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**AndreaVTR** · 16-04-2015, 23:22

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Cosa intendi?Invece di usare un pavimento radiante alimenti dei fancoil per fare caldo e freddo?Negativo: rumore, polvere, scarso confort, minore rendimentoPositivo: minor investimento inizialeMa comunque con pavimento radiante monti una unica macchina esterna, non capisco dove sia il dubbio...

Forse mi sono espresso male io, il riscaldamento � a pavimento, il raffrescamento non lo voglio fare a pavimento perch� poi devo mettere deumidificatori... Devo accenderlo e lasciarlo andare sempre anche se magari poi reale bisogno � solo per una settimana... Quindi avevo puntato all'inizio i classici condizionatori a splitter e unit� esterna... Ma poi sono venuto a conoscenza dei splitter idronici che non hanno bisogno di ulteriori unit� esterne ma vengono collegati alla PDC, cos� da avere un solo macchinario esterno e stop. Che ne dite?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Andrea, non ti avveo piu risposto di la..ho visto le relazioni..ma se dichiarano EPI 27 kwh la m2..perche dici che sei in classe B? non � un valore di classe A?Comuqnue mi sembra che hanno preso in cosiderazione ogni dettaglio..e s eil valore che esce � quello..che dire..molto bene! con pochi eur scalderai e raffrescherai casa. Se hai bisogni di consigli, dei sul posto giusto.Se vuoi raffreddare, puoi fare 2 cose...usare il pavimento radiante e mettere 1 deumidificatore per piano...oppure mettere dei fancoil idronici e alimentarli con la stessa pdc che usi in inverno per scaldare il radiante...

Tranquillo no problem, beh oddio classe A ora mi pare anche troppo.. senza cappotto ma solo buon Poroton APT ora in classe A la vedo dura, B pi� fattibile, anzi ho chiesto B e non meno di B dev'essere...Spero che i conti che hanno fatto siano veritieri....

**marcober** · 17-04-2015, 08:45

si..ma il discorso �:
- o ti fidi dei conti e allora 27 kwh m2 sono n classe A..e su quello dimensioni la pdc
- o non ti fidi e allora come fai a dire che sei in B senza conti affidabili? e se poi sei in C?

Insomma, se pago uno che mi fa i conti, lo devo guardare negli occhi e dire che io sui suoi conti dimensiono la pdc , s epoi non scaldo gli faccio causa..se lui ti ha gia confidato che ha atto copia incolla e un tanto al kg..allora non stare a postare paginate di tabelli inutili...se lo paghi bene e il lavoro � serio, allora perche dire che sei in B se sei in A?

chiarito questo si va avanti sapendo quello che si fa..altrimenti si va ad occhiometro, basta saperlo...

**AndreaVTR** · 17-04-2015, 10:41

C'hai ragione infatti devo chiedere, per� mi pare strano che dal traguardo richiesto B sono arrivato addirittura in A con cos� pochi sforzi..Siamo sicuri che con 27 si sta in A, hai qualche link cos� carta canta e oltre a parole gli faccio vedere qualcosa di scritto e cos� chiudo il discorso conti fatti bene o male.Grazieee

**marcober** · 17-04-2015, 14:22

**AndreaVTR** · 17-04-2015, 14:49

dato che come al solito le notizie le danno incomplete...
https://www.centroconsumatori.it/40v26398d25342.html
vale solo per il trentino alto adige o tutta italia?

**marcober** · 17-04-2015, 16:55

il riferimento � DL 192/2005..con le tabella aggiornate coi valori obbligo dal 2010 in poi...EPI dipende da zona climatica e rapporto V/S..i limiti dele singole strutture sono invece quelle riportate dal sito che citi

**stefanoPc** · 17-04-2015, 17:57

La cosa pi� importante � il tetto. Come � coibentato? quanti cm di che materiale. 20cm fibra di legno? Come gia detto un sacco di volte piu che scegliere la pdc bisogna essere certi della coibentazione. Ciao

**Jekterm** · 17-04-2015, 20:57

Mai pensato di mettere una VMC con la funzione di deumidificatore incorporato? La prossima � la sesta o quinta stagione di climatizzazione estiva a pavimento e non puoi nemmeno immaginare il confort che si raggiunge!!!
E comunque non si tratta di un solo giorno all' anno, quando lo hai col cavolo che lo spegni!!!

