassa legnosa, acquistati dopo il 1990 (*), che non garantiscano un rendimento energetico maggiore o uguale al 63% (**) e basse emissioni di monossido di carbonio (CO).CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Grazie Marcober. E' già qualcosa, ma è troppo poco. Io sono per il DIVIETO ASSULUTO.
Originariamente inviato da attiloso Visualizza il messaggioBeh nikopluto molto democratico...
Democratico, perché sono per la libertà di respirare aria sana in centro abitato.
D'altronde, vale lo stesso discorso fatto per il divieto di fumo nei locali pubblici: se non puoi fumare dentro un ufficio non vedo perché tu possa sgasare il quartiere con la tua appestante stufa a pellet o il tuo nefandissimo termocamino.
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caro niko sei sovversivo piu che democratico:
non cogli ancora il bandolo della matassa......
sul metano e sul gpl ci sono piu tasse che prodotto.
e il metano ed gpl non te li puoi procurare autonomamente neppure in piccole quantità.
l'elettricità invece....
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ho scritto sovversivo. in quanto l'idea di potere utilizzare solo l'energia elettrica nel modo piu ampio possibile contrasta con gli interessi dello stato. che non è per nulla democratico ed attento a noi ed all'ambiente.
è evidente che in buona parte delle abitazioni, specie in zone climatiche favorevoli, non è necessario bruciare nulla per scaldare gli ambienti e fare acqua calda. siamo in italia, zio santo.
ma perchè non viene diffusa questa cultura?
per questo è sovversivo anche solo pensare, e non sapere che si può fare, ci si possa staccare da assurdi impianti che bruciano qualcosa quando fuori l'energia che ci serve c'è gia.
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Avevo capito bene, allora. Grazie T-1000, le tue parole sono musica. Adesso, però, grazie alla tanto vituperata UE, dal primo luglio arriva la tariffa elettrica agevolata D1 per incentivare l'uso della pompa di calore.Ultima modifica di nll; 25-05-2014, 16:10. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.
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FV + Rotex Hybrid Matrimonio più stretto
Salve a tutti
Sto valutando di comprare un impianto fotovoltaico da 20kw e la Rotex hybrid da 33kw
con unita esterna da 8kw
Mi chiedevo se è possibile decidere se andare a gas o elettricita in base al fatto che sto o meno producendo energia.
Cioe il funzionamento a prezzo è sicuramente interessante,ma di giorno quando c'e il sole l'elettricità non costa.
Mi chiedevo se nella pompa di calore fosse possibile fare questo o se qualcuno conosce un pompa di calore che lo permette.
Grazie a tutti
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mi pare che la rotex non abbia un sistema di rilevazione del FV che va in rete e in bse a quello decidere una strategia di funzionamento...
Ma mi chiedevo..20 kw di FV...e metti una ibrida? ma abiti in un castello del Tirolo?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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CIAO
marcober GRAZIE per la risposta. il fotovoltaico e sovradimensionato perche deve coprire anche le esigenze di un cappanone industriale
Conosci una pdc che abbia questa funzionalità ?
-- ...e metti una ibrida?
hai un consiglio migliore con un impianto esistente a termosifoni ?
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capannone? okkio che cosi perdi la detraibilità fiscale su Irpef... sia se è posizionato sul tetto capannone..sia che è allacciato al contatore non residenziale...
Termosifoni..se ne puo parlare...ad esempio...stai facendo lavori di coibentazione? li usi gia H24? hai mai provato? se si, a che T di mandata riesci a scendere affinche il termostato non intervenga mai? li hai in climatica? puoi aggiungere degli elementi? cambiarne alcuni con altri piu grandi o con fancoil nelle zone giorno?
Quello che suggerisco sempre è di fare questo ragionamento: il consumo termico nelle mezze stagioni è davvero limitato..sia perche le T sono elevate..sia perche poi tali periodi sono brevi...meta ottobre sino a fine novembre..marzo e meta aprile..che per me facevano il 25% dei consumi invernali di gas...bene..anche pensando di risparmiare 70% del 25%...il gioco non vale la candela.
