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Tuning Rotex HPSU Compact

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  • Tuning Rotex HPSU Compact

    Ciao a tutti,

    sono un felice possessore della PdC Rotex HPSU Compact 508 da 6kW con un impianto di riscaldamento a pavimento.
    L'impianto e' dotato di termostato interno. Non ci sono altre sorgenti di calore.

    Vorrei condividere/scambiare con Voi suggerimenti per la configurazione dei parametri importanti per minimizzare i consumi elettrici dell'impianto (in particolare non utilizzare se non veramente necessarie le resistenze elettriche di sostegno).

    Quelli su cui mi sono focalizzato sono i seguenti:

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   HPSU.PNG 
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ID: 1982612

    Grazie,
    Emiliano.

  • #2
    Ciao Emiliano, purtroppo io non ho ancora una pdc per riscaldare casa ma avrei intenzione di installarla per cui ti vorrei chiedere come ti trovi con la HPSU Compact. Ho visto che ci sono molti vantaggi rispetto alle altre che ho analizzato in modo particolare mi attira la soluzione compatta già assemblata dal produttore e l'accumulo per la prduzione istantanea di acqua calda in modo da risolvere i problemi di sterilizzazione.
    Mi potresti chiarire le idee sul funzionamento in modalità riscaldamento? la mandata dell'acqua per il riscaldamento passa attraverso l'accumulo o va direttamente verlo l'impianto? Guardando lo schema di sembra di capire che sia diretta dallo scambiatore a piastre all'impianto senza passare per l'accumulo. Mi sapresti dire le differenze con l'accumulo Hybridcube sempre della Rotex? Secondo che vantaggi ci sarebbero ad installare un kit HPSE BiBloc sempre della ROTEX e costituito da un'unità esterno, una interna e un accumulo HybridCube?
    Ho sentito anche dire con con una pdc Rotex non è possibile escludere totalmente la resistenza ausiliaria è vero?
    Io ho una casa di 140 mq con riscaldamento a pavimento e attualmente ho una caldaia a condensazione di 10 anni sovradimensionata per l'impianto e che vorrei sostituire.
    Ti ringrazio per le informazioni che potrai darmi, se ti serve qualche cosa chiedi pure.

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    • #3
      Ciao Emiliano, ho visto i tuoi grafici, molto interessante il tuo lavoro, complimenti.

      Dai grafici sembra che comandi la PDC mediante termostato, è corretto? Posso chiederti come mai? Sto facendo un confronto con la mia situazione (ho messo dalla scorsa estate una HPU Hybrid), abbiamo consumi della PDC davvero simili (casa tua vedo che ha dimensioni praticamente identiche alla mia), ma io non ho nessun termostato che agisce sulla PDC, che va 24h su 24 su due curve climatiche, una diurna e una notturna, sfasata di 3° sotto la diurna. Però tu quando usi la PDC la usi a potenze decisamente più elevate (ad esempio adesso io sto consumando 750 W e tu 1350 W, con T esterne simili), per meno tempo. Così però sbrini spesso.... no?
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        Dai grafici sembra che comandi la PDC mediante termostato, è corretto? Posso chiederti come mai? Sto facendo un confronto con la mia situazione (ho messo dalla scorsa estate una HPU Hybrid), abbiamo consumi della PDC davvero simili (casa tua vedo che ha dimensioni praticamente identiche alla mia), ma io non ho nessun termostato che agisce sulla PDC, che va 24h su 24 su due curve climatiche, una diurna e una notturna, sfasata di 3° sotto la diurna. Però tu quando usi la PDC la usi a potenze decisamente più elevate (ad esempio adesso io sto consumando 750 W e tu 1350 W, con T esterne simili), per meno tempo. Così però sbrini spesso.... no?
        Si' uso il termostato, francamente mi piace l'idea di poter, alla fin fine, controllare direttamente la temperatura ambiente.

        Il tuo spunto e' molto interessante perché siamo nel momento di discussioni piuttosto accese in un forum concorrente che non cito.

        I miei ragionamenti, sintetizzati, finora sono stati i seguenti:

        Riscaldamento invernale: usare la curva climatica ? | La mia Casa Elettrica
        Riscaldamento invernale e pompa di calore aria-acqua- attenzione agli sbrinamenti | La mia Casa Elettrica

        Mi sto ammorbidendo sulla climatica perché in effetti la mandata fissa non può essere sempre confortevole con sbalzi di temperatura grossi.