**richiurci** · 18-04-2015, 18:03

In Lombardia per esempio il limite per entrare in classe A � di 29/39/49 a seconda della zona climatica.

Non ho seguito tutta la discussione, ma mi sembra che questa classe energetica sia molto improvvisata.

Cio� alcune tue domande, Andrea, fanno sembrare che tu possa scegliere alcune soluzioni...e quindi la classe energetica non puoi sapere qiual'� visto che dipende anche dall'impianto.

Schede tecniche e stratigrafie non possono essere "pi� o meno" giuste, per rientrare nelle classi alte il calcolo deve essere accurato e comprendere pure i ponti termici...

**AndreaVTR** · 04-05-2015, 20:30

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

La cosa pi� importante � il tetto. Come � coibentato? quanti cm di che materiale. 20cm fibra di legno? Come gia detto un sacco di volte piu che scegliere la pdc bisogna essere certi della coibentazione. Ciao

solaio in
laterocemonto 140+60 mm
barriera a vapore 3mm
stirodur 160mm
guaina bitumata 4mm
camera d'aria 60mm
tavolato 25mm
guaina bitumata 4mm
coppi

**AndreaVTR** · 04-05-2015, 20:33

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Mai pensato di mettere una VMC con la funzione di deumidificatore incorporato? La prossima � la sesta o quinta stagione di climatizzazione estiva a pavimento e non puoi nemmeno immaginare il confort che si raggiunge!!!
E comunque non si tratta di un solo giorno all' anno, quando lo hai col cavolo che lo spegni!!!

per la VMC mi serve controsoffittare e non c'� spazio...
per raffrescare se servir� andr� di spitter.... da decidere ora per�

se con le loro macchine oppure prenderli idronici per farli funzionare con la PDC e quindi avere 1 e solo 1 macchina esterna

**AndreaVTR** · 04-05-2015, 20:36

da colloquio con il termotecnico, sono in classe B dai calcoli effettuati, � vero che ormai molto moltissimo lo fanno gli impianti, ma cmq sono in classe B e posso solo migliorare (appunto in base agli impianti)

**AndreaVTR** · 04-05-2015, 20:45

allora, domandona per voi esperti, dato che non trovo pi� le formule...
chi di voi mi spiega passo passo senza abbreviare (perch� senn� non capisco niente di nuovo) come calcolare l'eliminazione del gas per fare tutto a corrente?

ho analizzato i consumi della casa dei miei, casa relativamente nuova 10 anni, la classe energetica la tiriamo fuori dopo, intanto facciamo i conti...
allora:
mc di gas annui 1500, tot 1125� quindi al mc 0.75
KWh di ee annui 3416, tot 919.5� quindi al KWh 0.269

impianto fotovoltaico 4KW leggermente scarsi e dal GSE in scambio riceve 438� all'anno, l'incentivo lo lasciamo stare, tanto io non ne avr�...

**marcober** · 06-05-2015, 21:02

Allora, il gas vale circa 9,5 kWh al metro cubo. Se si prevede un cop 3 medio stagionale, allora fai kWh termici totali diviso 3 e hai l'assorbimento elettrico. Poi ci sommi l'assorbimento elettrico normale della casa e hai il consumo globale. Lo dividi per la resa kWh/kWp dell'impianto fotovoltaico, e ottieni quanti kw di FV devi mettere per ottimizzare tutto. Se lo fai, allora autoconsumerai il 20% della tua produzione, a costo zero, e il resto lo assorbi da rete e poi se ti rimborsa, il che significa che a te costa circa 10 cts al kWh.Questo � tutto.

**AndreaVTR** · 06-05-2015, 21:39

Quindi in pratica 1500x9,5=14250/3=4750KWh per eliminare il gas e andare tutto a corrente.resa kWh/kWp cio�??

**Jekterm** · 06-05-2015, 21:58

Ai 4750 kWh che hai calcolato sommi i 3416 kWh per usi domestici. Il risultato li dividi per la resa al kWp dell' eventuale impianto FV e ti trovi la taglia dell' impianto ideale.Dei circa 8000 kWh totali togli il 20% e moltiplica il risultato per 0.10 il risultato, circa 640�, � la spesa annua per riscaldamento e usi domestici.

