annuncio

**sergio&teresa** · 06-04-2019, 09:49

La soffitta non � un pozzo di calore infinito come l�aria esterna, una volta che la pdc ha estratto il calore dall�aria esistente da qualche parte questo deve essere ripristinato..... il rischio � di prelevare calore da dove lo stai immettendo (cio� dagli altri piani, quelli che scaldi).... come la ricambi l�aria in quella soffitta?

Inoltre l�impostazione climatica cos� non ti funziona, perch� la T secondo la quale viene regolata la mandata non c�entra nulla con la T esterna. Quindi rischi di mandare troppo caldo quando fuori fa caldo (perch� la soffitta � pi� fresca dell�aria esterna) e troppo freddo quando fuori fa freddo (perch� la soffitta � pi� calda dell�aria esterna).

Devi dunque prevedere una sonda aggiuntiva esterna come minimo.

Cambiare la climatica � una cavolata, se l�hai fotografata vuol dire che sai anche come cambiarla....

**fcattaneo** · 06-04-2019, 18:48

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La soffitta non � un pozzo di calore infinito come l�aria esterna, una volta che la pdc ha estratto il calore dall�aria esistente da qualche parte questo deve essere ripristinato.....

.. se non ho capito male la sua unita esterna aspira aria all'interno della soffitta ma poi la butta fuori e non nella soffitta stessa.
In questo caso avra' comunque una leggera inefficienza dovuta al fatto che se funziona in questo modo l'aria sar� stata canalizzata in qualche modo ( quindi maggiori perdite di carico e flusso d'aria conseguentemente ridotto ).

Se invece ho capito male io e l'unit� esterna pesca e butta nella soffitta.. allora non ha senso parlare di climatica perche quell'impianto non funzioner� proprio..

F.

**Stefano 67** · 06-04-2019, 21:25

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

.. se non ho capito male la sua unita esterna aspira aria all'interno della soffitta ma poi la butta fuori e non nella soffitta stessa.
In questo caso avra' comunque una leggera inefficienza dovuta al fatto che se funziona in questo modo l'aria sar� stata canalizzata in qualche modo ( quindi maggiori perdite di carico e flusso d'aria conseguentemente ridotto ).

Se invece ho capito male io e l'unit� esterna pesca e butta nella soffitta.. allora non ha senso parlare di climatica perche quell'impianto non funzioner� proprio..

F.

Ciao, si l'aria viene pescata all'interno della soffitta e tramite un foro su un finestrone e una canalizzazione adeguata espulsa all'esterno.
Premetto che la soffitta ha circa 400m3 di volume, e tra fessure sulle vecchie finestre, porte ecc ecc ha un buon ricambio d'aria, non so quanto possa andare in depressione, vi dir�!
Per quanto riguarda il raffreddamento un po credo ci sar�, ma sar� in parte mitigato da quattro finestroni posti a sud, da dove nei mesi invernali il sole basso entra alzando parecchio la temperatura.

**sergio&teresa** · 06-04-2019, 21:44

Quello che dicevo era che l�energia viene pescata comunque dall�interno .... cio� dall�aria che scaldi .... insomma, tu scaldi l�aria (nel resto della casa) da cui poi prelevi l�energia che serve per scaldare.... non torna.

E rimane il problema della temperatura che non c�entra nulla con quella esterna, che non ti fa lavorare bene la climatica.

**Stefano 67** · 06-04-2019, 21:45

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La soffitta non � un pozzo di calore infinito come l�aria esterna, una volta che la pdc ha estratto il calore dall�aria esistente da qualche parte questo deve essere ripristinato..... il rischio � di prelevare calore da dove lo stai immettendo (cio� dagli altri piani, quelli che scaldi).... come la ricambi l�aria in quella soffitta?

Inoltre l�impostazione climatica cos� non ti funziona, perch� la T secondo la quale viene regolata la mandata non c�entra nulla con la T esterna. Quindi rischi di mandare troppo caldo quando fuori fa caldo (perch� la soffitta � pi� fresca dell�aria esterna) e troppo freddo quando fuori fa freddo (perch� la soffitta � pi� calda dell�aria esterna).

Devi dunque prevedere una sonda aggiuntiva esterna come minimo.

Cambiare la climatica � una cavolata, se l�hai fotografata vuol dire che sai anche come cambiarla....

