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Il mio nuovo impianto con pdc Zubadan

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  • Il mio nuovo impianto con pdc Zubadan

    Eccomi ancora qui, (arrivo da questa discussione http://www.energeticambiente.it/casa...di-calore.html) a distanza di 2 anni ho trovato un accordo con l'idraulico: rivediamo l'impianto da zero, cambiamo pdc, eliminiamo gli attuali accumuli. Intanto la casa:240 mq Classe energetica B Zona climatica EkWh termici x mq/a 45 Il nuovo impianto sarà così composto:Pdc: PUHZ-SHW112VHA monofase (così da metterla su un unico contatore con la tariffa D1) + Modulo Hydrobox ersc-vm2b MitsubishiBollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACSAccumulo tecnico per riscaldamento/raffrescamento da 50 lLa pdc andrà in climatica d'iverno e a punto fisso d'estate (come suggeritomi qui http://www.energeticambiente.it/casa...climatica.html Partirei proprio da quest'ultimo punto: l'accumulo. Io non lo volevo mettere alcun accumulo e andare direttamente sull'impianto, ma sia l'idraulico che il tecnico Mitsubishi me l'hanno sconsigliato dicendomi che la pompa della pdc non riesce a spingere l'acqua su tutta la casa (ho due impianti separati uno per il piano terra e uno per il primo piano)A settembre ordineremo tutti i pezzi, vi chiedo, se avete dubbi, suggerimenti o migliorie che apportereste di scrivermele pure così da avere FINALMENTE un impianto ben strutturato. Ty P.S. non so perchè, ma non riesco ad andare a capo e a mettere gli spazi,...
    Ultima modifica di tribo; 20-08-2014, 11:18.
    Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

  • #2
    Perchè la 112 che è solo trifase? Quale è il fabbisogno energetico per riscaldamento annuo? Ciao
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #3
      Ciao Jek,la 112 è anche monofase http://www.condizionatoricasa.it/pub...ubadan_shz.pdf, per quel che riguarda il fabbisogno annuo, putroppo non so dirtelo testato per i problemi di cui ti avevo parlato con la vecchia macchina, ma da certificazione risultano essere 45 kWh termici annui per mq, quindi x 240 mq = 10.800.
      Ultima modifica di nll; 20-08-2014, 23:00. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.
      Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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      • #4
        Una domanda , oltre l'accumulo tecnico, devi aggiungere un altro circolatore?
        Non puoi provare prima il collegamento diretto, dopo aver verificato le portate d'acqua, se la differenza è poca e poi eventualmente aggiungere l'accumulo tecnico e secondo circolatore.

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        • #5
          Sono le stesse cose che ho chiesto io, ma mi hanno detto di no. Mi piacerebbe sapere da chi ha già questa macchina se vanno diretti sull'impianto o no.....ma il mio problema sono i due circuiti (uno per piano)
          Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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          • #6
            Tribo, il secondo link no mi funziona.Il tuo sarà un caso da pubblicare , per vedere il confronto fra due situazioni di PDC ....davvero interessante.Con la tua casa forse andava bene anche la taglia più piccola.La Mitshu permette di comprare la macchina senza pompa e di montare una pompa esterna più potente adatta ai circuito da alimentare.min ogni caso se avrai un accumulo da 50 che fa da disgiuntore e da cui derivi 2 circuiti per le due zone, poco male....io faccio lo stesso....certo hai 3 pompe che girano invece di una....ma se non si può..... La vecchia macchina te la sconta?
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Con circa 10000kWh/anno basta e avanza la 8 kW. Vero, la 125 è solo trifase.
              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

              Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
              http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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              • #8
                Ciao Marco, ho sistemato il link che è questo http://www.energeticambiente.it/casa...climatica.html (hai partecipato anche tu)...Per la taglia, anche qui hanno insistito idraulico e tecnico Mitsubishi (non vedeteli come il gatto e la volpe - tanto più che l'idraulico era partito con la 140)...Il confronto dei consumi lo farò perchè mi sono annotato su exel tutti i dati puntuali giorno per giorno del contatore dedicato.....Per la vecchia macchina, accumuli, ecc, li venderemo e faremo metà per uno per la differenza.....

                Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                Jek, non c'è il rischio che con temperature rigide e alta umidità (io sono in piena campagna circondato da campi) con produzione di acs e riscaldmento per 240 mq (perchè questa volta scalderò tutta casa, ma pdc vada in difficoltà? Vero che non vivo in Siberia, ma nel Mantovano, ma non vorrei essere al limite.
                Ultima modifica di nll; 20-08-2014, 22:59. Motivo: Unione messaggi e rimozione citazione integrale. Violazione art.3 de regolamento del forum.
                Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                • #9
                  Il mantovano specie se alto, è sempre più caldo del pavese, vedi i dati su Centre Meteo Lombardo.Concordo che a te la 8 kW basta, ma è anche vero che in pratica mi pare che la 8 è la 11 limitata, tanto è vero che al minimo esprimono stessa potenza, per cui alla fine meglio la grande, anche perché il delta costo è irrisorio.Io ho la 112, e non vado diretto perché provengo dal metano, avevo già un disgiuntore con collettore e 5 derivati, per cui, volendo anche tenere metano come emergenza, non volevo fare a pezzi la centrale termica....e ho solo messo un secondo disgiuntore dal lato opposto del primo....questo anche perché io non ho alcuna coibentazione in casa e un minimo di rischio di non farcela dovevo metterlo in conto.Se tu usando pompa esterna riesci ad andare in diretta, meglio....nell'altro caso non perdi nulla in efficienza sulla PDC, aumenti solo consumi elettrici....ma nulla di preoccupante...metti pompe basso consumo.Ma userai anche miscelatrici? Oppure i due circuiti sono ben bilanciati per cui a parità di T e ore tengono i rispettivi ambienti alla stessa T?
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Anche io abito in aperta campagna e ho un fabbisogno di 13000 kWh coperti con una 8 kW…. Con la 112 hai la stessa macchina senza limiti, il vero costo è il contratto di fornitura energia elettrica più alto. Pensandoci però, sempre se non hai piani induzione, potrebbe bastare un 6 kW in D1
                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                      Volevano farmi mettere le miscelatrici con accumulo più grande, ma mi sono rifiutato e alla fine hanno condiviso un piccolo accumulo da 50 l senza miscelatrici (o meglio, già ci sono, non so se lasciarle su aperte o se toglierle definitivamente)

                      Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                      Con i 6 kW sono al pelo pelo, ho induzione, ma controllando il contatore di casa non ho mai passato i 3 kW di consumo istantaneo.....anche perchè lavatrice e lavastoviglie vanno sempre di notte. Sono fortemente dubbioso sulla 112.....se quella da 8 fosse sufficiente sarei a cavallo
                      Ultima modifica di nll; 20-08-2014, 22:58. Motivo: Unione messaggi e rimozione citazione integrale. Violazione art.3 de regolamento del forum.
                      Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                      • #12
                        Io ho la 112 ma devo spremere 25 mila kWh anno...per 13 mila basta la8.Le miscelatrici lasciale e falle funzionare tutte aperte.....se vedi che un piano scalda troppo, la fai intervenire ....dettandola 1 grado sotto la climatica della PDC....e l'altra tutta aperta
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Marco, Jak e chiunque altro possegga una Zubadan, lavorate con la climatica? La macchina ha già un suo coputer o va comprato a parte? Dove si trova? Si può comandare da remoto? E' possibile scaricare le statistiche?
                          Ultima modifica di nll; 20-08-2014, 22:57. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.
                          Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                          • #14
                            La macchina deve lavorare col suo controllo, venduto nel pacchetto, che si chiama FTC4 mi pare.

                            È integrato nella macchina. Lo pipì remotare in casa, cavo 5 metri mi pare.

                            Mi pare ci sia un optional wi-fi per remotarlo.La macchina non è integrabile al web.

                            Non puoi,scaricare dati che pure lei salva su una sua scheda memoria miniSDIo vado a T fissa perché in tal modo a frutta meglio fotovoltaico, nel senso che la macchina non cala di giorno quando fa caldo per aumentare d notte col freddo come farebbe in climatica, ma vado via piatto.

                            Potresti fare una climatica che di notte si interrompe e va a punto fisso, ma io non ho trovato la cosa incessante.

                            Non avendo FV la cosa migliore è mettere la sonda in casa e lasciare che lei faccia tutto, usando climatica con sonda esterna e modificando ove necessario con sonda interna.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Piccolo aggiornamento: alla fine ho optato per la 8kW, a giorni dovrebbe arrivare e settimana prossima la dovrebbero installare.

