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**pox1964** · 17-10-2014, 21:41

prova a cercare non molto tempo fa un'altro si voleva costruire la casa con le balle pu�
darsi che ha gi� iniziato

**Lupino** · 19-10-2014, 09:39

Ho letto velocemente il post (prometto di essere pi� attento al prossimo giro... ora sono di corsa

)
Due domande:

...2 falde nel senso ovest-est...

Non ti converrebbe la tipologia a falde sud/nord? Ti permetterebbe in futuro di integrare con FV o ST.

... appoggiate a secco...

Cio� senza colla n� stucco?

**pasoel** · 19-10-2014, 09:41

Ciao, X quanto riguarda la stratigrafia della struttura, il problema sta tutto nella condensa interstiziale, in questo link � spiegato molto bene:Casa di paglia buona lettura.Anche io tamponer� la mia casa in paglia, al momento non mi piace il modo di intonacare le balle a spruzzo, secondo me � una pratica da evitare perch� le balle non staranno l� ferme in eterno, le microcrepe e fessurazioni saranno sempre in agguato!Per questo mi piaceva trovare una soluzione a secco con pannelli prefabbricati, ma purtroppo ne dubito la traspirabilit�! Soprattutto da evitare l'osb, contrariamente a quanto si afferma sulla sua traspirabilit�, l'osb � pieno zeppo di collanti e ne dubito che l'effetto tappo di tali colle lasci traspirare queste lastre!

Per la parte burocratica.... Evita i prezzi a percentuali, il mercato immobiliare � totalmente sballato e in crisi, fatti fare un prezzo a corpo comprensivo di tutto, dalla progettazione all'accatastamento.Non ci pensi pi� e eviti discussioni! Ovviamente il prezzo a corpo ti da il vantaggio di trattare una cifra.... TIRA come non hai tirato mai!! X mia esperienza ci sono studi che chiedono 12 k euro.... � molto meno del 5%!!

**richiurci** · 19-10-2014, 10:11

Note di Moderazione: Riccardo Urciuoli

Ho spostato questo 3d nella sezione "in casa" che mi sembra pi� adatta.

Visto che esiste un altro 3d specifico sulla tamponatura:
http://www.energeticambiente.it/sist...-pressata.html

vi invito a non duplicare gli interventi. Qui si deve parlare di tutti gli aspetti progettuali dell'assieme edificio/impianti, quindi non tanto di stratigrafia ma delle altre scelte fatte magari anche in conseguenza dell'uso della paglia come materiale isolante (scelta di infissi e copertura, impianto di riscaldamento ecc).
Invece l'altro 3d � pi� adatto per discutere delle problematiche specifiche della stratigrafia scelta (barriera vapore e condensa interstiziale, struttura portante ecc)
Buona continuazione!

**Lupino** · 19-10-2014, 11:40

Stucco e colla... intendevo per le piastrelle

**Orto naturale** · 19-10-2014, 12:06

Per ci� che riguarda l'orientazione, mi sono probabilmente spiegato male. Intendo avere una falda esposta in pieno sud. Vi sar� anche una serra appoggiata.

Per le piastrelle, intendo proprio una posa senza colla, come per i rivestimenti da esterno. Si procede con un massetto di sola sabbia o risetta (ghiaia molto fine) e si appoggiano direttamente i piastrelloni di gres. Una volta finto, non si muove pi� niente. Si pu� poi stuccare semplicemente con calce e sabbia. Gl'impianti rimangono facilmente accessibili per un'eventuale manutenzione.

Una piccola parentesi per la stratigrafia: c'� da notare che utilizzando materiali naturali come la terra e la paglia, la gestione dell'umidit� � semplificata notevolmente. Infatti questi materiali assorbono l'eccesso e lo rilasciano lentamente. Le case costruite negli USA da decenni (seppur con intonaco cementizio) non presentano alcun problema di condensa all'interno del muro.

Per i rivestimenti, anch'io preferisco dissociare le balle di paglia dalla struttura e l'intonaco. Infatti pensavo alla seguente stratigrafia (dall'interno verso l'esterno): Intonaco di terra e fibre vegetali, arelle, struttura portante lignea in pilastrini di circa 10x10 cm, balle di paglia, struttura lignea di contenimento delle balle, arelle, intonaco di calce. I vuoti tra le strutture lignee (interne ed esterne) saranno riempiti di terra cruda. In questo modo, le balle di paglia 'lavorano' separatamente dall'intonaco.