Gi�, mi sa che una sonda esterna ci vuole, spero non costi molto....
La climatica ho capito come cambiarla, ma il problema � cambiarla con cognizione di causa!
Oggi ho provato ad abbassare la t minima di mandata del grafico da 40 a 30�c, la temperatura ext da 0 l'ho portata a +4, il valore che era a 25 l'ho abbassato a 20�c.
Ho fatto partire la pompa di calore e dopo circa 5 mn � passata nuovamente in ibrida, controllato cosa dava la sonda di temp. Ext e il dato era di 11�c.
Ma a voi con queste temperature esterne va in ibrida?

**Stefano 67** · 06-04-2019, 22:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quello che dicevo era che l�energia viene pescata comunque dall�interno .... cio� dall�aria che scaldi .... insomma, tu scaldi l�aria (nel resto della casa) da cui poi prelevi l�energia che serve per scaldare.... non torna.

E rimane il problema della temperatura che non c�entra nulla con quella esterna, che non ti fa lavorare bene la climatica.

Si il concetto l'ho capito e ci sta tutto, ti dico per� che fino al 2014 la stessa soffitta aveva un vecchio tetto a coppi con le aperture sui lati e nei freddi inverni si poteva arrivare allo zero, poi � stato rifatto il tetto con isolamento e chiuso le pareti laterali, si son presi parecchi gradi, ma nel piano di sotto non si � vista tutta questa differenza, forse sar� per i 15 cm di soletta che appoggiano su un tavolato di castagno spesso 5 cm che fa da buon isolante. L'altro aiuto a riscaldare la soffitta � la canna fumaria del termocamino, che la attraversa nel punto pi� alto per 6 mt .

**sergio&teresa** · 07-04-2019, 08:22

Scusa ma se leggi un valore di Sonda temp ext vuol dire che ce l�hai la sonda esterna remota... puoi postare la schermata di info temperature?

Ok mettere 30 gradi a 20 gradi di T esterna, ma non a metterne 50 a 4 gradi invece di zero: se vuoi far funzionare di pi� la pdc devi spostare le T di mandata pi� alte a T esterne pi� basse possibili, quindi semmai da zero avresti dovuto portare i 50 gradi a -5.

**Stefano 67** · 07-04-2019, 16:54

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Scusa ma se leggi un valore di Sonda temp ext vuol dire che ce l�hai la sonda esterna remota... puoi postare la schermata di info temperature?

Ok mettere 30 gradi a 20 gradi di T esterna, ma non a metterne 50 a 4 gradi invece di zero: se vuoi far funzionare di pi� la pdc devi spostare le T di mandata pi� alte a T esterne pi� basse possibili, quindi semmai da zero avresti dovuto portare i 50 gradi a -5.

Ciao, l'unica sonda che vedo � quella sul carter dell'unit� ext, (allego foto), ho gi� provato a smontre il carter della macchina per vedere se c'era la possibilit� di allungare il cavo (mi basterebbero 40 cm per portarla all'esterno...) ma non si riesce
Ora comincio a capire come funziona sta benedetta curva, in pratica 50 � il valore massimo di mandata che viene immesso da temperature esterne molto basse fino a 4 gradi, da 4 gradi a 20 di temperatura esterna la temperatura di mandata dell'acqua cala gradualmente fino a 35 gradi.
Ora seguo i tuoi consigli e porto il valore di 4 gradi a -2

File allegati

**Stefano 67** · 07-04-2019, 17:26

Oggi spulciando il manuale ho trovato le note sotto, e se fosse questo il motivo che mi parte dempre in ibrida?
"#CodiceDescrizioneN/A[C0A]Funzione di riscaldamento rapidointerno:?0: DISATT..?1 (predefinita): Attivato.Applicabile soltanto in caso di controllo del termostato ambiente. La funzione avvier� la caldaia a gas quando la temperatura ambiente effettiva sar� di 3�C inferiore alla temperatura ambiente desiderata. La grande capacit� della caldaia pu� aumentare rapidamente la temperatura ambiente fino alla temperatura desiderata. Questo pu� risultare utile dopo lunghi periodi di assenza o dopo un guasto al sistema."

**sergio&teresa** · 07-04-2019, 22:40

Se controlli con termostato ambiente e la T ambiente � cos� bassa si.

Non cercare di remotare la sonda dell'unit� esterna, serve che stia l�. Si pu� aggiungere una sonda remota.