        Uso la crono-programmazione per evitare le temperature notturne più basse ed i conseguenti consumi elettrici più alti a parità di energia termica.

        La mia osservazione personale con la mia HPSU e' che sotto i 5 gradi C comunque comincia i de-frost.

        In effetti pare che abbassando i picchi di potenza i de-frost siano leggermente meno frequenti. Ma questo si confonde col fatto che anche micro-variazioni di temperatura esterna nell'intorno dei 5 gradi C portano a variazioni molto grandi sui de-frost.

        Mi piacerebbe davvero il tuo parere per smontare un po' di miei ragionamenti da profano (e col passare auto-referenziali per quanto cerchi di dimostrarmi sempre ogni conclusione).

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        • #5
          Tu monitori in modo preciso gli assorbimenti della tua HPU ? Sul tuo cruscotto non credo di averli trovati

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          • #6
            Originariamente inviato da Casta_Fed Visualizza il messaggio
            Ciao Emiliano, purtroppo io non ho ancora una pdc per riscaldare casa ma avrei intenzione di installarla per cui ti vorrei chiedere come ti trovi con la HPSU Compact. Ho visto che ci sono molti vantaggi rispetto alle altre che ho analizzato in modo particolare mi attira la soluzione compatta già assemblata dal produttore e l'accumulo per la prduzione istantanea di acqua calda in modo da risolvere i problemi di sterilizzazione.
            Mi potresti chiarire le idee sul funzionamento in modalità riscaldamento? la mandata dell'acqua per il riscaldamento passa attraverso l'accumulo o va direttamente verlo l'impianto? Guardando lo schema di sembra di capire che sia diretta dallo scambiatore a piastre all'impianto senza passare per l'accumulo. Mi sapresti dire le differenze con l'accumulo Hybridcube sempre della Rotex? Secondo che vantaggi ci sarebbero ad installare un kit HPSE BiBloc sempre della ROTEX e costituito da un'unità esterno, una interna e un accumulo HybridCube?
            Ho sentito anche dire con con una pdc Rotex non è possibile escludere totalmente la resistenza ausiliaria è vero?
            Io ho una casa di 140 mq con riscaldamento a pavimento e attualmente ho una caldaia a condensazione di 10 anni sovradimensionata per l'impianto e che vorrei sostituire.
            Ti ringrazio per le informazioni che potrai darmi, se ti serve qualche cosa chiedi pure.
            Mi ci trovo bene come PdC, soprattutto perché e' molto configurabile. Non facilmente.

            Normalmente in riscaldamento, l'acqua calda dallo scambiatore va direttamente verso il radiante. Puo' passare dall'accumulo per usarlo come integrazione. Ma non ho sperimentato la cosa (ha senso se hai fonti alternative a buon prezzo).
            Non conosco l'Hybridcube o il kit HPSE BiBloc.

            La resistenza ausiliaria si puo' assolutamente spegnere (come la mia).

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            • #7
              Al momento il mio sistema completo non è ancora online, stiamo verificando la congruenza di tutte le misure. Oltre alla parte elettrica verrà messa online anche la parte termica, con i COP istantanei e giornalieri. Quello che ora è visibile è solo la parte legata alle T operative e al solare, mutuata dallo schema precedente con la caldaia.

              Mi leggo con calma i tuoi articoli, comunque la mia prima impressione è che spari un po la potenza, io agisco più graduale.

              Nelle ore notturne io abbasso la climatica di 3 gradi proprio per evitare di forzare la PDC ad andare a palla quando sono sotto le coperte. Al tempo stesso non si abbassa troppo la T in casa.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Al momento il mio sistema completo non è ancora online, stiamo verificando la congruenza di tutte le misure. Oltre alla parte elettrica verrà messa online anche la parte termica, con i COP istantanei e giornalieri.
                E anche qui sono molto interessato: come metterete online la parte termo-idraulica ? Siete per caso riusciti ad aprire il CAN-Bus della HPU ?

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                • #9
                  No, abbiamo fatto un contacalorie con un misuratore di flusso e due sonde di temperatura su mandata e ritorno.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    Ecco le considerazioni in merito alla curva climatica con questo inverno:

                    Riscaldamento invernale: impariamo ad usare la curva climatica !

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                    • #11
                      Non hai la possibilità di far funzionare la pdc su due curve climatiche, una diurna e l'altra notturna? Giustamente ti sei reso conto di avere qualche problema di comfort se mandi la pdc a punto fisso, ma probabilmente hai problemi di comfort anche se tieni completamente spenta la pdc al mattino presto quando ti alzi (se ti alzi al mattino presto...), e stare in maglietta di giorno per avere magari freddo il mattino dopo quando esci dalle coperte non mi sembra il massimo della vota....

                      Io con la Hybrid tengo una curva climatica diurna e una notturna (sfasata di 3° sotto la diurna), così anche il COP notturno non ne risente troppo pur facendo funzionare la pdc 24h/24.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #12
                        Un'oscillazione di 1 grado centigrado non mi pare un grosso problema di comfort. Guardare il mio cruscotto x credere.

                        Il vero problema della mandata fissa e' tra pieno inverno e tardo inverno. Per questo ho messo una climatica "piatta".

                        C'e' il "problemino" che la pompa di circolazione gira sempre molto e consuma per usare la climatica "doppia". Con bassi consumi si vede pure lei.

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                        • #13
                          cmq prima che mi banni: hai ragione tu.

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                          • #14
                            Hai messo il post per discutere o per cosa? Altrimenti fai prima a scrivere: rispondano tutti tranne sergio&teresa.

                            Se come hai scritto è la curva azzurra che hai impostato quest'anno, mi sembra MENO piatta di quella rossa.... E comunque in generale una curva piatta la puoi tenere solo perchè hai impianto a pavimento. E se hai poca escursione tra giorno e sera è perchè hai una casa ben isolata, da me sarebbe impensabile. In generale certo che sarebbe meglio spegnere di notte, ci mancherebbe.... anche di giorno se si potesse.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              Permettimi ma una grossa prevenzione nei tuoi confronti viste le tue azioni verso il sottoscritto su questo forum.

                              Leggi le cose con pregiudizi e malafede. Oppure semplice ottusità.

                              Se l'anno scorso avevo la mandata fissa la curva e' piatta per definizione. Una curva climatica pende per definizione. Quindi quella ROSSA non e' la mandata fissa.

                              Bastava che, come suggerito, guardassi il cruscotto dati.

                              Adesso accendo subito tutta la notte cosi' aumento i consumi.

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                              • #16
                                Se accendi tutta la notte devi abbassare la climatica (non la pendenza, tutta la curva), sia di giorno che di notte, altrimenti ovviamente aumenti i consumi oltre che la T in casa. Se abbassi la climatica e usi lo sfalsamento notturno vedrai che i consumi non aumentano affatto.

                                Evito di commentare al resto perchè stai solo provocando. A me interessa informare (tutti, non te in particolare... o meglio: anche, se vuoi), non polemizzare. Se non vuoi che si discuta quello che scrivi... perchè posti?
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  Perché ci sono molte persone aperte ad imparare e contribuire. Senza pregiudizi.

                                  La tua affermazione che dai per certa dovrebbe essere dimostrata. Il COP scende parecchio con la temperatura. Ti suggerisco di leggere il mio articolo postato sopra ed argomentare per fatti e non opinioni dogmatiche. Oppure non commentare affatto. Grazie !

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                                  • #18
                                    Tuning Rotex HPSU Compact

                                    Dove ho scritto che il COP non scende parecchio con la temperatura?
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #19
                                      Magari rileggi:

                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Se abbassi la climatica e usi lo sfalsamento notturno vedrai che i consumi non aumentano affatto.
                                      E leggi:

                                      Riscaldamento invernale: impariamo ad usare la curva climatica !

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Di notte, se l'involucro lo consente, la pompa di calore e' meglio che stia spenta.

                                        Non diffondiamo informazioni non corrette e non supportate da fatti appellandoci genericamente all'esperienza.

                                        Non basta essere admin per consumare meno.

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                                        • #21
                                          Tuning Rotex HPSU Compact

                                          Te l'ho scritto pure io ... addirittura anche di giorno sarebbe meglio spegnerla se l'involucro lo consente.

                                          Guarda che, a differenza tua, io il cop lo misuro ad ogni minuto, quindi tranquillo che so di quel che parlo.

                                          Ho specificato che A CASA MIA, e comunque in case normalmente isolate, spegnere completamente di notte non sarebbe possibile, a meno di stare in maglietta di giorno e avere freddo di mattina (naturalmente parlo di mesi realmente freddi).