Per l'OSB, concordo nel dire che si tratta di un materiale da evitare, in quanto � pieno di colla, la quale sicuramente non � salutare (oltre ai problemi di traspirabilit�)...

**n1ente** · 16-12-2014, 16:04

Buongiorno a tutti,
grazie per questa discussione e l'altra su questo metodo costruttivo mi ha permesso di capire meglio questo interessante opportunit�, ora dato che il progetto che stiamo iniziando a creare � proprio simile a questo, eccomi qua con voi

Volevo chiedere aggiornamenti sul progetto oggetto di questa discussione , se ci sono nuovi dettagli;
poi 3 prime domande che mi sorgono leggendo le vostre considerazioni:

Come fare l'intonaco non a contatto della paglia di cui avete condiviso i benefici?
Quali idee per le fondazioni sono maturate? una architetta con cui ho parlato recentemente mi metteva all'attenzione come cemento e legno siano materiali con una relazione ben poco sinergica e in generale vorrei usare meno cemento armato possibile, recentemente un carpentiere specializzato sulle case in paglia mi consigliava dei plinti di cemento come supporto a una palafitta di fondazione in legno.
Che tipi di legno state pensando per la struttura lignea? Il carpentiere con cui ho parlato mi proponeva il Larice, qualcuno ha considerazioni circa pro e contro rispetto ad altri?

L'altra idea che mi sta stuzzicando � un tetto verde, magari in piano su cui mettere delle arnie, dato che per passione facciamo apicoltura biologica, che ne pensate?
Grazie
Giorgio

**Orto naturale** · 16-12-2014, 16:16

Ciao Giorgio e benvenuto!
Io sono ancora un po' indietro con la scelta del terreno.
Per l'intonaco, secondo me, quando lo stendi, toccher� per forza la paglia. Deve per� avere un anima di rinforzo in fibre vegetali. Io pensavo al canniccio o arelle.
In questo modo, se anche la paglia dovesse muoversi, l'intonaco starebbe in piedi da solo.
Per le fondazioni, mi sto orientando sui gabbioni di ferro zincato da riempire di pietrame (prima grosso e poi pi� piccolo). Eviterei le strutture a palafitta, perch� in questo modo perdi la massa termica al suolo costituita da pietrame.
Per il legname, mi oriento sull'abete per una questione economica. Il larice � pi� resistente all'umidit� ma se il progetto � realizzato bene l'umidit� di risalita non ci deve essere in una casa di paglia. L'abete � pi� economico e stabile rispetto al larice. Al limite si pu� usare il larice solo nella base sopra le fondazioni. Comunque penso che sia superfluo (se tutto il resto � fatto bene).

