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Valvole termostatiche e contabilizzazione del calore

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  • #31
    La vedo dura essere precisi, bisognerebbe avere conoscenza della forma della cisterna, del rapporto tra lunghezza e diametro, ecc. Comunque vediamo come affronterà tutta la questione il tecnico che verrà incaricato.

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    • #32
      certo..per questo l'asta la fornisce il produttore della cisterna quando la si compra..almeno, una volta cosi si faceva...
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Ho visionato il preventivo di un tecnico, metà della spesa è per la cosiddetta diagnosi energetica, una sorta di ape, ovvero il calcolo del fabbisogno termico dell'edificio nel suo complesso. L'altra metà del costo è il progetto di impianto di contabilizzazione e ripartizione dei consumi. In totale 1650 + 1650 + iva, ecc (condominio di 15 piccole unità abitative).
        Ora, vi chiedo, è necessario procedere in questo modo? E' necessario fare la diagnosi energetica quando il fabbisogno lo potremmo dedurre da uno storico dei consumi (la caldaia e i ripartitori contacalorie sono già in opera da alcuni anni)?
        Certo da quanto ho trovato in rete la procedura Uni 10200 questo prevede, ma qui non dobbiamo fare una ripartizione previsionale ma a consuntivo, cioè stabilire la corretta ripartizione di un impianto esistente ed in funzione da un pezzo.
        Cosa ne pensate?
        E nessuno sa davvero consigliare un tecnico (prov. Verbania)?

        In effetti, comunque, ho trovato questo documento da cui sembrerebbe necessario avere il fabbisogno teorico dalla certificazione energetica: http://www.coster.eu/public/upload/m...ggioEmilia.pdf
        Altri documenti simili nel sito COSTER T.E. S.p.A. - Home page sezione "documentazione eventi".
        Non ci capisco più, fatico molto a comprendere la necessità della diagnosi energetica.

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        • #34
          la si fa in effetti prima..per cui dovrebbe gia esistere, fatta fare quanto avete montato i lettori attuali..ma l'amministratore che dice?
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            gli ho scritto ora una mail per saperlo...

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            • #36
              Risparmio dopo installazione valvole termostatiche in grande appartamento?

              Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum!

              Sto valutando l'affitto di un appartamento di circa 300mq situato in un condominio storico in centro a Bologna.
              Entro settembre il condominio effettuerà l'installazione delle valvole termostatiche in tutti gli appartamenti. Al momento il riscaldamento (centralizzato) ha un costo di circa 5000 euro l'anno, e l'impianto esistente è dotato di termo-convettori.

              Vorrei gentilmente chiedere ai più esperti se, in seguito alle informazioni che vi riporto qui sotto, pensate ci sarà un risparmio sulle spese di riscaldamento.

              Ecco tutti i dati che ho a disposizione:

              - L'appartamento è il piu grande del condominio in termini di millesimi (ma non so quanti appartamenti siano in tutto, credo comunque non piu di 15).
              - La caldaia del condominio è stata installata nel 2001, e il tecnico della ditta che si occuperà di effettuare il lavoro mi ha detto che la caldaia rimarrà tale, ma verranno sostituite le pompe con le più nuove pompe elettroniche.
              - I termo-convettori all'interno dell'appartamento che mi riguarda, verranno sostituiti da classici termosifoni ad acqua.
              - Ci sono 16 termosifoni in tutto nell'appartamento
              - La quota fissa che resterà da pagare al condominio sarà del 20% (mentre il rimanente 80% verrà conteggiato a consumo secondo le valvole termostatiche). Se dovessimo quindi calcolare il 20% di 5000 euro, sarebbero 1000 euro fissi.

              La mia domanda è quindi, sui restanti 4000 euro, calcolando che siamo una famiglia che d'inverno ama avere 19-20 gradi al massimo, e il riscaldamento abbassato durante la notte e durante le ore centrali del giorno in cui siamo fuori, che tipo di risparmio ci sarà secondo voi (se ci sarà)?

              Grazie mille a chi proverà a cimentarsi nel calcolo!!

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              • #37
                Ciao Lotar, benvenuto!

                ho unito il tuo 3d a questo, prova a rileggerlo...

                Dai poche info... ci provo. Se 5000 è solo per il tuo appartamento è una enormità! Ora... il risparmio si ottiene isolando, non mettendo le valvole.

                La contabilizzazione permette di ridurre i consumi TOTALI del condominio, perchè si presuppone che tutti smettano di buttar via calore dalle finestre, MA... il singolo appartamento potrebbe spendere anche di più.