                                          E ho dato un suggerimento utile magari ad altri, se tu non ne hai bisogno o comunque non te ne frega niente me ne sono già fatto una ragione.... ma siccome nel tuo articolo si parla solo di spegnere, ho dato ai tuoi lettori e lettori di questo forum un'alternativa.

                                          Senza mai scrivere che il cop non diminuisce col freddo, evidentemente non hai capito la soluzione alternativa.

                                          E non sono nemmeno admin.... ne moderatore.... non so cosa tu stia leggendo....
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #22
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                                            Casa Elettrica: ma quanto mi costi ?

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                                            • #23
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                                              Rotex HPSU Compact: acqua calda sanitaria

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                                              • #24
                                                Emiliano, ma il COP non misuri?.. non ho trovato grafici e misure del COP.

                                                altra cosa... che valori di stanb-by rilevi per la tua HPSU ? .. la misura dell'energia elettrica consumata come la fai ?

                                                Ciao,
                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Il COP non lo misuro. Essendo non molto avvezzo alla parte idraulica non ho misure effettive di calore.

                                                  Inoltre il mio obiettivo iniziale era quello di ottimizzare il sistema disponibile al fine di minimizzare i consumi di energia elettrica e massimizzare il comfort.

                                                  Il valore in stand-by (tutto compreso) della HPSU e' sui 25-30 W.

                                                  Tutte le misure sono fatte con OpenEnergyMonitor.

                                                  Il cruscotto in tempo reale si trova dal mio blog La mia Casa Elettrica alla pagina TEMPO REALE.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Credo che se non misuri il COP ti sia davvero molto difficile stimare l'efficienza del sistema cambiando i parametri.. soprattutto valutare un funzionamento della PDC h24 rispetto ad uno a punto fisso e/o con curva piatta e termostato interno di regolazione.

                                                    Nei funzionamenti discontinui e per prove su brevi periodi entrano in gioco fattori introdotti dall'inerzia dell'edificio che possono portare a conclusioni erronee... mentre su periodi lunghi entra in gioco la condizione climatica non sempre replicabile.

                                                    La misura del COP e dell'energia termica prodotta è l'unico modo che possa definirsi sicuro nelle stime.

                                                    Anche io utilizzo il sistema di Openenergy monitor, con un HD dedicato.

                                                    La misura dell'energia elettrica la fai con le clip non invasive allora ?

                                                    Saluti,
                                                    F.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                    • #27
                                                      Secondo me il COP e' relativo quando occorre fare confronto con qualcos'altro (tipo altra pompa di calore o altra fonte energetica).

                                                      Per fare il tuning mi basta vedere i consumi elettrici ed i parametri ambientali (in primis temperature) per vedere i risultati.

                                                      Si' le misure elettriche sono fatte con 4 clip posizionate nel quadro elettrico.

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                                                      • #28
                                                        Buonasera a tutti..mi aggancio a questa discussione sperando di non essere OT perché credo che sia la più attinente al mio quesito.
                                                        Ieri a mio padre hanno montato la Hpsu compact da 4 kW con accumulo da 300 litri..per ora sia i collegamenti elettrici che idrici sono "volanti" ma ho potuto già constatare una semplice cosa: la macchina funziona (ACS va) ma l'impianto radiante proprio non si scalda!
                                                        Chi l'ha installata non potrà tornare prima di qualche giorno e così mi sto mettendo di buona lena per cercare di capire il problema.
                                                        Dai dati letti sul display del boiler vedo temperatura accumulo ACS a 54 gradi e temperatura mandata a 42 gradi..ma il pavimento é freddo!
                                                        Come se non circolasse acqua nei tubi..ma come sia possibile non saprei!
                                                        Potrebbe essere che perché in casa mancano i termostati non ricevendo segnali magari non manda acqua al radiante? Boh..
                                                        Magari per voi che avete visto o utilizzato questa macchina é più facile capire il problema.
                                                        Grazie anticipatamente
                                                        Marco
                                                        Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                        • #29
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                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #30
                                                            Ai 42 gradi ci ero arrivato per disperazione nella speranza di vedere la temperatura del pavimento alzarsi un pochino!
                                                            Stamattina vado ad abbassare tutto e aspetterò il tecnico che purtroppo non verrà subito..anche perché io di metter mano a sta elettrivakbile proprio non sono capace!
                                                            Questo intanto è quello che legge mio padre stamattina su macchina e circuiti interni. Boh!

                                                            Grazie ancora
                                                            Marco
                                                            File allegati
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