**pasoel** · 16-12-2014, 18:10

Ciao Giorgio, Come avrai capito questo argomento nella nostra nazione, anche se usato molto fino a 200 anni fa, � pressoch� VERGINE, inesplorato, molto vago e pino zeppo di scetticismo!Le tue domande sono anche le mie, e credo di tutti, una risposta matematica credo non esista. Si dice che il cemento sia il demonio vicino alla paglia, in parte � verissimo, ma non lo demonizzerei come se fosse la peste assoluta!Nel mio caso ho una struttura in cls portante a telaio classicissima, tamponer� in paglia x motivi economici. x ovvie ragioni la paglia dovr� stare vicino al cemento armato, ma non a contatto!! A diretto contatto come fasciatura di travi e pilastri inserir� uno strato di fibra di legno. Tra la tamponatura in paglia e il solaio invece metter� uno strato di bricchetti in xps (di cui ora non ricordo il nome) ad alta densit� studiati appositamente per essere inseriti sotto alle tamponature tradizionali che ha la funzione di collegare il cappotto esterno con l'isolante sotto al massetto. Nel mio caso avr� la funzione di alzare le balle di paglia dal solaio in cls e di evitare cos� spiacevoli risalite di umidit�, anche di ridurre il ponte termico. Ho scelto di fare una struttura in cls x ragioni di conformazione del terreno, dalla strada di accesso � tutto in discesa, sono stato obbligato a fare un interrato che mi fa da garage e mi eleva la struttura alla quota della strada. Quindi fatto l'interrato in cls, valutai di continuare con il legno, ma x avere le stesse prestazioni di sfasamento, il legno mi costava molto di pi�. Purtroppo a quei tempi nessuno parlava di paglia. Se potessi tornare indietro, sicuramente valuterei una soluzione a traliccio in legno con interposta la paglia. E cmq vai con la soluzione del carpentiere, mi piace assai, x la massa usa un riempimento di argilla! O cmq un massetto da 10 sopra al telaio in travi in lagno a mo di palafitta � sempre una bella massa.X l'intonaco ancora ad oggi non ho idea di come farlo aggrappare, sulla prefabbricazione ci sono molti dubbi di traspirazione, non nego che forse la miglior soluzione � quella di orto naturale. Mi viene solo un dubbio, ma un intonaco armato in calce di 5/6 cm pesa un botto nei confronti della struttura di paglia sottostante, ma chi lo tiene questo intonaco??? Poi, uno nei paraggi sta realizzando una pressa particolare x fare "mattoni" pressati di paglia naturale, addirittura maschiettati, questi giorni andr� in visita! Appena ho notizie pubblico qualcosa, cmq nella mia zona ho mosso un polverone con questa paglia, non nego che l'idea di qualcuno di creare un distretto della paglia x destinazione edile, creando una sorta di cooperativa di agricoltori, potrebbe essere un'idea lungimirante, soprattutto se si trova una soluzione tecnica di pressatura e distribuzione.Se avete qualche idea o soluzione condivideteta mi raccomando!

**n1ente** · 16-12-2014, 18:31

Ciao Orto naturale e grazie del benvenuto!

Che differenza c'� tra canniccio e arelle? mi piacerebbe compararle bene
e soprattutto valutare altre opzioni, chi ne ha da proporre? Mi state convincendo che questo disaccoppiamento tra balle di paglia e intonaco potrebbe essere utile per� tutti gli esempi trovati mi sembra che abbiano intonacato direttamente la paglia, o mi sbaglio? (avete link?)

Hai parlato all'inizio di questo concetto: massa termica in pietrame terra o acqua (intendevi pietrame per vespaio e acqua per accumulatore termico tipo boiler?)...hai link per approfondire pietrame e acqua usati come masse termiche ?

Gabbioni di ferro zincato non li ho proprio presenti, preferirei orientarmi su altri materiali, come mai lo stai reputando pi� opportuno delle altre soluzioni?

Grazie

**Orto naturale** · 16-12-2014, 19:12

Giorgio,
Cannicci e arelle, credo che siano la stessa cos, o comunque la stessa tipologia di prodotti.
Le userei in questo modo: paglia, pilastrini di legno portanti e arelle inchiodate sui pilastrini. Lo spazio vuoto tra paglia e arelle si riempie di terra (eventualmente con fibre di paglia e ghiaia). Intonaco finale (di terra, fibre vegetali fine e sabbia) sull'esterno delle arelle (1/2 cm). Rasatura finale di grassello e sabbia (o polvere di marmo).
Il pietrame lo userei sotto il pavimento come un vespaio. L'acqua la userei tramite una grande vasca da mettere nella serra. Magari ci si pu� anche fare l'acquacultura.
Prova a dare un occhiata qua: Guides to designing passive solar homes
I gabbioni di pietre mi sembrano la soluzione pi� ecocompatibile, economica e veloce. Contrariamente al cemento si pu� costruire subito sopra.

**n1ente** · 17-12-2014, 09:24

Ciao a tutti,
@Pasoel
grazie Pasoel (sarei venuto nella tua discussione a breve

) , condivido con te la visione su questa cultura costruttiva, la paura infatti � interagire con architetti, ingegneri senza esperienza specifica .... insomma come si fa a fare senza conoscenza?

L'idea di usare l'argilla dentro la palafitta intendi quasi riempirla? in effetti se non si rende funzionale, tipo legnaia come suggeriva il carpentiere, sarebbe meglio tamponarla in parte, devo studiare non ho molte idee ora.

Su capire come l'intonaco si "regge" sulla paglia non ho proprio nessuna esperienza diretta, al carpentiere per esempio avevo la domanda se si poteva applicare piastrelle per esempio per il bagno e lui mi ha detto assolutamente di s�, per� secondo lui sarebbe stato poco furbo a causa della traspirabilit� persa e quindi muffe, e avrebbe consigliato del ciotto pesto o un trattamento superficiale ,penso col smalti?, al muro in argilla che lo rende compatibile con fatto di rimanere bagnati, per� se diventa impermeabile perderebbe anche la traspirabilit� credo....che ne pensate?

Anche io sto alzando un vespaio, anzi vi annuncio che settimana prossima ci giochiamo la carta su un terreno addocchiato, perch� con l'architetto andremo a presentare il progetto a sindaco e vicesindaco per conoscere la fattibilit� dal loro punto di vista.

E anche io sto pensando che in questo settore ci sarebbe tanto da studiare, maturare knowhow concreto e vedo un circolo virtuoso incredibile... le imprese che vanno a fornirsi dagli agricoltori, efficienza energetica e meno spreco..ma qua ci guadagniamo tutti a chi interessa

Sul discorso della pressa per mattoni facci sapere!! intendi fatti di sola paglia? quindi di piccole dimensioni? nn sono meglio le balle belle grosse?

l'architetta con cui avevo parlato mi ha mostrato il cantiere che ha fatto, una cosa piccola di 30 mt2, le fondazioni le ha fatte con mattoni in argilla! e il vespaio con vasi di argilla ,sotto sopra, comuni di piccola dimensione! e anche autoportante ...vabb� qui mi fermo perch� devo rimanere coi piedi per terra

@Orto Naturale
grazie delle spiegazioni, sulle stratificazioni verr� a scuola da te

la tua soluzione di serra sulla parete sud e comunque sistema passivo per portare l'aria calda in casa � proprio quello che mi interessa! ma non ho proprio cognizione di come progettare i passaggi d'aria naturali, passivi, il sito che hai linkato � una miniera di informazioni, grazie, inizio a studiare. Se hai degli esempi specifici sul passaggio dell'aria tra serra e casa postali perfavore.
L'idea della vasca nella serra � per accumulare energia nell'acqua e questa poi viene ceduta di notte all'ambiente interno? Ma quanta profondit� vasca, dimensioni...?

**richiurci** · 17-12-2014, 09:43

ciao a tutti,
aggiungo qualche considerazione a quelle gi� fatte nell'altro 3d da qui in poi:
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119550546

un conto � l'autocostruzione, argomento principale di questo 3d, altro la commercializzazione.
Non voglio scoraggiarvi ma dare solo un'opinione da "profano".
Oggigiorno i prodotti edili devono essere certificati, quindi l'eventuale pressatura e comunque la realizzazione contano, e immagino debbano essere fatti in maniera ripetibile e certificati da lab specializzati.

Nulla di impossibile intendiamoci, ma credo sia difficile competere con prodotti industriali di larga diffusione (e se la passano male anche loro), quindi con la paglia bisogna puntare molto sull'aspetto ecologico, ma questa � veramente una ovviet�.

**Orto naturale** · 17-12-2014, 10:20

Aspetto burocratico: dopo una discussione preliminare coi tecnici del comune di Valdagno (VI) ne risulta che una casa in legno e paglia sarebbe non solo accettata ma anche benvenuta. Beneficerebbe di agevolazioni legate al risparmio energetico. Inoltre il comune ci tiene alla valorizzazione del territorio che si potrebbe avere con costruzioni a impatto ecologico 0.

Rivestimenti: da quello che ho capito si pu� piastrellare con malta di calce e sabbia (invece delle colle convenzionali). Soluzione pi� economica ed ecologica.
Alternative sono il cocciopesto o il tadelakt marocchino. L'impermeabilizzazione in generale si pu� ottenere con sapone, olio di lino, cera d'api...
Secondo me il problema della traspirabilit� del muro del bagno non � un vero problema. Se un muro deve essere impermeabile, chiaramente anche la traspirabilit� ne risente (anche se con l'impermeabilizzazione naturale, non al 100%). Nella zona doccia e sanitari, le piastrelle son la cosa pi� pratica. Il resto del bagno pu� anche non essere interamente piastrellato in modo da migliorare la traspirabilit�. Il resto lo far� la ventilazione naturale di prese d'aria o finestre.
Senza piastrelle, sar� ancora pi� traspirante ma tua moglie di maledir� per tutto il tempo in cui ci abiterete...

Fondazioni: secondo me il pietrame � preferibile all'argilla cotta per via della sua maggiore massa termica. Chiaramente bisognerebbe studiare anche la coibentazione delle fondazioni (resistente all'umidit� e portante). Forse vetro cellulare o altro. Da studiare...

Serra: mi sto orientando verso la soluzione del passaggio naturale dell'aria tramite porte e finestre. In questo modo la sera si chiudono gli scuri e i vetri per trattenere il calore. Appena possibile faccio uno schema...

**pasoel** · 17-12-2014, 11:31

Giorgio, riguardo la traspirazione della parete ti espongo la mia opinione:

parete lato interno traspirazione pari a ZERO / parete lato esterno traspirazione massima ammissibile!

brevemente ti spiego perch�, secondo me, le pareti interne devono traspirare meno possibile, il concetto � che l'umidit� che si crea in un ambiente casalingo viene dalle nostre attivit� biologiche e giornaliere, semplicemente dormendo creiamo vapore e quindi umidit�, cucinando ne produciamo a livelli industriali, facendoci la doccia in un ambiente prettamente chiuso e piccolo come il bagno domestico ne creiamo ancora di pi�!!!! pertanto tanto vapore immesso nell'ambiente domestico = tanta umidit� assorbita dalle pareti = vai tranquillo che la paglia in mezzo se la beve tutta = nel medio e lungo periodo marcescenza della paglia!!!

La soluzione � favorire una traspirazione della parete dall'interno all'esterno e bloccare quella che creiamo dall'interno. Quindi barriera a vapore parete interna / freno a vapore strato esterno, sotto all'intonaco (questo per frenare l'umidit� dell'ambiente esterno nei periodi di clima umido.

Per eliminare l'umidit� prodotta dall'attivit� casalinga, sempre secondo mia opinione, bisogna favorire il ricambio d'aria e l'arieggiamento = una bella VMC doppio flusso con recupero del calore!!!!!!

Detto questo, non fasciamoci la testa con soluzioni strane o forzatamente iperecologiche, puoi andare tranquillamente con prodotti da edilizia normali, magari scegliendo materiali pi� ecocompatibili e salutari, come i pannelli in cartongesso o fibrogesso o pannelli prefabbricati di argilla meglio ancora (hanno la capacit� di regolare l'umidit�), oppure come ha fatto il mio vicino in una casa passiva in legno, ha utilizzato un primo pannello in legno multistrato con sovrapposto un pannello in cartongesso per finitura, il tutto realizzato da solo con un ottimo risultato, la sua TV da 50 pollici si tiene con un braccio avvitato alla parete!!!!!

Per quanto riguarda i mattoni, son sempre balle di paglia ma pressate con una macchina diversa che da una pressatura totalmente diversa, parliamo di pressioni delle big baler, con possibilit� di adattare farsi le balle delle misure a piacimento, esempio: vuoi fare una stratigrafia con balla da 70cm di larghezza e 50 di altezza e 60 di lunghezza? la facciamo!

**Orto naturale** · 17-12-2014, 11:59

Ciao Pasoel. Riporto qualche dato venuto fuori dagli studi americani e non. La paglia ha la capacit� d'assorbire l'umidit� per brevi periodi e di rilasciarla gradualmente verso l'esterno. Non � assolutamente vero che se assorbe l'umidit� poi marcir�. La prova viene anche dalle numerose case nel mondo che hanno gi� diversi decenni di vita alle spalle. Alcune hanno anche il seminterrato in paglia con intonaco cementizio. Vedi libro "Le case in paglia. Come costruire edifici, uffici, capanne o cottage sostenibili e sicuri utilizzando le balle di paglia".
Ho visitato una casa di paglia in provincia di Venezia. Il proprietario mi ha detto che la casa ha subito un allagamento per pi� di dieci ore. Dopo un anno i muri erano completamente secchi ed integri. La verifica � stata fatta rompendo l'intonaco a campione.
L'intonaco d'argilla � di per s� un regolatore dell'umidit�. La sua associazione con la paglia ha millenni di storia in diverse parti del mondo.
Altri studi sulla bioclimatica stanno ridimensionando molto l'utilizzo dei freni/barriere al vapore. In particolar modo all'interno degli ambienti perch� producono un aumento eccessivo dell'umidit� dell'aria. Inoltre la loro applicazione perfetta � quasi impossibile. Basta una piccola fessura non chiusa bene tra i giunti per vanificare il loro scopo. Che dire poi se si deve fare un foro nel muro? I freni al vapore nascono principalmente per sopperire ai problemi di condensa nei cappotti interni.
In un muro in balle di paglia con uno spessore di 70 cm e intonaco di terra, non si forma la condensa, quindi non c'� bisogno di freni o altro.

Chiaramente concordo sulla ventilazione dell'aria che si respira.

Per ci� che riguarda le balle di paglia, � importante notare che (oltre certi limiti) pi� si aumenta la densit� pi� diminuisce il potere isolante.

**richiurci** · 17-12-2014, 13:16

per� scusate... ma sul discorso condensa interstiziale c'� poco da ipotizzare o citare studi.

Le norme prevedono e impongono che sia rispettata la mancanza di condensa interstiziale e/o la rievaporazione. Per una muratura tutta in paglia aiuta senz'altro il fatto che l'isolamento � distribuito e non limitato a uno strato, ma la verifica va fatta specie se la casa � in zone climatiche umide e fredde.

Un freno o barriera vapore forata � da evitare, ma non � vero che un foro vanifica tutto, comunque nel muro entrer� molta meno umidit� che non averli per niente (e ovviamente bisogna permetterne la fuoriuscita).

Quindi ovviamente, oltre a valutare anche gli strati di contenimento / strutturali, una bella verifica Glaser bisogna farla.... ed � specifica per la struttura in esame e per dove viene edificata (non si pu� generalizzare)

**Orto naturale** · 17-12-2014, 14:39

Riccardo,
Non dico che si devono ignorare le norme. In Italia siamo abituati alle norme per tutto! Scusa la battuta legata all'esasperazione...
Le norme danno una base ma l'esperienza pu� insegnare altre cose. Esempio: il diagramma di Glaser pu� evidenziare fenomeni di condensa in certe condizioni. Magari di notte si pu� dunque produrre una leggera condensa ma di giorno (o appena la temperatura esterna aumenta) questa condensa si elimina facilmente proprio perch� il muro � altamente traspirante.
Chiaramente le norme non possono contemplare tutto e come hai detto non si pu� generalizzare...

**richiurci** · 17-12-2014, 16:32

se avviene quello che dici il programma di simulazione lo verifica...

Io non dico che l'esperienza non conti (anche se molti casi vissuti...effettivamente...dimostrano che l'esperienza "ignorante" fa danni)

Io dico che se ipotizzate anche implicazioni commerciali bisogna sottostare alle regole valide per tutti. Altrimenti si cade nel "miracolistico"...

Per� ribadisco che per il tipo di stratigrafia probabilmente non ci sono problemi, io parlo in generale.

Se si vuole vendere un manufatto, o anche solo costruirsi una casa, ci deve essere dietro il rispetto di norme UNI, una progettazione tecnica e tutto il resto.
Non basta dire che il muro � "altamente traspirante", bisogna dimostrarlo coi tanti strumenti disponibili.

**Orto naturale** · 17-12-2014, 17:25

Riccardo, concordo pienamente con quello che dici. Diciamo che l'aspetto commerciale non mi interessa particolarmente (almeno per adesso).

**harry potter** · 22-12-2014, 00:33

discussione interessante.
per il tetto,personalmente ti consiglierei di informarti sulle scandole in legno Coperture in Scandole di Legno , oltre ad essere bellissime (per m�) avresti molto meno peso mq , per� non ho ben idea dei costi.

**Orto naturale** · 22-12-2014, 12:51

Grazie per il suggerimento. Cercher� d'informarmi. Per ora avevo previsto una parte di coperto in tegole portoghesi ed un'altra (pi� bassa) con rivestimento vegetale (piante aromatiche...).

**mArCo1928** · 23-12-2014, 09:04

Ma la durata di una casa di questo tipo � paragonabile ai 100 anni che pu� sopravvivere una casa in calcestruzzo oppure dopo 40-50 si infradicia ed inizia a venire gi� da sola?

Curiosit�, visto che � fatta con materiali biodegradabili non trattati chimicamente.

**Orto naturale** · 23-12-2014, 11:41

Le case pi� vecchie risalgono a circa un secolo fa. Alcune hanno anche il seminterrato in paglia. Chiaramente sono ancora in buono stato.
La condizione indispensabile per la durata di queste case, � d'isolare perfettamente i muri dall'umidit� di risalita. Cosa comunque valida per tutte le case, anche quelle in laterizio.
Materiale biodegradabile non significa poco duraturo. Basti pensare a Venezia, costruita principalmente su pali di larice.

**Orto naturale** · 23-12-2014, 17:42

Un esempio interessante di fondazioni. Chiaramente l'altezza potrebbe essere ridotta. Mi piace l'idea dei sassi.

**harry potter** · 23-12-2014, 20:02

guarda, io ti consiglio di lasciar perdere soluzioni "vetuste" , o le fondazioni singole (alias i classici travi )
in base al tipo di terreno valuti se far consolidamento con pietrisco o meno, dopo fai una getata di magrone e poi una bella platea in cls

sicuramente � la soluzione pi� costosa, ma le fondazioni sono le fondazioni!

**Orto naturale** · 23-12-2014, 23:42

Beh in effetti si pu� fare come dici.

Ci sono anche dei motivi per non usare il calcestruzzo.
FUNZIONALI/PRATICI:
Costi importanti, tempo per la messa in opera e d'attesa prima degl'interventi seguenti.
Trattiene l'umidit�. Scarsa traspirabilit�. Necessit� di altre strutture per proteggere dall'umidit� di risalita (vespaio con igloo).

EFFETTI SULLA SALUTE:
Il cemento armato pu� essere responsabile di vari squilibri elettromagnetici (effetto Faraday/antenna).

ECOLOGICI:
Il cemento non � ecosostenibile. Ha un forte impatto ambientale, sia nella produzione che nello smaltimento. Ma qui si apre un altro dibattito in cui non voglio intervenire...

Le soluzioni per le fondazioni senza cemento armato esistono. In Italia abbiamo dei capolavori d'architettura ed ingegneria. Esistono da secoli o millenni (quando non esisteva ancora il cemento Portland). E stanno ancora in piedi, anche dopo tanti terremoti.

Scusa per lo sfogo. Magari sar� obbligato anch'io ad utilizzare il cemento armato per avere il permesso dal comune, ma se posso evitarlo lo far� certamente.

**harry potter** · 24-12-2014, 00:35

guarda ho lavorato un p� di anni in edilizia (sottofondi-ristrutturazioni) , quindi puoi capire su che costruzioni ho lavorato.
neanch'io sono un fan del cls almeno per la struttura , dovessi fare una casa farei solo il basamento in cls (platea) e il resto potrelle imbullonate poi tampono in legno.
comunque sicuramente le soluzioni ci sono , dovresti parlare con qualche ingegnere ferrato su consolidamento e simili
pensandoci su, tipo i muraglioni di contenimento (scogliere e company) le fondazioni sono quasi sempre grossi massi.

**Orto naturale** · 24-12-2014, 11:04

In effetti avevo parlato con un ingegnere di Brescia, specializzato in queste costruzioni. Consigliava i gabbioni da riempire sul posto con pietrame. Gli stessi che si usano per rinforzare gli argini dei fiumi.

Quindi l'idea che mi sono fatto � la seguente:
Scavo perimetrale.
Disposizioni dei tubi per il drenaggio.
Isolante sfuso contro terra (vetro cellulare o argilla espansa termopi�).
Posa e riempimento dei gabbioni.
Innalzamento dal piano di campagna tramite muretto di sassi (come nella foto precedente). Magari se i gabbioni sono gi� sopra il livello, si possono solo rivestire coi sassi (per una questione estetica).
Posa dell'isolante sfuso contro terra su tutta la platea.
Riempimento della platea con pietrame (funge da vespaio e da massa termica).
Stabilizzazione a secco con ghiaia di cava.
Impianti.
Massetto a secco di sabbia (o ghiaia finissima).
Posa di piastrelle a secco.

Rimane da capire come fissare ai gabbioni i travi di legno perimetrali su cui costruire i muri...

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Autocostruzione casa passiva in balle di paglia

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