Perfetto, no perché il sanicube o hybridcube lo dichiarano quanti kW in istantanea producono, e ci sono anche da 40kW, quindi sufficienti. Io però ho 4 docce e 8 rubinetti di acqua calda quindi se ne uso 3 alla volta non vorrei problemi. Ma direi che 500 litri di ACS a 25/30 gradi che passano nel boilerino a 50 gradi sono più che sufficienti per un'istantanea quasi eterna.

Perchè vuoi farti tre doccia in simultanea???Se è così ti consiglio di lasciar perdere PDC e montare una bella caldaia...

Non essere disfattista, metto un bollitore da 200 litri, ora teorici sono 250, ed in più ho il preriscaldo dell'accumulo, con la pompa di calore che se voglio in 10 minuti mi fa l'acqua calda.

Adesso quando fa molto freddo se non sto attento sotto la doccia l'acqua arriva ai limiti del sopportabile, parzializzo il rubinetto per un minutino, e torna calda come dev'essere. Non so neanche se dipenda dall'accumulo o dal produttore di ACS onestamente, però considerando la mezz'ora di doccia direi che potrebbe essere perché finisce l'acqua.

P.S. Io sto anche mezz'ora sotto la doccia ma comunque parzializzo a più di metà il rubinetto, quindi di fatto in 15 minuti l'acqua dell'accumulo di 500 litri, al netto dei rimescolamenti, in estate, senza produzione solare istantanea, cala da 57° a 55°, perde 2° insomma. Non è molto.

Non esiste bollitore... Come ti ho già consigliato monta due Hybridcube da 300 hanno serpentine più adeguate a quello che vuoi fare...

Ok, un disegno interno del modello che dici dove lo trovo così ne discutiamo?

Ho trovato questo, 300 litri, primo scambiatore 43 metri, secondo scamb. 19 metri.

Mettendone due dovrebbero essere più che sufficienti.

Costa 1429€



Sistema drain-back RSP3, costa 817,20€ si può abbinare a partire dal Sanicube Solaris SCS 328/14/0 o Hybridcube.

Non capisco perché uno non è libero di utilizzarlo su Sanicube normale che ha sempre due scambiatori. Che tipo di intercomunicanza c'è tra l'RSP3 e l'accumulatore? Effettivamente il Sanicube normale non è designato per DB (drain-back) o P (pressione). Esiste un modello unico.

Gruppo di regolazione e pompaggio RPS3
Unità pronta all’uso (230 V), con centralina digitale,
sonda di temperatura bollitore e ritorno, pompa
di circolazione e pompa di caricamento. Completo di
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Jek dato che mi avete abbandonato, ti faccio una domanda, ma quando tu col solare riempi il boiler grande di acqua a 60°, la pompa di calore gli si alza la mandata, com'è che fa a tenerla bassa?

Marco..se il solare alza la T del Sanicube, allora alla pdc arriva un ritorno caldo e lei NON PARTE proprio. In inverno la pdc lavora sul radiante in riscaldamento, quindi a T di radiante, 30 gradi..se il riotrno torna gia sopra 30 (perche si scalda dentro il Sanicube), lei non parte, fa solo circolare acqua.
Inoltre quando prelevi acs, ci sarà acs che a 60 o che gradi arriva nel piccolo boiler da 100 lt home made, e quindi questo resta sempre caldo..e siccome non si fredda, la pdc non girera mai la 2vie per fare il ciclo acs..che sarà settato a 50 gradi o anche meno.

in pratica in inverno il sanicube si trova sempre a T del riotrno del radiante,,diciamo 25 gradi...se per caso c'è sole, lui tende a salire a 26, ma sicocme c'è il continuo flusso del riotrno a 25, lui non sale, peche il riotrno "si mangia, si porta via" l'apporto solare, a benefico del radiante..la pdc che sente ritorno a 26 invece che 25 lavora meno (consuma meno) per fare la mandata (esempio 30).
Significa che acs che entra nel Sanicube a 10, esce a 25 e va nel boile rpicolo..dove "ad intermitteza, su imput della sonda acs" la pdc (girando al 2 vie" interrope il riscaldamento e lo scalda..a t di acs.Ovviamente tale accmulo non scende mai velocemente perche l'acqua che gli arriva dentro è a 25-30 e non a 10..per cui pur essendo piccolo si fredda come un 200 o piu litri..hai scorta..e comuqnue sicome è iccolo in 5-6 minuti la pdc lo riscalda a 50.

In estate come detto è la stessa acs che "trasferisce" calore dal Sancube al "piccolo"..perche esce dal Sanicube rovente e rovente tiene il piccolo accumulo...dovesse piobere 1 settimana, la pdc carichera il piccolo con un breve ciclo.

E' lo steso sistema che ti avevo suggerito in quella infinita e sticchevole conversazione che abbiamo avuto tempo fà..e che vedo non hai assimilato..ti dicevo di mettere la parte bassa del tuo accumulo "in serie" sul riotrno alla pdc e una deviatrice per mandae solo in alto quando fa carico acs..invece oggi tu hai un accumulo "in parallelo alla tedesca"..cosa che si usa per le stufe a legna..e che fa T di acs anche in basso, inibendo da un lato il carico solare gratuito e poi spillando tale "carico pregiato" per mandarlo comuqnue a beneficio del riscakdamento radiante (abbassandolo di pregio attraverso una miscelatrice).
Insomma, penso che con una modifica di collegamento, anche sulla tua attuale pdc si potesse tirar fuori qualche cosa di meglio...ma ovvio che bisogerebbe parlare con chi la conosce nei dettagli.

Concordo con la tua ultima parte del ragionamento.

Ho chiamato i titolari della ditta di fare presente che voglio parlare con loro ed il tedesco per implementare delle modifiche.

Mi è stato risposto "siamo incasinati, stiamo facendo un grosso impianto a bologna, è meglio se facciamo l'anno prossimo". Tutto questo ad inizio 2014, è passato 1 anno.

Ora, io la modifica la volevo per gennaio, in modo da vedere i benefici BENE, quest'anno ha anche fatto freddo, invece mi ritrovo con i miei soliti 80kW giornalieri ed un autoconsumo semplicemente ridicolo.

Con tutti gli incentivi che ci sono in ballo preferisco fare un preventivo completo di un impianto ipoteticamente perfetto, e se posso, realizzarlo.

Questo cadavere se lo verranno a riprendere se gli interessa a tempo debito, altrimenti finisce all'HERA, ovvero la multi utility della mondezza.

In riscaldamento non può mai succedere per il semplice fatto che la potenza viene continuamente smaltitita dall' impianto radiante.Per il solare va benissimo l' accumulo che hai visto, per preparare ACS meglio se guardi l' Hybridcube ha serpentine più adatte all' uso di PDC.

Ciao, quello della foto è un hybrid cube, c'è sia drain-back che pressione.

Se non sbaglio ci vorrebbe un 343/19/0 DB come la pagina precedente per il solare, se volessi fare il drain back.

E poi per preparare ACS un normale 343/19/0 sempre hybrid cube però questa volta in pressione con vaso d'espansione.

Giusto?

La differenza fra pressione o DB è sul gruppo pompe e non sull' accumulo.Secondo me potresti usare un Sanicube con solare DB e fargli passare il ritorno riscaldamento.Per preparare ACS un Hybridcube sulla serpentina esterna, non serve vaso espansione perchè comunque l'acqua tecnica è a vaso aperto

Io ora col 500 litri ho un bel vaso d'espansione, sarà 50 litri... E quando il boiler è a 80° arriva al pelo a non far scattare la valvola di sicurezza, ma a vaso aperto significa che ha uno sfogo libero? E quindi ha anche un buco in alto di troppo pieno?

Sanicube DB in serie alla PDC e poi Hybridcube per ACS.

Nell'hybridcube la serpentina interna da 19 metri anziché quella da 43 basta per fare ACS eventualmente?

Se ho un preriscaldo costante ad almeno 25°, 19 metri non bastano per fare il salto termico all'ACS? Dove si trovano queste specifiche?

P.S. Parli sempre di Sanicube Solaris, ma per il solare l'Hybridcube DB da 300 non va bene? Perché il Solaris costa di più e se ho capito bene ha serpentine che a me non servono.

Unico neo il Sanicube Solaris sulla mandata dell'acqua che entra nel boiler, e proviene dal solare, non ha il flauto...

Per quanto riguarda gli ingressi a mezza altezza del boiler che discorso facevamo? C'è qualcosa da tenere in considerazione?

Ecco qua:

G = Bollitore ad accumulo HYC 343/19/0-P ACSJ = Bollitore ad accumulo SCS 328/14/0-DB SOLARE € 1.201,70

***Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

Gli aggiornamenti che ho io sono: venerdì verrà il termotecnico, poi penso che sentirò anche un'altra ditta.

Altro per ora niente.

Una cosa alla volta!!!L' acqua tecnica del solare non ha bisogno di vaso di espansione in quanto l' accumulo è aperto, se c'è troppa acqua si scarica tramite un troppo pieno.Per preparare ACS devi usare le serpentine più lunghe, ti permettono di stoccare energia a più basse temperature

Quindi da come dici ACS la preparo con una serpentina da 19 metri, ho si un preriscaldo, ma una serpetina così corta posso stare tranquillo che basta a scaldare il boiler in poco tempo? Mi aiuti a capire con i dati tecnici se è sufficiente?

L'acqua tecnica della pompa di calore si può mettere a vaso aperto?

No, la 19 la usi per caricare l' accumulo con PDC, per prelevare ACS usi quella più lunga.

Riesci, se hai tempo, a sistemare lo schema che hai precedentemente inserito?
Grazie

Si intendevo come dici, basta a caricare accumulo 19 metri di serpentina? Rischio che la PDC non riesca ad erogare una potenza molto alta perché gli ritorna indietro del calore?

Cioè mandata 45° ritorno 40° e lei va molto piano perché chiaramente se alza la portata e gli tornano indietro 44,5° perché non scambia lei si ferma o in questo caso rallenta molto. Dico bene? Quindi il carico ACS è più lento.

Questa serpentina 19 metri, quanti kW trasferisce con ingresso dell'acqua a 45°?

Ok! Il 300 ha serpentine per smaltire 8 kW, se vuoi avere maggior capacità devi andare sul 500 a serpentina maggiorata.

Arrivare a 24 è dura

mica lo dice il medico che devi innalzare 500 lt in pochi minuti
Anzi, se si ha un FV la cosa migliore, disponendo di un accumulo grande come 500 lt, è caricarlo alle 13 una volta al giorno, con l'ora piu calda e probabilmente il picco del FV...ma che non sarà mai un picco alto come il MASSIMO assorbimento della pdc..salvo a Marzo..per cui se anche lavora un pò piu piano, meglio, massimizza autoconsumo.

L'importante è che scambi piu del MINIMO, altrimenti si ferma...ma il minimo è certo sotto 8

Poi, penso che per avere un pò di potenza..andra tenuto un pò piu alto di 45..perche finta la scorta del tubo immerso che (almeno in alto) è a 45, poi deve scaldarsi "in istantanea" e non è che se incontra acqua a 45 lei esce a 45..altrimenti avremo efficienza 1.
E per portarlo a 45, la pdc non lavorerà certo a 45..perche per lo stesso motivo non arriverebbe mai al set.
Dovra lavorare piu alta..quando piu alta lo decide lei in base a quanto scambia la serpentina.
La serpentina scambia in base la delta..per cui se la pdc sente un riotrno che sale, alza la mandata..e alzando la mandata la serpentina scambia di più..la macchina trova da sola il suo set..la mia ad esempio sta 6-7 gradi sopra il ritorno..e il ritorno è 7-8 gradi sopra la T dell'accumulo (in alto..sotto non ne ho idea..probabilmente 5 gradi meno dell'alto)..accumulo a 40, torna a 47, manda a 54...poi man mano sale di 1 grado tutto in parallelo sino a quando accumulo arriva a 45..se la macchina arriva prima a 60 rispetto ad accumulo a 45, inizia a modulare in potenza..e sale solo il ritorno. Mai si spegne. Scambiatore da 1,2 m2

Penso che 8 kw dichiarati siano con delta serpentina accumulo di 20/25 gradi..comunque se metti la 15 kw che dicevi..se è sopra 1,2 m2 ..non avrai problemi di spegnimenti.

Il problema poi è piu estivo, perche fanno fatica a stare bassi di potenza con 20 esterni..ma tu hai il solare..per cui non dovresti quasi usarla.

Avendo l'uso di ACS come lo ho io conviene avere un boiler piccolo e caricarlo più volte, comunque non caricarlo più di 3 volte al giorno, ora il 500 litri lo carico 5-6 volte di cui 2-3 io non ho preso neanche 1 litro d'acqua al rubinetto.

Non voglio ripetere lo stesso discorso, anzi il boiler 300 litri a 50° è già troppo per me, voglio una produzione istantanea al rubinetto ma senza un grande accumulo.

Comunque il tuo discorso faccio fatica a seguirlo o incominci a rileggere ciò che scrivi e ti spieghi meglio oppure starti dietro è davvero fatica.

Cosa intendi dire?Vuoi smaltire la potenza di una PDC da 24 kW? ??O avere all' ACS una potenza disponibile di 24 kW? La prima ipotesi è assurda...La seconda ipotesi li superi...

averlo grande e caricarlo meno volte o piccolo e piu volte non penso fa molta differenza come consumi...la fa come disponibilità.
Il 300 lt rotex mi era stato sconsigliato dallo stesso tecnico rotex che era venuto a casa mia a fare sopraluogo per preventivo..lo reputano gia loro poco adatto ad una casa che sia piu di un appartamento piccolo con 2 persone..io sto a quanto mi hanno detto loro..tanto è vero che il 500 lt era obbligatorio ma non passando dalla porta loro davano garanzia del risultato solo mettendone 2 da 300. Siccome tu in pratica ne metti 2 in serie 8preriscaldo e riscaldo), secondo me non avrai problemi anche col 300, di DISPONIBILITA.
Di carico, nemmeno..e se metti il 300 e lo carichi fra 45 e 50, in pratica devi metterci dentro 3 kwh alla volta...in 10-12 minuti lo carichi. Io lo lascio attivo dalle 6 del mattino alle 9 di sera..parta un po quando vuole.. sono 200 lt, 8-10 minuti e li fa..non voglio sentire la moglie che magari torna dalla palestra ad orari strani e l'acqua è a 30 invece che 45...viene giu il mondo con quello che ho speso di pdc e fv!! no no..a manetta deve andare..

Jek ovviamente intendo avere una produzione al rubinetto continua di acqua a 40 gradi senza interruzioni o almeno per un'ora in modo da coprire due docce lunghe o 3 docce corte che anche se capita una volta ogni 5 anni capita ma mi sembra di aver capito che se la produzione di acqua calda sanitaria è coperta dalla pompa di calore in 6 minuti durante una doccia il boiler si ricarica3 volte senza tanti problemi, giusto?

Sul 300 dichiarano che con prelievo a 21 lt minuto (che mi pare elevato) se accumulo è a 60 e la fredda arriva a 10, hai 10 minuti (200 lt) di acqua a 45
Se lo tieni a 50 magari ne varai 5 minuti...ma siccome la tua entra a 30, ne avrai almeno il doppio..secondo me ritorni a 10
Se poi inizia a ricaricare, ne aggiungi ancora..loro dicono che se carichi a 20 kw (penso sia un valore con mandata a 65 gradi, visto che con 80 gradi dicono che carichi a 35) , raddoppi i minuti.
se tu carichi a 8 come dice Jek, forse da 10 arrivi a 15 minuti.

Mi sa che la doccia da 30 minuti non la tiene..se hai questa esigenza ...come diceva Jek..meglio una istantanea a metano...o passa ala taglia dopo..ma onestamente 2 accumuli da 500 mi pare una follia..senti pero l'esperto..

30 minuti in continuo sotto la doccia? Cosa fai giochi con le paperelle??? Comunque fra una persona e l' altra ci sono i tempi per asciugarsi i capelli e resto è li si ricarica...ma se ti fa stare più tranquillo monta il 500. Ma se già ti basta un 500 non vedo perchè devi andare oltre i 600 litri...

Considerate che il mio 500 sotto è a 35 gradi sopra a 44,5.

Ho problemi talmente di rado che posso dire non avere problemi, ed io quando vado sotto la doccia che sono stanco sto li sotto mezz'ora senza problemi. Nel frattempo la pdc è scattata e sta ricaricando l'acqua calda. Adesso ho problemi solo perché assieme ad ACS vado anche nel pavimento in parallelo... E poi scaldo a partire dal basso, quindi il tempo di reazione del boiler è doppio.

Scaldando selettivamente solo il boiler da 300 litri penso che tanti problemi non ne avrò, sentirò comunque col termotecnico. Ma non voglio grandi serbatoi d'acqua inutilizzati, io tengo il rubinetto aperto a metà od anche 1/3, non certo tutto aperto, e tengo una temperatura dell'acqua di 40/42 gradi.. Mia mamma in 5 minuti si lava però sta mattina ad esempio si lamentava, forse perché ACS è scattata proprio quando è andata sotto e s'e presa acqua a 39 gradi.

Mi sento di dire che i 250 litri di acqua calda nel mio boiler mi durano 30 minuti

Dopo ne avrai 300 a 29° e 300 a circa 45... Se ti bastano adesso non vedo perchè fasciarsi la testa!

Be' direi che a parte sconvolgimenti strani non dovrebbero esserci problemi. Il problema sarà l'acquisto dei due boiler semmai, spero di poter montare la pdc che mi son prefissato e che il prezzo rimanga basso

Bravo...fai preventivo..e poi torni della mia idea...compri solo la pdc e la colleghi usando accumulo attuale...se hai paura che non stratifica , fatti fare un bypass che elimina il collegamento sul ritorno in serie e lo uso solo per solare e acs...sul radiante vai diretto.

Dici che se faccio arrivare il radiante in basso nel boiler ed uscire a metà altezza mi va a compromettere ACS in alto?

Per limitare il problema dovresti far passare il ritorno del riscaldamento sul fondo dell' accumulo è caricare ACS dal fondo fino a metà. La metà superiore rimane ferma da riserva, l' inghippo è che quando torna in riscaldamento la parte bassa tornerà da 45 a 30°.
Inoltre penso che con un campo solare del genere sia stupido non sfruttarlo...