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**marcober** · 09-01-2015, 16:35

Ciao Nikopluto...ma il chiarimento del super ingegnere circa la potenza dissipata da una piastra di metallo ad una certa T? Insomma..data una certa T di mandata in ambiente a 20 gradi, sta piastra..a che T media si posiziona? perch� alla fine il dato � quello no?

Comunque vedendo lo spaccato della Aermec e Olimpia..m pare sempre una serpentino di rame contro la piastra frontale... Olimpia non pare sul materiale pubblicitario vantare alcun brevetto se non nel tipo di serpentino piu "irraggiante" di altri standard..ma il serpentino esiste comuqnue anche in Aermec..se poi altri scaldano la piastra ad aria, ovvio che la resa sar� pressoche nulla, concordo..ma se tale serpentino sta a 45 gradi , la piastra a contatto stara magari a 42...e fra 2 spire magari a 38...insomma..si fara una media ella T ..la superficie ..e il calcolo..ma 20 W mi pare azzardato.

Anche perche Aermec dichiara 200 W a 35 gradi..sul modello fighetto da 17 cm (cio� non da teriziario come dici tu) dove la convezione naturale dici essere scarsa in ogni caso..figurati a 35 gradi, per me a quela T dalla griglia sopra esce zero..e quindi sti 200W da dove arrivano?

**nikopluto** · 10-01-2015, 16:19

Questi 200 watt si possono suddividere in circa 150 watt per convezione naturale e i restanti 50 watt per irraggiamento piastra. Vado a memoria: non mi risulta che i costruttori indichino esplicitamente i watt dovuti all'irraggiamento. Come mai ? Forse per non smascherare una tecnologia (la piastra radiante) di per se' avara di watt ?

**marcober** · 10-01-2015, 17:25

se fosse come dici tu, i costruttori che NON partecipano a questA "truffa" avrebbero buon gioco a dirlo..ad esemepio dichiarando l'apporto a ventilazione ferma..se fosse solo 20-30-50 W sotto un modello a piastra, non farebbe gran differenza...ma mi pare nessuno lo faccia..forse perch� non � poi vero che a ventilazione ferma irraggia comunque 150 W a 50 gradi.
Comunque, mi aspettavo che nel frattempo avessi chiarito a che T si trova la piastra..cosa da cui si deriva quanti W emette.. non da altro.

Se inaffti acqua gira a 50 e la piastra sta a 45 nela zona a contatto del tubo e a 35 nella zona piu distante dal tubo e quindi a 40 di media..i W che irraggerebbe sarebbero 228 (contro 248 se fosse tutta a 50 gradi)...oh..sempre che non ci dici che hai riscritto Fisica 1...o che ci dici che la piastra NON sta a quella T..che poi era l'unica cosa che dovevi dirci.

**js111** · 03-02-2015, 02:24

Morale? devo ristrutturare e vorrei installare proprio i modelli a piastra forntale, potrei comunque pensare di prenderli sovradimensionati... che ne dite?

Grazie

**marcober** · 03-02-2015, 08:15

Non serve, comunque i fancoil rendono bene anche a bassa T , non serve sovradimensionali...anzi, dopo dovresti usare mandata talmente bassa che l'aria sembra fredda

**Ra!** · 03-02-2015, 23:48

nel frattempo leggo senza sosta

marcober che marca consigli rapporto qualit� /prezzo per fan coil BT?
la discussione di nikopluto si riferisce ai fan coil a pannello radiante?!

granzie

Ra!

**marcober** · 04-02-2015, 10:10

Ra..io non sono installatore ma solo appassionato..e avendo avuto a che fare (come cliente e proprietario) con impianti molto diversificati, domestici e non, anche grandi, di cogenerazione, trattamento aria, riscaldamento, aria condizionata, pdc, piscine...ho maturato una certa esperienza...ma non sono aggiornato sui prezzi di ogni cosa.

In questa discussione si parlava del fatto che ci sono fancoil con una piastra radiante che da un piccolo ma non trascurabile apporto radiante, che migliora comfort in ogni condizione, ma che in case ben isolate puo dare quel contributo notturno che permette di spegnere la ventilazione di notte senza tagliare 100% l'apporto, cosa che poi permette di giorno di non dover recupoerare grandi gap di T interna a scapito della T di mandata della pdc.