                Classico esempio l'appartamento sfortunato cioè più disperdente, es quello all'ultimo piano (tetto) o al 1o (eventuale androne sotto), o tripla esposizione (più pareti)

                Insomma è difficile stimare il presunto risparmio, mancano molti dati, tipo di casa, planimetria, anno costruzione e soprattutto: i 5000 euro erano dovuti alle dispersioni o perchè c'erano 25°C in casa?
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  Ciao Riccardo e grazie mille per la veloce risposta! Chiedo scusa per non aver notato prima questa discussione simile... grazie per aver spostato il mio messaggio! ora con calma mi leggo tutto il thread, nel frattempo provo a indicarti le info mancanti:

                  - L'appartamento è parecchio grande, probabilmente 340/350 metri contando anche il sottotetto.
                  - E' disposto su due piani, la parte principale è un 2 piano di circa 240m, planimetria piu o meno rettangolare e i due lati più lunghi sono esposti verso l'esterno (lati ovest-est) mentre i lati corti nord/sud confinano con altri appartamenti. Il piano sovrastante è un sottotetto di circa 100 metri, con medesima esposizione rispetto al piano sottostante.
                  - infissi non nuovi (di legno) ma robusti e con doppi vetri.
                  - i 5000 euro confermo essere le spese riferite solo all'appartamento in questione, e sono tali perchè sino ad oggi il riscaldamento andava sempre "a manetta" con 25 gradi e oltre in casa!! (o comunque anche se venivano abbassati/spenti i termosifoni, il conteggio rimaneva sempre con utilizzo al 100%!)
                  - Purtroppo non ti so dire il dato sulla dispersione.

                  Ma proprio a fronte del fatto che sino ad ora l'impianto era sempre al massimo, mi auguro che dopo installazione termovalvole e conseguente dosaggio intelligente dei termosifoni da parte mia, di avere un risparmio!

                  Che dite??

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                  • #39
                    beh casa molto grande e non nuovissima, con sottotetto...

                    SE realmente erano a 25°C il risparmio ci sarà, potrebbe essere di diversi punti percentuali...anche 20%

                    Ma dipende anche dal consumo di ACS, e dall'anno di costruzione ecc.

                    Ma a Bologna non devono fornire certificazione energetica per la vendita?

                    Un altro dubbio che avevo dimenticato... come è possibile passare ai termosifoni se l'impianto originario è a termoconvettori? Lo faranno tutti? Sono impianti molto diversi, immagino sia possibile ma la contabilizzazione con elementi scaldanti così diversi sarà complessa da mettere a punto..a meno che non cambiano tutti
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                    • #40
                      Ti ringrazio nuovamente...

                      Dunque, al momento ci sono questi termoconvettori (cosi mi han detto). assomigliano a fancoil ma più squadrati. sono dei cassoni a forma di parallelepipedo con delle bocchette d'aria. Io stesso avevo avuto il dubbio sul tipo di impianto e alla mia domanda sulla fattibilità mi è stato detto che si possono sostituire tranquillamente, anzi, a dir la verità in alcuni punti della casa sono già presenti i termosifoni in ghisa!

                      La certificazione energetica non la so ancora ma me la farò dire, ad ogni modo sto valutando un affitto e non un acquisto!

                      Inoltre cosa che non ti ho detto, il piano superiore (sottotetto) sarà adibito solo ad ufficio/zona ricreativa, mentre la casa vera e propria sarà interamente al piano sotto, quindi conto di tenere quasi sempre spenti i termosifoni di sopra.

                      Grazie mille per le delucidazioni intanto, e se dovessi riuscire ad ottenere informazioni piu dettagliate le scriverò subito!

                      Un caro saluto,
                      L.

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                      • #41
                        Questa riportare la discussione UP , mi capita a fagiolo , proprio ieri a un mio parente hanno fatto un controllo a campione su impianto termico di casa singola , chi è venuto ha trovato tutto in regola , tranne il fatto che li obbliga a mettere le valvole termostatiche ?!?
                        La caldaia a condensazione e' intallata dal 2008 , secondo lui erano già obbligatorie dal 2005 ?!?!?!?
                        Secondo voi è vera questa cosa , io leggevo di articoli dell'anno scorso dove si vociferava di obbligo montaggio valvole termostatiche , ma che lo fossero dal 2005 ?

                        grazie
                        Ultima modifica di spider61; 16-06-2016, 17:03.
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          non mi risulta, può essere qualche legge regionale...o aveva chiesto le detrazioni?
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • #43
                            Infatti , se si cerca in rete non esiste niente di obbligatorio dal 2005 , al massimo dal 2016 (non chiaro se solo condomini o abitazioni private) , mi sà che questo ha fatto casino e comunque se lo erano obbligatorie per la detrazione del 65% non può certo importi la cosa , una ditta che opera in nome della provincia o regione, al massimo può segnalarti ad AdE riterrei....
                            AUTO BANNATO

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                            • #44
                              Una curiosità: ho appena comprato le vavole termostatiche su cui posso impostare la temperatura anche in fasce orari e per singoli giorni.
                              Ho una caldaia autonoma...se io imposto temperatura del termostato principale a 19° e metto le valvole a 20° loro smetteranno di funzionare non appena il termostato principale rileverà 19°, corretto? non continuano a funzionare i termosifoni, giusti? E' solo curiosità, poi le imposto come si deve...

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                              • #45
                                se ha la caldaia autonoma devi lasciare un termosifone senza valvola termostatica, che io sappia diversamente se tutte le valvole si chiudono bruci la pompa.
                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                • #46
                                  Ok, quindi uno deve restare senza valvola.
                                  Mi confermi però che se imposto la valvola a 20° e il termostato a 19°, non appena il termostato raggiungerà i 19° si spegne tutto, no?

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                                  • #47
                                    Il termostato spegne la caldaia.... le termostatiche lavorano a caldaia accesa.

                                    Normalmente è il termo del bagno che viene tenuto senza termostatica.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #48
                                      @Gianni
                                      alla fine hai preso la eQ3-MAX termostatica del post originale?
                                      pure io informatico, stessa voglia di perdere tempo con la domotica. forse punterei su un prodotto tipo questo
                                      supporta Z Wave, protocollo abbastanza standard in domotica, il che vuol dire che se domani ti comperi un hub, riesci a connetterla. quelle che postavi tu (se ho capito) mi sa che sono proprietarie e sei fermo al loro hub

                                      certo che sessanta cocuzze per una termostatica...

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                                      • #49
                                        si non c'è paragone, le eq3, sono meno di 13 euro...

                                        EQ3 130809, Termostato per radiatore: Amazon.it: Fai da te

                                        le uso da 2 anni ormai.
                                        Ultima modifica di GianniTurbo; 01-12-2016, 10:15.
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                                        • #50
                                          ok però quelle che linki non si connettono a niente. cioè sono delle normali termostatiche programmabili con un display digitale

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                                          • #51
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                                            ok però quelle che linki non si connettono a niente. cioè sono delle normali termostatiche programmabili con un display digitale
                                            oops mea culpa.
                                            MAX, Termostato per radiatore, Bianco, 99017: Amazon.it: Fai da te
                                            dovrebbe essere questa
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                            • #52
                                              ok mi torna.
                                              e quindi (scusa se ti stresso, ma non l'ho capito chiaro dalla descrizione) hai acquistato anche il loro hub? mi pare che la connettività wireless funzioni solo con il loro scatolo MAX qualcosa

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                                              • #53
                                                si serve un gateway che fa da ponte con la rete
                                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                • #54
                                                  Salve vorrei dire la mia sulle valvole e sulla mia piccola modesta esperienza fatta in 20 anni di sperimentazione per risparmiare sui costi riscaldamento, punto 1 alla stato non conviene che tutti risparmiano il motivo e + che ovvio qualuche cosa usi lui incassa accise i.v.a ecc. punto 2 la dermidinamica mi da ragione la valvola non aggiunge una sola caloria a quella data dalla caldaia al calorifero e solo una operazione fatta da ok per inccassare soldi, montare migliaia di valvole obbligatoriamente genererà un volume di soldi non indifferente
                                                  Ultima modifica di richiurci; 19-12-2016, 15:38. Motivo: violazione regola 3

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                                                  • #55
                                                    Modificato una caldaia?

                                                    Va bene tutto e quoto al 100% quello che scrivi sulla gestione del riscaldamento.... ma occhio a fare e consigliare giochini di quel genere perchè modificare la camera di combustione apre qualche rischio non indifferente.... tra cui monossido di carbonio generato in modo eccessivo e magari anche gas incombusto che se ne va. Se poi è una camera aperta (parli di vecchia caldaia) e la usi a T così basse ti rientra pure condensa acida e ti si buca bruciatore prima o poi. Senza contare che non la farai mai controllare immagino.... sei ovviamente fuorilegge (ammesso che tu la voglia rispettare).
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • #56
                                                      Bravo Sergio.

                                                      Aggiungo però che anche tutto sto qualunquismo sulle valvole è errato. Le valvole non servirebbero se fossimo persone intelligenti, ma la realtà è che prima si sentiva spesso dire "il riscaldamento è troppo alto quindi apro le finestre", mai nessuno disposto a chiudere un termo o togliere qualche elemento.

                                                      Con la contabilizzazione si stimola il risparmio energetico altro che, non per motivi "fisici" ma "psicologici"...quando paghi più direttamente quello che consumi ci stai più attento.
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • #57
                                                        Tesca non hai inventato niente , sono tutte cose ripetute all'infinito qui.... naturalmente nessuno si sogna di intevenire e dire di farlo , sulla caldaia se non sui parametri modificabili , ma ti faccio notare che esiste una vite che regola la portata anche se non può calare più di tanto ....sulle termostatiche non sono daccordo : in un appartamento con impianto centralizzato di vecchia concezione servono eccome le termostatiche , eviti di avere radiatori a 80° e finestre aperte , poi con l'aggiunta del contabilizzatore la gente si ingengnerà a consumare meno , tenendo più bassi i termo....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
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                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #59

                                                            Note di Moderazione:

                                                            Tesca, scusa ma un messaggio così lungo e senza punteggiatura è illeggibile...
                                                            Anche la forma è importante se si vuole essere letti!


                                                            Ultima modifica di richiurci; 19-12-2016, 15:40.
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                                                            • #60

                                                              Note di Moderazione:


                                                              Visti i contenuti discutibili e la forma illeggibile ho eliminato l'ultimo messaggio e anche parte di quello precedente.

                                                              Qui si parla di valvole termostatiche, non di presunti abusi dei tecnici o peggio di modifiche illegali

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                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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