**Poppolicchio** · 08-04-2019, 09:17

Originariamente inviato da Stefano 67 Visualizza il messaggio

Ciao, si l'aria viene pescata all'interno della soffitta e tramite un foro su un finestrone e una canalizzazione adeguata espulsa all'esterno.
Premetto che la soffitta ha circa 400m3 di volume, e tra fessure sulle vecchie finestre, porte ecc ecc ha un buon ricambio d'aria, non so quanto possa andare in depressione, vi dir�!
Per quanto riguarda il raffreddamento un po credo ci sar�, ma sar� in parte mitigato da quattro finestroni posti a sud, da dove nei mesi invernali il sole basso entra alzando parecchio la temperatura.

la Pdc ne risucchia un botto di aria, finir� che dovrai tenere le finestre sempre aperte xD, ed a questo punto era ben meglio metterla all'esterno fin da subito come raccomandato da ogni casa produttrice.

comunque saltando questi vari passaggi e rispondendo singolarmente alla tua domanda iniziale:

devi andare in panoramica impostazioni dopo avere attivato la modalit� installatore, ed attivare la temperatura di equilibrio. in quel modo non ti parte pi� la modalit� ibrida se il sensore rileva pi� di 5� gradi (esterni).
per farlo:
1) attiva modalit� installatore posizionandoti su livello di accesso-utente avanzato e tenendo premuto il tasto in basso a destra nel display per 5 secondi circa.
2) fatto il punto 1, entra su "impostazioni installatore" e scorri sotto fino a trovare panoramica impostazioni
3) scorri fino a trovare la scheda numero 5 , il parametro 00 � quello che ti serve, di default � impostato su "0" , cambialo su "1".
te lo ripeto in sintesi, devi cambiare il pramaetro 5-00 da "0" a "1"

ti copio anche la parte del manuale che ti conferma che il codice � quello corretto.
Codice 5-00 : Definisce se consentire il funzionamentodella caldaia a gas quando latemperatura ambiente supera latemperatura di equilibrio impostata per ilriscaldamento ambiente. ?0: ammesso (impostazionepredefinita). ?1: NON ammesso.

Una volta attivata la temperatura di equilibrio, la modalit� ibrida smetter� di attivarsi.

**Poppolicchio** · 08-04-2019, 09:36

ho letto anche l'ultimo tuo intervento, s� un'altra motivazione plausibile per la quale subentra la modalit� ibrida � una grande differenza fra temperatura richiesta e temperatura rilevata in quel momento.
in tale caso devi disattivare un altro parametro:
[C�0A]Funzione di riscaldamento rapidointerno ?0: DISATT..?1 (predefinita): Attivato.
quoto dal manuale:
Funzione di riscaldamento rapidoApplicabile soltanto in caso di controllo del termostato ambiente. Lafunzione avvier� la caldaia a gas quando la temperatura ambienteeffettiva sar� di 3�C inferiore alla temperatura ambiente desiderata.La grande capacit� della caldaia aumenta rapidamente latemperatura ambiente fino alla temperatura desiderata. Questo pu�risultare utile dopo lunghi periodi di assenza o dopo un guasto al sistema.

riassumendo, da panoramica impostazioni cambi il parametro C0A da "1" a "0" e hai fatto.

**Poppolicchio** · 08-04-2019, 09:38

attivando la t di equilibrio e disattivata la funzione di riscaldamento rapido dovresti aver risolto tutti i tuoi problemi. per sicurezza di non avere inserito prezzi sballati che potrebbero infine sballare le cose, ti consiglio di impostare "funzionamento ecologico" anzich� economico, e cos� dei prezzi te ne sbatti le balle e lasci che faccia la caldaia in automatico, non c'� tanta differenza rispetto ai prezzi che inseriresti tu..

**Stefano 67** · 08-04-2019, 12:12

Grazie ragazzi, siete stati gentilissimi!
Come ho un attimo di tempo provo.
Ps. Ma poi per uscire dalla modalit� installatore come si fa?

**sergio&teresa** · 08-04-2019, 13:29

Esce da sola dopo 30 minuti.

**Stefano 67** · 08-04-2019, 23:27

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Esce da sola dopo 30 minuti.

Grazie!

**marco8619** · 12-04-2019, 17:22

Consiglio HPU Hybrid + multi

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e nei 2 giorni scorsi mi sono letto quasi tutte le pagine di questa discussione... Avrei gentilmente bisogno di un consiglio dai pi� esperti... Vi espongo il mio caso.

Abito nella campagna di Ferrara, casa singola anni 50/60, circa 150 m^2 su 2 piani, tetto ventilato e ben isolato, infissi in pvc buoni cambiati 3 anni fa, no cappotto, riscaldamento con 12 radiatori in ghisa, parete nord coperta per 3/4 da altro edificio adiacente. Zona non metanizzata, uso GPL con caldaia 28 kW del 2001 (no condensazione). Per avere un'idea dei consumi, nell'inverno 2017/2018 ho consumato circa 3000 l GPL per circa 2500 � (riscaldamento con ambienti a circa 19�C, ACS, cucina), quest'anno un p� meno ma devo ancora farci i conti bene. Cerco di tenere la T di mandata ai radiatori abbastanza bassa, regolando manualmente: in pieno inverno 50-55�C, adesso circa 45�C. Non ho fotovoltaico.