Non ci sono tante aziende che li fanno..e penso che costino abbastanza..ma si sa, la casa si fa una volta sola nella vita... so che li fanno Aermec e Olympia...ma forse anche altri..non so prezzi.

**alfagammatronico** · 04-02-2015, 10:21

Anche Riello! Ma io terrei primi Aermec e Olimpia Splendid perch� sono esteticamente gradevolissimi

**js111** · 15-02-2015, 08:25

Va benissimo, ringrazio per le risposte, ma non ho esplicato bene la mia necessit�.

Io le ventole, vorrei tenerle spente il pi� possibile, ossia.

Faccio partire l'impianto un'ora prima di arrivare a casa e poi raggiunta la temperatura questo mi continua solo in radiante.
La mia necessit� � quella di non avere le ventoline che funzionano quando io sono in casa. Ecco io motivo di un sovradimensionamento.

Quindi mi confermi il tuo parere o puntiamo sul sovradimensionamento?
E poi se questi fancoil sono molto pi� costosi, allora se dovessi installarne uno "industriale" sovra dimensionato e farlo girare al minimo, facendo poi spegnere le ventole, potrebbe essere una buona soluzione?

Grazie

**marcober** · 15-02-2015, 09:50

guarda che al minimo far� certo piu rumore un industriale grande che non un domestico piccolo , progettato apposta per essere silenzioso
E di certo l'apporto radiante di un industriale � zero, rispetto ad uno a piastra radiante.
Al massimo un industriale pu� avere un moto convettivo naturale leggermente piu "robusto" di uno domestico, ma solo se hai T di mandata elevate, cosa che con le pdc � da evitare come la peste...quindi in pratica tale fenomeno non lo avrai in nessun caso...e di certo dar� un apporto di comfort trascurabile rispetto a duna pistra radiante.
Senz aparlare del fatto che i FC sono gi� bruttin e ingombranti se sono "di design e domestici"...un FC da terziario in casa, fossi io il tuo cliente, non ti pago la parcella.

**alfagammatronico** · 15-02-2015, 10:56

Altrimenti bisogna mettere i ventilconvettori canalizzati e con le macchine ben incassate nei muri ma con un'occhio di riguardo al dimensionamento dei canali di distribuzione... cos� puoi riuscire ad avere un funzionamento realmente silenzioso!

**js111** · 15-02-2015, 11:19

Domada, ma il fancoil alla fine non � un mega calorifero con tante alette, (alta superficie radiante) con un ventilatore?

Sarei curioso di togliere il rivestimento e vedere se alla fine non si comporta come un super calorifero a convenzione naturale...

Questo � il mio parare, non comprendo come possa essere che l'aria non passi dal basso per uscire verso l'alto riscaldata in modo naturale.
Senza considerare il parere di alcune persone che ne parlano poco bene di questa piastra frontale.

Ripeto, ho bisogno di scaldare velocemente e poi a temperatura di continuare solo tramite radiante, pareri?
Grazie

**marcober** · 15-02-2015, 12:00

per "continuare" col radiante devi avere qualche cosa che irraggia..in un fancoil SENZA piastra radiante, chi e che cosa irraggerebbe?

In un FC puoi avere una certa circolazione naturale (convezione), ovvio..ma la hai esattamente come con un termosifone e cio� se lo porti a T medio-alte..dicicamo da 50 in su...perch� la convezione "parte" se hai un certo delta T con la T ambiente e non tanto in funzione del disegno del corpo caldo, che va bene sia che sia un termo che un FC.

Solo che un FC ha tanta superficie "alettata" ma tale superficie non "guarda" il tuo corpo, ma guarda "se stesso"..cio� le alette sono conrapposte fra loro e si irraggiano a vicenda..per cui mentre un termo ha la convezione MA ANCHE un potere di irraggiare il tuo corpo..il FC ha solo la convezione (naturale o forzata) e quindi se � a T medio bassa (tipiaca di una pdc) devi ventilare sempre..se � a T medio alta puo anche dare un piccolo apporto di convezione naturale, simile a quella che avrebbe un termosifone alla stessa T MA messo dietro in mobile (che elide la sua parte radiante)...quindi stai dicendo di voler fare una cosa (irraggiare) che un FC classico NON pu� proprio mai fare se non ha un minimo di PIASTRA radiante.