Hai gi� un impianto FV da 4 kW, a circa 8000 kWh togli il 20%, moltiplica il risultato per 0,25 (x). All' energia prodotta da FV togli il 20% e moltiplica il risultato per 0.15(y).
x - y = spesa annua per riscaldamento e usi domestici

**spider61** · 06-05-2015, 22:24

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

qualche "sportivo" le vende come pompe di calore perch� riescono a fare un p� di caldo...
Una a caso:
CARRIER MINI-CHILLER AQUASNAP PLUS INVERTER POMPA DI CALORE 7,8 KW 30AWH008HC | eBay

Perche' l'hai a morte con la carrier ?!

**Jekterm** · 06-05-2015, 22:34

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

La cosa positiva � che sono onesti perch� lo scrivono chiaramente...

Se l' avevo a morte con le Carrier non avrei scritto che sono onesti...

**spider61** · 06-05-2015, 22:38

Cosa scrivono chiaramente ?

Io ho guardato la tabella delle rese alle varie T esterne , cosa c'e' che non comprendo?

**AndreaVTR** · 07-05-2015, 06:40

"resa al kWp dell' eventuale impianto FV" la calcolo come se non ho ancora un impianto FV?

i calcoli che sto facendo li baso sulla casa dei miei genitori.. che a mq siamo li.... solo che la classe energetica � tutta un'altra e infatti a fine conti vi chiedo anche quello...

Dei circa 8000 kWh totali togli il 20% e moltiplica il risultato per 0.10 il risultato, circa 640�, � la spesa annua per riscaldamento e usi domestici.

tolgo il 20% e meltiplico per 0.10 perch�??

Hai gi� un impianto FV da 4 kW, a circa 8000 kWh togli il 20%, moltiplica il risultato per 0,25 (x). All' energia prodotta da FV togli il 20% e moltiplica il risultato per 0.15(y).
x - y = spesa annua per riscaldamento e usi domestici

facciamo finta che abbia lo stesso impianto FV dei miei... quindi un 3.8KW, facciamo 4KW cos� facciamo conti tondi. tolgo il 20% perch�? l'autoconsumo? come faccio a sapere che � il 20%? lo moltiplico per 0.25 che sarebbe?

all'enegia prodotta dal FV (che sarebbe il famoso "resa al kWp dell' eventuale impianto FV" scritto sopra, che appunto come la conosco/calcolo?) tolgo 20% anche qua, perch�? lo moltiplico per 0.15 che sarebbe?

grazie...

**Jekterm** · 07-05-2015, 11:42

@Spider
Scrivono chiaramente che su tratta di un mini-chiller e non di una vera e propria pompa di calore.
Vuol dire che la macchina � stata pensata e progettata per fare freddo e adattata per fare caldo.
@ AndreaVTR
Per calcolare le potenzialit� dell' impianto FV usa questo:
PV potential estimation utility

20% � una media probabile di autoconsumo
0.25 � il prezzo di E.El. in D1
0.15 � il contributo SSP
0.10 � 0.25 - 0.15

Comunque sono stime e vano trattate come tali...

**spider61** · 07-05-2015, 17:48

Pero' jelterm , la carrier la stanno rimarchiando in diversi , mi sembra Immergas, Baxi , etc e la definiscono pompa di calore , con tutte le tabelle del caso .
A 0� e 45� di mandata la danno per un COP di 2,52 , anche la Carrier adesso col modello 30awh00(X)H non la definiscono Chiller ma PDC che puo' mandare i termo , a 55� con COP 2 , adesso non so le vs. Jap che COP hanno , la Kita S di cui ne parlate bene a 45� 0� dichiara un COP 2,43 a 50� 2,02 , e allora perche la definisci schifosa ?!

**Jekterm** · 07-05-2015, 18:12

Perch� mi metti in bocca parole che non ho mai detto? Mai usato il termine schifosa, ho solo fatto notare cosa � e che per me � una ditta onesta e seria...Comunque anche la Maxa dichiara dati simili, ma tu ci credi? Basta analizzare la componentistica e le scelte fatte dal costruttore.

**marcober** · 07-05-2015, 18:21

Spider..Zubadan 8 kw 0/45 cop 2,93 sbrinamenti compresi, QUANDO GIRA A 6.3 KW di P....lo scrivo in maiuscolo perche poi voglio vedere che P esprimo le macchine marchiate Carrier a ZERO GRADI quando fanno 2,5 di cop (e resta una macchina che poi a -7 se serve esprime 11 kw...questo lo metto tra parentesi perch� magari a te non serve e quindi non ti deve influenzare..ma non tutti stanno a Firenze)

**spider61** · 07-05-2015, 18:50

Io ho messo i dati di targa della 4kw , se non crdiamo a quelli e' inutile stare a discutere , visto che non siamo certificatori si sta' al dichiarato ;
ho sbagliato la Kita S al 90% del compressore 0-45� fa' 3.11 ma costa piu' del doppio....... le vostre jap lo so che sono superiori e infatti a me interessa monoblocco e rendimento a 0� , sotto ci staro si e no 10 ore /anno in qualche alba ... marcober l'Italia non finisce a Fi c'e' ancora il 70% di sotto

va a finire che me la faccio

come discussione apposita.....

**Jekterm** · 07-05-2015, 19:46

La prima Zubadan avviata in Italia � la mia, pensi che all' epoca Mitsubischi Italia mi abbia fatto avere i dati di targa quando non sapevano nemmeno di cosa si parlava? Mi sono guardato la componentistica e le soluzioni adottate e ho scelto... per cosa pensi che mi sono acquistato un contacalorie? Per fare un piacere a Mitsu o poter spaccar la testa a qualcuno? Purtroppo i dati di rendimento, a causa delle infinite variabili in gioco, sono difficili da contestare e lascia spazio ai "sportivi" di turno. Gi� l' evitare di pubblicare dati COP, vizio di molti costruttori, senza contare il ciclo di sbrinamento deve far riflettere.

**AndreaVTR** · 07-05-2015, 20:01

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

@Spider
Scrivono chiaramente che su tratta di un mini-chiller e non di una vera e propria pompa di calore.
Vuol dire che la macchina � stata pensata e progettata per fare freddo e adattata per fare caldo.
@ AndreaVTR
Per calcolare le potenzialit� dell' impianto FV usa questo:
PV potential estimation utility

20% � una media probabile di autoconsumo
0.25 � il prezzo di E.El. in D1
0.15 � il contributo SSP
0.10 � 0.25 - 0.15

Comunque sono stime e vano trattate come tali...

0.25� della D1, prezzo finale completo di tutte le tasse e iva possibili ed inimmaginabili?
0.15� � quello che paga GSE? non � un p� tanto??

**marcober** · 07-05-2015, 20:08

Spider , ma io ci credo, ma vedo che comunque la power inverter misthu da 4 kw a 2/45 comunque esprime 2,87... Comunque 0,3 di cop avanti o indietro non fa differenza se hai il FV...e se non l'hai, poco conviene usare una PDC...per cui in zona Firenze, va bene un p� tutto...se ne trovi una che costa la met� di una giapponese, ti conviene provarla.

**marcober** · 07-05-2015, 20:12

Andrea, io su un d1 da 6 kw dove prelevo 9000 kWh anno andr� a spendere tutto compreso circa 24 cts, quindi meno di 25.

0,16 � credibile...9 cts sono di Cusf + 6 cts di valore energia .

**AndreaVTR** · 07-05-2015, 20:29

zio bon... allora calcolando 0.24� al kwh, con i dati estrapolati dalle bollette gas e EE della casa di mio padre, eliminare il gas e andare di sola EE con pompa di calore non vedo nessun vantaggio a farlo, la differenza � di una manciata di � e basta... altro che "uovo di colombo" non allacciarsi al gas...

� di un anno di bollette / kwh di un anno di bollette (di mio padre) mi danno 0.269�.... la D1 dite che sono 0.24/0.25... tutta sta conveniente non esiste...

se poi � vero come � stato detto che pi� consumi pi� vedi la differenza ad andare solo in EE, la mia casa avr� decisamente meno bisogno si risorse essendo in classe B, rispetto a quella di mio padre in classe F (stando ad un calcolo di un termotecnico trovato tra le scartoffie.. che poi.. una casa di 10 anni fa gi� in classe F??? pensavo meglio...) quindi dove sta il beneficio d'andare tutto in EE con pompa di calore e D1??

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