Cioè devi cercare di aggredire il grosso della spesa..cioè quando hai T da +5 a -2...è li che devi fare il risulttao, se investi in qualche cosa di nuovo.
Se ci riesci, allora poi sapere che hai 7-10 notti all'anno in cui sei anche sotto -2...nn fa alcuna differenza sui conti..ti basta sapere che hai potenza sufficiente per scaldarti...e questo magari lo fa comuqnue una pdc.
Insomma..a me questa cosa ibrida mi pare abbastanza inutile...un "vorrei ma ho paura"....tanto vale mettere una onesta caldaia a metano che costa molto meno ...
A maggior ragione se ho sulla testa 20kw di fv... tieni conto che con BTA+FV la pdc fa pari col metano se fai cop 1,5...cosa che forse fai se hai -10 e fai 55 di mandata...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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e tutto intestato a una persona fisica.
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiocapannone? okkio che cosi perdi la detraibilità fiscale su Irpef... sia se è posizionato sul tetto capannone..sia che è allacciato al contatore non residenziale...
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioTermosifoni..se ne puo parlare...ad esempio...stai facendo lavori di coibentazione? li usi gia H24? hai mai provato? se si, a che T di mandata riesci a scendere affinche il termostato non intervenga mai? li hai in climatica? puoi aggiungere degli elementi? cambiarne alcuni con altri piu grandi o con fancoil nelle zone giorno?
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioQuello che suggerisco sempre è di fare questo ragionamento: il consumo termico nelle mezze stagioni è davvero limitato..sia perche le T sono elevate..sia perche poi tali periodi sono brevi...meta ottobre sino a fine novembre..marzo e meta aprile..che per me facevano il 25% dei consumi invernali di gas...bene..anche pensando di risparmiare 70% del 25%...il gioco non vale la candela.
Cioè devi cercare di aggredire il grosso della spesa..cioè quando hai T da +5 a -2...è li che devi fare il risulttao, se investi in qualche cosa di nuovo.
Se ci riesci, allora poi sapere che hai 7-10 notti all'anno in cui sei anche sotto -2...nn fa alcuna differenza sui conti..ti basta sapere che hai potenza sufficiente per scaldarti...e questo magari lo fa comuqnue una pdc.
Insomma..a me questa cosa ibrida mi pare abbastanza inutile...un "vorrei ma ho paura"....tanto vale mettere una onesta caldaia a metano che costa molto meno ...
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioA maggior ragione se ho sulla testa 20kw di fv... tieni conto che con BTA+FV la pdc fa pari col metano se fai cop 1,5...cosa che forse fai se hai -10 e fai 55 di mandata...
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si, ma se è un capannone...anche se è di una persona fisica....non mi dirai che hai una casa con un tetto che tiene 20 kw
Se basta o non basta lo dicono dei conti..noi io su un forum... ma nemmeno il primo idraulico del paese..
Se metti ventil...sei a postissimo..io li ho in una zona e li uso a 39 gradi...non serve salire a 45 come ti dirà qualcuno..
BTA è una tariffa elettrica per PDC..ora sta per partire anche la D1...insomma..anche le tariffe stanno andando incontro alle PDC..per cui lascia stare le ibride...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Informazioni da neofita
Ciao a Tutti,
mi sono appena registrato al forum e sto seguendo con interesse la discussione e vorrei porre alcune domande perchè mi trovo in difficoltà.
Sarei intenzionato a sostituire la mia vecchia caldaia. Mi è stato proposto il sistema ibrido della Rotex, quello da 8kw, solo riscaldamento e niente raffrescamento, + accumulo da 300l e la caldaia a condensazione da 33kw. Il tutto alla "modica" cifra di €. 11.100 con IVA, compresa installazione, lavaggio impianto idraulico, smaltimento vecchia caldaia, pratica ENEA.
Abito tra Lodi e Piacenza in una bifamiliare anni '80, doppi vetri, ma niente di più, lana di roccia sul tetto, caloriferi in alluminio, 140mq circa.
Consumi annui di metano per 3.200 mc e consumi di EE per 5.400 Kw/h.
Contestualmente sto per installare un impianto FV da 5 Kw.
A leggere tutti i commenti mi sono confuso ancor di più: Vi sembra una buona idea? Il prezzo è congruo? A me sembra alto?
Vi chiedo aiuto. Grazie in anticipo.
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioil prezzo comprende istallazione?
ti posso dire che, usandone una a Voghera e quindi clima analogo, le pdc mantengono quel che promettono..quindi fai i conti ipotizzando una COP annuale 3..cioè se oggi consumi 25.000 kwh termici..ipotizza di usarne 8000 elettrici.
Ti conviene aspettare a vedere cosa decidono sulla tariffa D1 in via di approvazione (vedi discssuni sul forum) e poi decidere.
Perche se fai un allacio BTA non usi FV...e s enon lo fai, comuqnue lo devi aumentare di potenza e paghera tutto nel'ultimo scaglione, ese non hai abbastanza FV per fare tutto in SSP..son dolori
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Siccome consumi 5400 kWh e metterai FV che produrrà poco,di più di questo...alla fine assorbirai energia da rete e non avrai energia da scambiare...quindi il costo energetico del kWh termico da PDC non sarà molto diverso da quello del metano, anche nelle mezze stagioni, considerando che hai termosifoni e quindi le T di mandata devono essere medio alte ....se devi cambia caldaia mettine una che costi molto meno....e coibenta la casa ove puoiCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Grazie.
DEtto che coibentare la casa coinvolgerebbe anche l'altra famiglia ed è, di fatto, impraticabile, mi stai dicendo che non ha proprio senso andare verso una PDC?
La simulazione che mi ha fatto il tecnico che mi sta proponendo la ROTEX Hybrid + accumulo 300l, senza considerare l'eventuale apporto del FV, recita così:
ATTUALE
consumo attuale metano 3.170 mc con un costo di €. 0,89 al mc
Totale Kw/h termici generati 31.700 di cui per ACS 6.340 (avrà usato un valore medio perchè non glieli ho dati io)
FUTURO (con ibrido)
Quota metano per riscaldamento 500mc ossia €. 445
Quota metano per per ACS 210mc ossia €. 188
Quota energia elettrica Kwh 3.900 ossia €. 1.130
Risparmio, rispetto a quanto spendo oggi, €. 1.120.
Che conti ha fatto? Approssimativi? Ottimistici? Irrealistici?
Me la vuole proprio vendere......
grazie
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioSiccome consumi 5400 kWh e metterai FV che produrrà poco,di più di questo...alla fine assorbirai energia da rete e non avrai energia da scambiare...quindi il costo energetico del kWh termico da PDC non sarà molto diverso da quello del metano, anche nelle mezze stagioni, considerando che hai termosifoni e quindi le T di mandata devono essere medio alte ....se devi cambia caldaia mettine una che costi molto meno....e coibenta la casa ove puoi
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31700 kWh termici....meno 7000 kWh che restano a metano....ne restano da fare 24700 ...se li fai con 3900. KWh elettrici significa farli con cop 6,3.... E con questo abbiamo detto tutto quello che occorreva dire sulla serietà della proposta.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Comincio a capire.......sono un po' duro, ma non voglio farmi "fregare".
Se ipotizziamo un cop "ragionevole" =3,vorrebbe dire che avrei bisogno di 8230Kwh per fare i 24700 kwh termici; ossia €. 2400 anzichè €. 1130 che mi vengono ipotizzati.
Per assurdo, dovrei montare un FV da 8kw solo per la PDC, oltre a quello da 5kw che sto per installare.
Mi compro una caldaia a condensazione e con la rimanenza mi cambio anche tutte le finestre e sicuramente risparmio di più. Corretto?
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Non è che cominci a capire....hai capito!CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Abuso della Tua pazienza e competenza....
Il FV per abbassare la mia bolletta Enel me lo faccio comunque? Li i numeri mi confortano maggiormente emi sembrano molto più sensati.
Per la caldaia a condensazione hai qualche consiglio, o non è questo il forum corretto?
Stavo guardando una tedesca con la V (non so se si possono scrivere i nomi).
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