Quindi un FC iraggerebbe il tuo copero SOLO con la superficie che guarda verso il tuo copro e cio� con lo SPESSORE dell'aletta ..cio� il nulla...anche perche poi tale aletta � schermata dal carter del FC, che serve a farlo rendere quando accendi la ventilazione forzata.

E quindi...le industrie hanno sviluppato questa soluzone apposta per fare quello che vuoi fare tu..fosse stato possibile farlo SENZA tale cosa, non pensi che nessuno avrebbe sentito necessit� di far evolvere un prodotto?

**js111** · 16-02-2015, 01:06

Ok benissimo e quindi che mi consigli, cercando di tenere le ventoline pi� spente possibili? in pratica ho bisogno di scaldare velocemente e poi a temperatura di continuare solo tramite radiante, ci sono dei fancoil su cui puntare?

stanze di 18 m2, no cappotto, Milano e con infissi alluminio senza taglio

Grazie

**alfagammatronico** · 16-02-2015, 06:51

Praticamente una casa "colabrodo"? Non penso che tu riuscirai mai ad usare dei ventilconvettori con solo la funzione radiante e l'apporto della convezione naturale a meno di non sovradimensionarli brutalmente (per dire che se ti servono 2 kW di potenza installerai un apparecchio da 5 kW...)

**marcober** · 16-02-2015, 12:10

Originariamente inviato da js111 Visualizza il messaggio

in pratica ho bisogno di scaldare velocemente e poi a temperatura di continuare solo tramite radiante, ci sono dei fancoil su cui puntare?

la risposta � nella domanda..per farlo servono FC con piastra...mi pare abbiamo gi� nominato alcune marche. Non vuol dire che RIUSCIRAI di certo..specie se la casa � poco isolata..ma dicerto NON RIUSCIRAI senza piastre radiante, sperando SOLO nella convezione naturale di un FC pur sovradimensionato e bruttissimo e costosissimo perch� grande e poi quindi anche energivoro e rumoroso.

**Spagho** · 12-03-2015, 00:20

Ciao a tutti

riporto in auge la discussione per cercare di raccogliere qualche info in pi� sui fancoil radianti attualmente in commercio. Per prima cosa riassumerei i vari prodotti disponibili sul mercato che sono riuscito ad individuare. Rigorosamete in ordine alfabetico:

- AERMEC

- CLIMAVENETA

- CORDIVARI

- DAIKIN

- INNOVA

- OLIMPIA SPLENDID

- PANASONIC

- TERMAL GROUP

- VOGEL & NOOT

Alcuni prodotti sono molto simili tra loro, altri invece hanno delle chicche che varrebbe la pena approfondire. Se intanto qualcuno che li conosce da vicino pu� fornire qualche contributo...

Ciao

PS: secondo me la discussione andrebbe quantomeno spostata nella Home forum "In casa". Qui centra poco e ha minor visibilit�. Magari segnalo la cosa.

**sudboy** · 12-03-2015, 08:56

Io ho deciso di installare un Aermec FCX62ACT con termostato incorporato in un salone di 35 Mq e sono molto soddisfatto, a velocit� max la rumorosit� � minima. In modalit� Auto, appena lo accendo dopo poco tempo si arriva subito ad una temperatura gradevole e le ventole si abbassano automaticamente e il rumore � quasi assente. Abito in Calabria zona collinare,non ho il cappotto alla casa, ma fidatevi che anche qu� quando arriva in freddo si sente ma grazie al mio Aermec riesco a stare molto bene in casa, consigliato.

**marcober** · 12-03-2015, 09:35

sudboy... per� quello non mi pare un modello con piastra radiante frontale. Contento di sentire che rumore � basso e comfort globale elevato...e condivido che oggi i FC sono una buona alternativa per fare impianti che a costo contenuto consentono di sfruttare i vantaggi delle PDC e del FV..abbinando anche il raffrescamento...