Ho deciso di installare il climatizzatore per raffreddare 4 stanze in estate, pensando poi di riscaldarle in parte anche in pompa di calore in inverno con gli split per calare i costi sul GPL.
Al momento del preventivo il tecnico Daikin, sentendo le mie idee e vedendo che ho radiatori, caldaia di 18 anni non a condensazione e il GPL, mi ha consigliato di installare oltre ai 4 split anche il sistema HPU Hybrid + Multi con pompa di calore da 8 kW e caldaia a condensazione da 33 kW, prospettando risparmi del 30-40%.

Ecco la cosa mi ha un p� spiazzato, non avevo considerato il cambio caldaia anche se so che prima o poi sar� da cambiare. Cercando info mi sono imbattuto in questa discussione nel forum...

Posto che la spesa per i 4 split per il clima la voglio fare a prescindere, ha senso secondo voi spendere di pi�, accedere alle detrazioni 65% e cambiare anche caldaia passando a questo sistema ibrido?

Ringrazio tutti quelli che mi daranno qualche dritta!

**sergio&teresa** · 12-04-2019, 21:52

Il senso ce l�ha, certo che quel gpl � proprio un peccato continuare ad averlo.

**max.c** · 12-04-2019, 22:00

Se posso ti dico la mia... Se installi 4 split non ha senso mettere una ibrida.
Hai mandate a massimo 55� che una pdc normale reggerebbe senza problemi. In pi� avrai 4 split a supporto in emergenza....
Pensa che io ti direi monta gli split che probabilmente ti scalderanno casa per il 90% del tempo e probabilmente i tuoi 3000 litri di gpl l'anno prossimo saranno 300...
Ovviamente la tua bolletta elettrica sar� 1/3 di quello che spendi oggi

**sergio&teresa** · 12-04-2019, 22:03

4 split per 150 mq e riduce a 1/10 i costi a Ferrara (nota fabbrica della nebbia d�Italia)?

Se lo dici tu....

**max.c** · 12-04-2019, 22:13

4 split magari 12.000btu calore ne fanno....
Io proverei, visto che � gi� deciso ad installarli, per un inverno e poi chiss�... A spendere altri soldi c'� sempre tempo....

**subitomauro** · 12-04-2019, 22:13

magari 1/10 no, ma meno della met� si...

non ho capito perch� la bolletta elettrica diventa 1/3 con gli split

**max.c** · 12-04-2019, 22:16

Ha ragione Mauro io non ho detto che spende 1/10 ma 1/3
14kw di split calore ne fanno... Il gpl sar� solo di emergenza

Mauro 1/3 perch� tra split e gpl la resa � abissale.
Intendevo spesa gpl contro spesa corrente

**subitomauro** · 12-04-2019, 22:28

Ok, tutto chiaro
Io ho appena installato 4 split, prossimo inverno vedr� come vanno

**marco8619** · 13-04-2019, 09:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ferrara (nota fabbrica della nebbia d�Italia)

Definizione molto azzeccata purtroppo!!

Intanto grazie a tutti per le opinioni.

Dimenticavo, gli split sarebbero degli FTXM 2 da 1.5 kW e 2 da 2.0 kW (nominali in raffreddamento), resterebbero senza split poco pi� di met� casa come m^2, ingresso, scale, cucina, 2 bagni, corridoio.

Avevo pensato anche io ad una soluzione parziale, del tipo monto solo i 4 split ma con unit� esterna che possa supportare anche l'aggiunta della caldaia ibrida con PDC in un secondo momento. Il tecnico ha detto che si pu� fare senza problemi e sarebbe la cosa pi� logica: provo, l'anno prossimo verifico com'� andata e poi decido.

La differenza sta nel fatto che in questo caso i 4 split li detrarrei al 50% (non � una sostituzione globale dell'impianti di riscaldamento), mentre se montassi gi� anche la caldaia ibrida con PDC andrebbe tutto al 65%.

Quindi facendo 2 conti preventivo alla mano, tra 10 anni a fine detrazioni se ora monto anche la caldaia ibrida con PDC (65%) spendo circa 1500 � in pi� dei soli i 4 split (50%).
Se invece aggiungo la caldaia ibrida con PDC un domani (solo questa al 65%), supponendo stabili prezzi e detrazioni, spenderei circa 2700� in pi� dei soli 4 split.