                              Voi come monitorate i consumi della vostra pdc? Aderirò alla tariffa D1, quindi non avrò più un contatore dedicato per le verifiche; mi suggerite come fare? Grazie
                              Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                              • #16
                                Anche io non monitoro granché ma puoi mettere un wattametro nel quadro dove derivi, non dovrebbe essere una gran spesa
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Infatti : uno di questi SDM120 DIGITAL ENERGY METER Counter KWh,Din rail, MONOFASE Slim 1 | eBay nel quadro e sai quanti kwh ti 'ciuccia' la PDC , puoi anche leggerlo settimanalmente , visto il costo fattelo regalare in installazione....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Spider secondo te lege bene anche se invece fi F-N io ho F-F?
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Se F-F sono 230V si , se hai proprio il trifase , cioe' 400V FF , cerca quello appropriato e' solamente piu' moduli e piu' costoso...
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        F-F 230.grazie M
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Se sei a comprare , spendi 2 euro di piu' e compra quello che ho messo qui : http://www.energeticambiente.it/elet...ttrici-29.html vedi anche l'istantanea , per te (come me) attento ai dati penso sia meglio....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            Un aggiornamento: pdc e impianto attivati il primo di novembre e ad oggi, dopo 5 mesi, scaldando 200 mq a 22 gradi e due bagni da 16 mq cad a 23 gradi, oltre a 3 docce giornaliere (nei w.e. moglie e figlia facevano il bagno) ho consumato 2900kWh elettrici....che ne dite in base alla vostra esperienza?
                                            Ultima modifica di tribo; 01-04-2015, 18:43.
                                            Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                            • #23
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                                              Prima andavi a metano? che spesa?
                                              Mi ricordi la macchina a la zona geografica?
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                Ricordi la Rhoss on/off con due grossi accumuli, scambiatore, miscelatrici, ecc....?

                                                Sono in pianura padana e non ho il fotovoltaico, ancora non mi convince e non mi sono chiare un paio di cosette
                                                Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                • #25
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                                                  Per FV..sappi che:
                                                  - il 20% del tuo consumo annuo andrebbe in autoconsumo
                                                  - l'80% lo potresti scambiare.

                                                  Valori su 300 kwh


                                                  20% su 3000 non comprati =150 euro
                                                  80% scambiati su 3000...circa 350 euro
                                                  Risaprmi 500 euro anno
                                                  costo di 2,5 kwh di FV? 5000 euro..detrazione 50%...devi rientrare di 2500 euro...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Ciao tribo e grazie della testimonianza.
                                                    Innanzitutto ti consiglio di installare FTV di potenza sufficiente a ricoprire i tuoi consumi annui (dividi il tuo consumo di energia elettrica annuo per 1250 e trovi la potenza adatta). Come ti ha precisamente spiegato l'affidabile marcober, rientreresti in circa 6 anni, dato che sfrutteresti anche le detrazioni fiscali; insomma ne vale la pena.
                                                    Io sto ristrutturando la mia villetta (Puglia, zona D) e sto passando a pompa di calore + FTV (pavimento radiante). Trattasi di 195 mq su due livelli e classe energetica D (forse C alta se isolo per bene interno)
                                                    A questo punto mi serve un Vs. consiglio. Ho richiesto vari preventivi di PdC, tra cui Zubadan.
                                                    Tribo, quanto ti è costata la macchina?
                                                    Che ne pensate di questi preventivi che ho ricevuto? Sono in linea?
                                                    1) ERSC-VM2C UN.INT. HYDROBOX REV. MTS PUHZ-SHW112VHAR3 UNITA' EST. ZUBADAN
                                                    MTS PAC-TH011TK-E TERMISTORE HYDROBOX 1 PC
                                                    MTS CONFIGURAZIONE E AVVIAMENTO HYDRO
                                                    ESTERNA ZUBADAN
                                                    Prezzo: 5075€ + iva (10%)

                                                    2) ERSC-VM2C UN.INT. HYDROBOX REV.
                                                    MTS PUHZ-SW100VHAR3 UNITA' EST.AIR TO WATER
                                                    MTS PAC-TH011TK-E TERMISTORE HYDROBOX 1 PC
                                                    MTS CONFIGURAZIONE E AVVIAMENTO HYDRO
                                                    ECODAN VERSIONE 100
                                                    Prezzo: 4515€ + iva (10%)

                                                    3) ERSC-VM2C UN.INT. HYDROBOX REV.
                                                    MTS PUHZ-SW120VHAR3 UNITA' EST.AIR TO WATER
                                                    MTS PAC-TH011TK-E TERMISTORE HYDROBOX 1 PC
                                                    MTS CONFIGURAZIONE E AVVIAMENTO HYDRO
                                                    VERSIONE ECODAN 120
                                                    Prezzo: 5179€ + iva (10%)

                                                    saluti

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                                                    • #27
                                                      Liga, recupero il preventivo e te lo posto
                                                      Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                      • #28
                                                        io andrei sulla prima.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Grazie ragazzi.

                                                          Marco, secondo te è un buon prezzo o posso pretendere di più? Calcola che il responsabile commerciale del Distributore che mi venderebbe la macchina è mio cugino... Che dici, ci provo oppure è già all'osso?

                                                          saluti

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                                                          • #30
                                                            mah..secondo me non è all'osso...5/600 euro di margine lo ha tenuto.
                                                            Non puo di certo fare di meno però..altrimenti gli sballa il calcolo con gli studi di settore..quindi non starei a sindacare..post-detrazione ballano 200 euro...accontentati...se ti fa 5000 cifra tonda è ok...specie se ti fa pagamento 30 o 60 gg e merce resa a casa tua.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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