**sudboy** · 12-03-2015, 09:57

Non sono un esperto in materia, quindi non conosco certe caratteristiche, ad ogni modo ribadisco la mia soddisfazione per questo modello

**Spagho** · 12-03-2015, 14:16

Ciao a tutti

Originariamente inviato da sudboy Visualizza il messaggio

Io ho deciso di installare un Aermec FCX62ACT con termostato incorporato in un salone di 35 Mq e sono molto soddisfatto

Si, Marco ha ragione: quello che hai tu non � il modello a piastra radiante. Comunque sudboy, a questo punto visto che ci sei dacci qualche info in pi�, perch� comunque il funzionamento convettivo sar� sicuramente simile tra le due versioni.

In stanza hai anche altri terminali di riscaldamento?
A che temperatura di mandata li utilizzi?

**sudboy** · 12-03-2015, 17:03

Per rendere meglio l'idea dividiamo il mio appartamento di 90 metriquadri con lato A e lato B. Il lato A esposto al sole � di 35 metriquadri e comprende salone con angolo cottura + il piccolo disimpegno d'entra e sono riscaldati ottimamente dall'Aermec cui ho dato il nickname di "vulcano". Mentre dal lato B dove non batte mai il sole (neanche d'estate) c'� una cameretta, un bagno e la matrimoniale, tra queste solo nel bagno ho un termoarredo alto 1.50 mt. Quindi il termoarredo e il "vulcano" sono collegati ad una caldaia Beretta a condensazione dove ho impostato la temperatura tra 70/75 gradi e st� da Dio

**marcober** · 12-03-2015, 17:14

ammappa..70/75 gradi altro che Vulcano..io in ufficio li ho portati a 45 gradi perch� altrimenti mi pareva di soffocare...e a casa nel vano scale li uso fra 29 e 35...

non voglio dire che sbagli..voglio dire che usati a T compatibili con le pdc, vanno bene ugualmnete...

**alfagammatronico** · 12-03-2015, 18:08

PS: anche Riello ha a catalogo dei ventilconvettori con piastra radiante

**sudboy** · 12-03-2015, 18:39

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ammappa..70/75 gradi altro che Vulcano..io in ufficio li ho portati a 45 gradi perch� altrimenti mi pareva di soffocare...e a casa nel vano scale li uso fra 29 e 35...

non voglio dire che sbagli..voglio dire che usati a T compatibili con le pdc, vanno bene ugualmnete...

La caldaia � impostata a quella temperatura ma non credo che dal "vulcano" escono quei gradi netti

**Spagho** · 12-03-2015, 18:57

Cio� praticamente scaldi quasi tutta casa con l'Aermec !?? Accidenti...e nelle camere come fai...riesci a stare bene anche li?

Ciao alfa,
ho cercato anche soluzioni Riello, ma sul sito non sono riuscito a trovare nulla.

Nel weekend mi faccio uno bello studio di tutti questi prodotti. � proprio il discorso di poterli far lavorare a T di mandata diverse, e la loro capacit� di autoregolazione, mi ha fatto venire in mente una idea che per casa mia � molto affascinante. Poi dopo lo studio vi dico :-)

**sudboy** · 12-03-2015, 19:04

Originariamente inviato da Spagho Visualizza il messaggio

Cio� praticamente scaldi quasi tutta casa con l'Aermec !?? Accidenti...e nelle camere come fai...riesci a stare bene anche li?

Ciao alfa,Ho cercato anche soluzioni ribell�, ma sul sito non sono riuscito a trovare nulla.

Nel weekend mi faccio uno bello studio di tutti questi prodotti. � proprio il discorso di poterli far lavorare a T di mandata diverse, e la loro capacit� di autoregolazione, mi ha fatto venire in mente una idea che per casa mia � molto affascinante. Poi dopo lo studio vi dico :-)

In pratica si con quel modello di fancoil, nelle altre stanze (cameretta e matrimoniale) avevo lasciato i tubi per un eventuale impianto di termosifoni ma non penso di utilizzarli pi�,anche perch� sono contrario al caldo eccessivo in casa. Ovviamente nella cameretta e matrimoniale la temperatura non � come in salone ma dopo qualche ora di lavoro del fan coil la temperatura anche se di poco viene stemperata anche in quelle stanze.