Ecco facendo tutto ora sborserei subito di pi� ma 'risparmierei' 1200� alla fine di tutte le detrazioni rispetto a fare le cose in due tempi. E' questo che mi fa essere assai tentato di fare tutto in una volta.

**sergio&teresa** · 13-04-2019, 11:29

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ha ragione Mauro io non ho detto che spende 1/10 ma 1/3

Beh io parlavo dei soli costi del
gpl, seguendo la tua stima di passaggio da 3000 a 300 l, che a me personalmente sembra molto molto molto ottimistica.

**max.c** · 13-04-2019, 21:57

Si in effetti � ottimistica Sergio, ma se riesce ad usarli nel modo corretto (h24) per me oscilla tra 300 e 500L di gpl
Poi certo dipende da cosa monter� effettivamente e relativa potenza dell'unit� esterna (se sono multisplit) se sar� in grado di soddisfare il fabbisogno, comunque con 4 split non la vedo male anzi magari rimane piacevolmente sorpreso.

Originariamente inviato da marco8619 Visualizza il messaggio

Dimenticavo, gli split sarebbero degli FTXM 2 da 1.5 kW e 2 da 2.0 kW (nominali in raffreddamento)

E' multisplit? Che unit� esterna monterai?

Originariamente inviato da marco8619 Visualizza il messaggio

resterebbero senza split poco pi� di met� casa come m^2, ingresso, scale, cucina, 2 bagni, corridoio.

hai casa impostata "come una volta" dove ingresso scale cucina 2 bagni e corridoio sono oltre 70mq? Immagino bagni da 15mq e cucina da 30?

Per concludere ma se oltre i 4 split mettessi una semplice pdc "pura" cos� togli la caldaia? Con gli split a supporto la pdc difficilmente andr� in difficolt�

**marco8619** · 14-04-2019, 00:41

Si, multisplit, unica unit� esterna 5MXM90N (5 per l'idea della ibrida o comunque predisposizione).

La casa � (approssimo) piano terra con soggiorno (avr� split) 17 mq, cucina 17 mq, ingresso 8 mq, bagno 8 mq, scale 8mq, altre stanze 19 mq.
Primo piano 3 stanze (avranno split) 17+14+11mq, scale+corridoio 20, bagno +disimpegno 20.
Quindi split su 60mq contro circa 90mq senza, di cui 3 split su 4 al primo piano, forse un po' sbilanciati per pensare che scaldino bene?

Solo pdc+split non l'ho mai valutato sia causa radiatori in ghisa sia perch� poi servirebbe accumulo per acs.
Non dico sia un' idea da scartare, solo non ci avevo pensato, il tutto poi � nato dall'idea recente di mettere gli split e dal successivo suggerimento del tecnico durante il sopralluogo di sfruttare la stessa unica unit� esterna per servire anche la multi hybrid oltre agli split e accedere a maggiori detrazioni.

**max.c** · 15-04-2019, 17:22

Quell'unit� esterna regge fino a 5 unit� interne..... quindi la quinta la potresti utilizzare per climatizzare un ingresso o scala e distribuire meglio il calore....
Comunque avendo quasi 10kw dati dagli split io andrei su pdc pura + addirittura acs con bollitore da 200 litri se proprio non hai spazio, altrimenti meglio almeno un 300L pipe in tank (PIT)
Questo perch� cos� sostituiresti per INTERO l'impianto ed ELIMINERESTI il gas.
Ovviamente la pdc la prenderei massimo di 7/8kw perch� avresti un totale di oltre 17kw che sono davvero tanti! I radiatori in ghisa non pensare siano questo dramma l'importante � scegliere la pdc adatta alla potenza che possono erogare.
E' vero che sono 2 unit� esterne cos�, ma avresti il vantaggio di avere una sorta di emergenza, se non funziona una hai l'altra....
Io valuterei bene fossi in te e magari a conti fatti spendi davvero molto meno

**ricbus70** · 27-04-2019, 12:19

Buongiorno, posseggo un sistema ibrido Rotex e vorrei monitorarne il funzionamento. Qualcuno sa dirmi se esiste un hack per estrarre i dati che arrivano alla centralina di comando?
Se riuscissi ad leggere i dati che vedo da interfaccia utente sarei gi� pi� che soddisfatto.
Ho cercato un po' in rete ma ho trovato solo indicazioni per i sistemi HPSU.

Grazie in anticipo!

annuncio

Rotex Hybrid System

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta