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Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento.

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  • Anzitutto il tecnico che ti ha alzato la mandata non è un tecnico ma un incompetente.

    O il tuo impianto non funziona davvero, oppure la mandata non è 42. Oppure non va tutto il giorno h24.

    Altrimenti non si spiega tutto ciò.

    ps assolutamente ti serve la sonda esterna e impostare curva climatica.

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    • Riesci a fare uno zoom su un giorno solo? Togliendo gli ultimi screen che riguardano solo il FV
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
        ps assolutamente ti serve la sonda esterna e impostare curva climatica.
        La sonda esterna c’è, in uno degli screen si vede la T esterna. Non poteva non esserci.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • Mi spiegate cos'è la curva climatica per cortesia?
          E' diverso dalla mandata?
          Perché l'idraulico che ha fatto l'impianto mi ha detto che andava alzata quella e di dirlo al tecnico che ha fatto il collaudo e che è poi venuto ad alzare la mandata dicendomi che la curva climatica non c'entrava.
          La sonda mi sembra avesse detto che non c'è, appena lo risento gli chiedo.

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          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
            La sonda esterna c’è, in uno degli screen si vede la T esterna. Non poteva non esserci.
            purtroppo è mal consigliato dai sedicenti tecnici.

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            • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
              Mi spiegate cos'è la curva climatica per cortesia?
              E' diverso dalla mandata?
              Perché l'idraulico che ha fatto l'impianto mi ha detto che andava alzata quella e di dirlo al tecnico che ha fatto il collaudo e che è poi venuto ad alzare la mandata dicendomi che la curva climatica non c'entrava.
              La sonda mi sembra avesse detto che non c'è, appena lo risento gli chiedo.
              La curva climatica, grazie alla sonda esterna, serve a regolare la mandata in base alla t esterna. Più la t esterna si abbassa e più la mandata si alza. E viceversa. Tutto in automatico senza impostare manualmente la mandata fissa.

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              • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                La curva climatica, grazie alla sonda esterna, serve a regolare la mandata in base alla t esterna. Più la t esterna si abbassa e più la mandata si alza. E viceversa. Tutto in automatico senza impostare manualmente la mandata fissa.

                Quindi, mi sembra di capire, si parla di curva climatica solo se è presente anche la sonda...?
                O è possibile che se ne parli anche senza...?

                EDIT:
                Ok, ho letto un po' in giro e ha senso parlarne solo in presenza di sonda.

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                • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                  Quindi, mi sembra di capire, si parla di curva climatica solo se è presente anche la sonda...?
                  O è possibile che se ne parli anche senza...?
                  solo in presenza.

                  ma come ha detto sergio in un grafico si vede l'andamento della t esterna, quindi qualcosa che la misura c'è.

                  il tuo tecnico deve necessariamente impostare la curva climatica. secondo me la mandata non è realmente a 42 perchè ti ripeto, se veramente fosse cosi dovresti girare nudo per casa.

                  non hai un termometro ad infrarossi?

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                  • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                    solo in presenza.

                    ma come ha detto sergio in un grafico si vede l'andamento della t esterna, quindi qualcosa che la misura c'è.

                    il tuo tecnico deve necessariamente impostare la curva climatica. secondo me la mandata non è realmente a 42 perchè ti ripeto, se veramente fosse cosi dovresti girare nudo per casa.

                    non hai un termometro ad infrarossi?

                    Sì, cosa dovrei misurare con quel termometro, la temperatura del pavimento?

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                    • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                      Sì, cosa dovrei misurare con quel termometro, la temperatura del pavimento?
                      esattamente. con mandata a 42 dovresti avere il pavimento oltre 35 gradi.

                      ma secondo me invece sarà sui 20

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                      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        Riesci a fare uno zoom su un giorno solo? Togliendo gli ultimi screen che riguardano solo il FV

                        Sì, posso selezionare un giorno specifico.
                        Vuoi che veda un giorno in particolare?
                        Magari quando la temperatura esterna era più bassa?

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                        • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                          esattamente. con mandata a 42 dovresti avere il pavimento oltre 35 gradi.

                          ma secondo me invece sarà sui 20
                          Allora, è un termometro per misurare la febbre e valori al di sotto dei 32° non li legge, quindi non ti so dire...

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                          • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                            Allora, è un termometro per misurare la febbre e valori al di sotto dei 32° non li legge, quindi non ti so dire...
                            Procuratene uno giusto. Costerà 10 euro.

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                            • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                              Sì, posso selezionare un giorno specifico.
                              Vuoi che veda un giorno in particolare?
                              Magari quando la temperatura esterna era più bassa?
                              Quello che vuoi, va bene un giorno qualsiasi, uno con T basse va bene.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Quello che vuoi, va bene un giorno qualsiasi, uno con T basse va bene.
                                Ecco qui in allegato, ho fatto uno zip sennò impazzisco ogni volta a caricare tutti quei file.
                                File allegati

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                                • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                  solo in presenza.

                                  ma come ha detto sergio in un grafico si vede l'andamento della t esterna, quindi qualcosa che la misura c'è.

                                  il tuo tecnico deve necessariamente impostare la curva climatica. secondo me la mandata non è realmente a 42 perchè ti ripeto, se veramente fosse cosi dovresti girare nudo per casa.

                                  non hai un termometro ad infrarossi?
                                  Ho appena chiesto al tecnico che ha fatto il collaudo dell'impianto.
                                  Sì, la pdc ha la sonda termica.

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                                  • Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento.

                                    Purtroppo senza un grafico che mostri la T di mandata è difficile farsi un’idea: nel grafico con le temperature tu sai cosa è la curva in verde?

                                    La prima cosa che mi salta all’occhio in questi grafici è che hai forte dispersione dall’accumulo ACS, in pratica perdi 5 gradi in poche ore.

                                    La seconda è che la pdc va continuamente on-off, vedi il primo grafico con le potenze elettriche e termiche. Quindi o i termostati stanno intervenendo, o qualcosa d’altro la manda comunque in off.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                                      Ho appena chiesto al tecnico che ha fatto il collaudo dell'impianto.
                                      Sì, la pdc ha la sonda termica.
                                      ecco, allora se ce l'ha chiedi perchè il tecnico invece di sfruttarla utilizzando le curve climatiche ti imposta la mandata ad una temperatura fissa

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                                      • guarda, ho anche io una emmeti con febos e ti posso dire che al momento stai mandando a 16 gradi.
                                        Gli idioti ti hanno solo.alzato a 42 la tmax impostabile ma non la T della mandata.
                                        Dammi.il tempo di raggiungere un PC e cerco di spiegarmi meglio. (ti avviso che sono un po' confusionario nelle spiegazioni ma ti assicuro che so quello che sto dicendo)

                                        Aggiungo: ma non ti hanno lasciato il manuale della pdc e come usare il febos, magari anche con la password? perché altrimenti quell'app serve solo.pwr vedere grafici.

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                                        • Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                          ecco, allora se ce l'ha chiedi perchè il tecnico invece di sfruttarla utilizzando le curve climatiche ti imposta la mandata ad una temperatura fissa
                                          Sì, gli ho chiesto se la pdc stava anche lavorando in curva climatica e mi ha detto di sì, che la pdc lavora solo in quella modalità, altrimenti dovrebbe fare lui "un ponte in scheda" per farla lavorare in modalità fissa.
                                          Per quanto riguarda la percentuale di raffrescamento, mi ha detto che fa così quando si attiva lo sbrinamento (in effetti, il termostato in quei giorni mi segnalava che era attivo lo sbrinamento).

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                                          • Allora da qui si vede che la temperatura target è 19 gradi cioè la temperatura alla quale l'acqua torna alla macchina, quindi dopo aver ceduto calore all'ambiente e quella a cui sta andando in quel momento è 16.3



                                            Qui si vede ancora più chiaramente: dalla pdc esce acqua a 18,6 gradi e rientra a 16,5.
                                            Giusto per completezza: l'acs è a 44.3°, la temperatura esterna è di 2,4° (per cui c'è la sonda che è integrata nella macchina, opzionale c'è una "prolunga" se la si vuole spostare in un posto che si ritiene più valido per la misurazione), quella misurata dal termostato Emmeti 20.9° e 22° quella impostata come limite per far scattare l'attenuazione, come si vede nel dettaglio nell'immagine successiva a questa.






                                            Appunto vediamo l'impostazione del termostato a 22° oltre i quali scatta l'attenuazione di ben 4° (quindi porta il termostato a 18)
                                            Attenuazione che teoricamente alcuni (come da me) usano anche nelle ore notturne ma vedo che a te l'hanno impostato per ben 4 minuti dalle 23.59 alle 0.04




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                                            • Originariamente inviato da nicolad Visualizza il messaggio
                                              Sì, gli ho chiesto se la pdc stava anche lavorando in curva climatica e mi ha detto di sì, che la pdc lavora solo in quella modalità, altrimenti dovrebbe fare lui "un ponte in scheda" per farla lavorare in modalità fissa.
                                              Per quanto riguarda la percentuale di raffrescamento, mi ha detto che fa così quando si attiva lo sbrinamento (in effetti, il termostato in quei giorni mi segnalava che era attivo lo sbrinamento).
                                              Confermo: entrambe le risposte sono veritiere.
                                              Solo che le impostazioni della temperatura dell'acqua le puoi vedere (e fare se hai a disposizione la password) pigiando sull' "ingranaggio" in altro a sinistra e selezionando la prima voce "Programmazione massetto radiante in riscaldamento"
                                              Prova a pigiare e mandaci lo screenshot.
                                              Ultima modifica di vonklausen; 11-12-2020, 22:02.

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                                              • In effetti c'era qualcosa che non andava.

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                                                • Vonklausen, a me pare che in quegli screenshot la pdc fosse spenta.... per quello gli ho chiesto di postare i grafici di una giornata.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • accesa è accesa perché c'è un bel ON bianco nella seconda schermata che altrimenti sarebbe leggermente.ingrigito come il leprotto a fianco.
                                                    Comunque se ci posta la schermata che gli ho chiesto ci togliamo il dubbio.

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                                                      Si magari accesa ma a 20 W e potenza resa 0.... cioè spenta....
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        Si magari accesa ma a 20 W e potenza resa 0.... cioè spenta....
                                                        certo, se ha già raggiunto i 16 gradi della temperatura impostata , consuma solo per far circolare l'acqua. è questo il problema secondo me. Ora io non so quanto bassa possa essere la mandata in un radiante, ma 16/19 gradi mi sembrano un po' pochini.


                                                        Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

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                                                        • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
                                                          certo, se ha già raggiunto i 16 gradi della temperatura impostata , consuma solo per far circolare l'acqua. è questo il problema secondo me. Ora io non so quanto bassa possa essere la mandata in un radiante, ma 16/19 gradi mi sembrano un po' pochini.


                                                          Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
                                                          Prima di tutto ti ringrazio per le tue precedenti risposte, sei un grande e mi sento incoraggiato.
                                                          Per essere confusionario in questo caso ti sei spiegato piuttosto bene.

                                                          Aggiungo un altro elemento a quanto detto in precedenza.
                                                          Oggi il collaudatore mi ha anche detto che la scorsa settimana il parametro modificato era il C564 (gli sembrava di ricordare, non era sicuro al 100%).
                                                          In rete ho trovato questo manuale, dov'è menzionato quel parametro, non so se il riferimento è lo stesso e sia corretto.
                                                          Quel parametro indica questo:
                                                          SETPOINT-2 RISCALDAMENTO: set di temperatura dell'acqua calda in uscita dalla pdc (per alimentazione fancoil)

                                                          Ora, il fatto che ci si riferisca al fancoil mi mette il dubbio che possa non essere riferito all'impianto radiante.
                                                          In effetti, in casa ho due fancoil nel reparto notte per il raffrescamento estivo, raffrescamento che fa sempre la stessa pdc.
                                                          "SETPOINT", tra l'altro, è proprio il termine che aveva usato la scorsa settimana, per questo chiedevo cosa si intendesse con setpoint e mandata.
                                                          A questo punto, mi viene il dubbio che abbia cannato il parametro modificato, è plausibile come dubbio?

                                                          Settimana prossima mi sa che gli rompo nuovamente le balle...

                                                          Ti faccio alcune domande riguardo alle due schermate che hai ri-postato.

                                                          Schermata "1.4 Informazioni"
                                                          La Temperatura target come influisce sull'impianto? E' un parametro modificabile e che, eventualmente, dovrei modificare?
                                                          La temperatura T.attuale immagino vari durante la giornata, non credo sia sempre così bassa, penso sia così alla mattina, controllerò.
                                                          Il valore "H-WR/C-DP" sai cosa indica?

                                                          Schermata "HP 1.1 Comfort System"
                                                          Qui ti dico con certezza che quei valori variano durante la giornata, quella di uscita l'ho vista anche attorno ai 30°.

                                                          Mi spieghi meglio come funziona l'attuenuazione?
                                                          In teoria il periodo di attenuazione dura pochissimo, quindi mi aspetterei che dopo 4 minuti l'impianto torni a lavorare a pieno regime.
                                                          Il fatto che ci siano 4° di variazione attenuazione cosa comporta, in relazione anche a quei 4 minuti di attenuazione?

                                                          Infine, ti allego la schermata che hai richiesto.


                                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          Purtroppo senza un grafico che mostri la T di mandata è difficile farsi un’idea: nel grafico con le temperature tu sai cosa è la curva in verde?

                                                          La prima cosa che mi salta all’occhio in questi grafici è che hai forte dispersione dall’accumulo ACS, in pratica perdi 5 gradi in poche ore.

                                                          La seconda è che la pdc va continuamente on-off, vedi il primo grafico con le potenze elettriche e termiche. Quindi o i termostati stanno intervenendo, o qualcosa d’altro la manda comunque in off.
                                                          Puoi specificare quali sono i grafici a cui ti riferisci?

                                                          Per quanto riguarda l'accumulo, credo ci sia un problema anche con l'acqua calda, perchè quando apro il rubinetto dell'acqua calda devo aspettare molto (almeno 1 minuto) prima che esca. Questo è uno spreco di acqua. Avendo la bambina piccola, quando le cambiamo il pannolino usiamo l'acqua calda e quindi ne sprechiamo un sacco. Mi sembra assurdo dover sprecare tutto quel tempo perchè arrivi l'acqua calda. Quindi può essere che sia questo il motivo.

                                                          Per quanto riguarda l'on-off della pdc, quale sarebbe il grafico? E' possibile che questo dipenda, oltre che da un problema di configurazione dell'impianto, anche dal funzionamento di quei termostati della Vimar di cui vi ho mandato il link...? Non so come interagiscano con l'impianto.
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                                                          • scusa se sarò sintetico ma morfeo mi sta già chiamando
                                                            sul set point-2 hai visto giusto: è la temperatura a punto fisso che si utilizza per gli split.
                                                            Il manuale è quello corretto e se guardi da pagina 62 circa ti spiega bene le varie schermate del fobos.
                                                            nell'immagine che mi hai postato ci sono le.impostazioni della temperatura dell'acqua e gli orari nei quali tale temperatura è attiva, quindi, come giustamente hai osservato, ci sono orari della giornata in cui è impostata a 35 gradi. per cui il mistero si infittisce come una casa in classe a4 non diventi calda (oltre i 20 gradi tranquillamente).Qui lascio la parola a chi ne capisce più di me che sto ancora cercando di imparare a ottimizzare il funzionamento del mio impianto (e infatti mi leggo tutte le discussioni)

                                                            il termostato che comanda il comportamento della pdc è quello emmeti mentre gli altri immagino chiudano solo le testine, quindi se il primo raggiunge i 22 gradi impostati (se non sbaglio) praticamente ferma la pdc.



                                                            Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

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                                                              La curva gialla rappresenta la T che hai in accumulo ACS. Come vedi durante la giornata perde continuativamente, quindi il calo non è dovuto ad un prelievo ACS per cui devi attendere che la calda arrivi al rubinetto (un po' tutti abbiamo questo problema ai rubinetti più lontani), ma è certamente dovuto a dispersioni dell'accumulo stesso (potrebbe essere scadente) oppure a dispersioni parassite dai tubi. Prova a sentire se i tubi che entrano ed escono (soprattutto quello che entra dall'acquedotto) sono caldi o tiepidi quando NON prelevi ACS.

                                                              La curva verde non so cosa sia..... sarebbe da capire.

                                                              La curva blu è la sonda esterna, quella rossa la T interna
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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