**Spagho** · 15-03-2015, 17:01

Ciao a tutti

oggi mi sono dato una bella letta sui vari siti per capire le differenze tecniche tra i vari prodotti disponibili. Ho cercato di confrontare terminali della stessa dimensione per cercare di fare i dovuti raffronti.

In breve:

AERMEC : sinceramente, sembra il pi� professionale del lotto. Buon livello di prestazioni in tutte le modalit� di funzionamento. Completo anche dal punto di vista delle diverse funzionalit�. Esteticamente non sembra il massimo, ma dovrei andarlo a vedere dal vivo. E' quello che mi convince di pi�

OLIMPIA SPLENDID : le prestazioni assolute sono migliori del precedente, ma dal sito praticamente non spiegano nulla. Non spiegano le modalit� di funzionamento come vengono ottenute, sistemi di filtraggio e pulizia, descrizioni molto risicate. Se valutato a "fiducia" sembra il migliore, ma devo approfondire per dare una valutazione. In modalit� statica rende molto bene.

CLIMAVENETA / INNOVA / PANASONIC / RIELLO / TERMAL GROUP : sembrano identici. Non mi piace il principio di funzionamento che consentirebbe l'effetto radiante, ovvero dato da piccole ventole che spingono aria calda sulla piastra fontale. Infatti, tutti questi hanno valori di emissioni in riscaldamento statico (ovvero senza convezione forzata) molto basso. Hanno per� prestazioni molto buone con ventilazione principale attiva. RIELLO e TERMAL GROUP sembrano addirittura i pi� prestanti del lotto

VOGEL & NOOT : ventilconvettore un po fuori dal coro. Ha meno funzionalit� dei precedenti. In pratica � un termosifone con delle piccole ventole che favoriscono il moto convettvo. In assoluto � il pi� bello e compatto, per� le prestazioni direi che sono alquanto deludenti: in modalit� statica si comporta pi� o meno come i precedenti, ma con ventilazione attiva non � che dia un verso surplus (o almeno cos� sembra).

DAIKIN : non mi � affatto chiaro quanti kW riescano a sviluppare in funzione della T di mandata. Sembra poi che sponsorizzino soltanto il funzionamento integrato con loro PDC. Sinceramente mi aspettavo di pi�, forse dovr� approfondire prima di dire che non sia una soluzione valida.

CORDIVARI: � quello che ha le prestazioni migliori come radiatore, sicuramente per via delle maggiori dimensioni (vengono prodotte solo 2 taglie, grandi, e verticali). In modalita convettiva � il peggiore del lotto (V&N a parte). Non spiegano poi nel dettaglio come funziona, se ha un sistema di filtraggio e come avviene. Direi che in questo caso la spesa non vale l'impresa.

Allego un Excel dove ho messo a confronto i vari prodotti. Magari pu� far comodo anche ad altri.

Qualcuno ha dei commenti?

Ciao

File allegati

Confronto VENTILCONVETTORI RADIANTI.xls (47.5 KB, 151 visualizzazioni)

**alfagammatronico** · 15-03-2015, 19:43

Ciao alfa,
ho cercato anche soluzioni Riello, ma sul sito non sono riuscito a trovare nulla.

Ecco il catalogo

http://ics.riello.it/listo/2011/04_C...ign%20Plus.pdf

**Zumerle** · 15-03-2015, 20:24

Ciao a tutti e, a chi pu� interessare. Io qualche anno fa ho acquistato questi: BPS CLIMA ventilconvettori, fan-coil, cassette ad acqua, unit� canalizzabili, termoventilanti, cassonetti ventilanti, aerotermi, generatori aria calda, barriere aria, destratificatori, convettori ventilati, caldosplit Made in Italy. mi sono trovato benissimo. Pagati rispettivamente il mod. 22 (170 �) il 32 (190 �). In realt�, tra una marca e l'altra cambia la carcassa (carenatura) ma poi all'interno sono pressoch� uguali. Anch'io in realt� sto pensando di usare un paio di PDC. Dato che ho intenzione di farmi un altro FV da 4,5 kw/p. Saluti e buon lavoro a tutti.

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