Abbinare ad impianto con pdc un sistema a split o bocchette per raffrescare e cambiare l'aria sporadicamente. - EnergeticAmbiente.it

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Abbinare ad impianto con pdc un sistema a split o bocchette per raffrescare e cambiare l'aria sporadicamente.

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  • #31
    oltre al COSNUMO annuo (9400 kwh termici anno sono comunque pochi....non paventano certo una pdc)..servirebbe la POTENZA necessaria alla T di Porgetto.
    A naso, con quel consumo, la MrSlim basta... 7 kw a -7 gradi sono 168 kwh in 24 ore...mica pochi sai?

    Per darti idea..io uso circa 20.000 kwh termici all'anno e ho la 15 kw..se ne devi generare 9400, avere 7 kw è "in media"...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Scusa ho sbagliato, dovrebbero essere 9,4KW di consumo a -5°C T di progetto per zona Padova, climatica E.
      Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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      • #33
        Parrebbe un pò tirata.
        Se fosse casa mia E se davvero i servissero quei 2 split espansione diretta, la metterei lo stesso: i conti fatti dai tecnici sono conservativi...e comunque avere situazioni di -5 che si protraggono per tutto il giorno (h24) è assai raro..di solito si scende a quele T di notte, per poi di giorno risalire magari a -2/-1.
        Ovviamente lo farei sapendo che, probabilmente, per una decina di ore/anno la pdc potrebbe dover integrare con una resistenza da 3 kw...che non è un disonore..anzi, rappresenta la forma di dimensionamento migliore, che ottimizza poi la taglia della pdc per tutte le ore dell'anno, aggiungendo un consumo con cop 1 che sul bilancio annuo è del tutto ininfluente.

        Controlla però che sulla Mr Slim sia presente (o opzionale) il pacco batterie da 3 kw a supporto.

        Se invece ti servono magari piu di 2 split..alllora metti la zuba 112Y e gli split idronici, con un piccolo accumulo in serie agli split , da 50-100 lt...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Per la Zuba basterebbe la taglia piú puccola da 8KW nominali che a pot. max. supporta tranquillam. 9,4KW anche a - 7°C.Con gli split ci dovrei fare il fresco sporadico o cmq di brevi periodi quabdo d'estate il caldo è rovente, non volendo raffrescare con i pavimenti. Non è che a questo punto mi convenga la Zuba con hydrotank reversibile ed aggiunta di 2 ventilconvettori per raffrescare? (e volendo solo deumidificare per raffreddare con i pavimenti si può con i ventilconvettori, nel caso volessi per qualche motivo usare i pavimenti?)
          Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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          • #35
            per deumidificare devi condensare..ciop alimentare fancoil con acqua gelida, non adatta al radiante, e drenare via condensa.

            Per usare la STESSA macchina per deumidificare coi fancoil e raffrescare col radiante..devi complicare impinato.
            Al pdc manda ad un disgiuntore idraulico...dal disgiuntore parte un collettore da cui derivi un circuito diretto per i fancoil (la sua pompa e il suo termostato o Umidostato che la comanda)...e uno MIscelato ( anche a punto fisso ma regolabile da 10 a 45°C..sempre con una pompa di ricircolo).

            In inverno, ai primi freddi, puoi anche avere il vantaggio che lasci spento radiante e usi fancoil per scaldare qualche ora la sera..mandando comunque a 35 gradi in mandata la pdc.
            In pieno inverno, spegni fancoil e accendi radiante..la pdc la mandi in climatica e la miscelatrice la tieni tutta aperta.
            In estate mandi la pdc a punto fisso a 8 gradi..e la miscelatrice al tari a 18 gradi

            la pompa del miscelato la fai partire in paralleo a quela della pdc 8salvo spegnerla manualmente se vuoi usare solo i fancoil).

            Io la uso così...non perche lo abbia voluto..ma per non distruggere impinato che c'era...ho dei fancoil in taverna e 2 zone radiante sotto 2 miscelatrici.
            in inverno le miscelatrici sta tutta aperta...in estate potrei farla lavorare e usare fancoil a t basse , ma sicome sono in taverna, è gia fresca di suo e non lo faccio..ma tu lo puoi prevedere.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Allora ritorno sulla questione raffrescamento.
              Questo é quanto installato nella mia casa:
              PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW con caldaia reversibile ERSC e radianti a pavim. + accumulo Pleion da 300l con integrazione solare termico, VMC puntuale con 6 macchine Tecnogas mod. ASSOLO 9.1.
              Predisp. trial split per raffrescamento.
              Ho qualche possibilità di installare solo dei deumidificatori dove previsti gli split, magari già con compressori integrati, e farli funzionare in abbinamento al raffrescamento a pavimento con il ciclo inverso della PDC Zuba?
              Se fosse possibile, evitando in questo modo di installare una ulteriore macchina esterna, ci farei un pensierino, magari gestendo anche un solo piano su 2, accendendo solo il piano notte superiore.
              Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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              • #37
                in teoria si..ma sapendo che

                1)compressori in casa=rumore
                2) compressore in casa= calore..cioè un deumidificatore scalda con cop 1..se assorbe 250 W..è come avere una stufetta da 250 W che emette nella stanza, per cui il radiante deve anche "compensare" tale apporto.

                Giusto per provare..potresti farlo comprando un deumidificatore portatile..e lo fai andare 16 ore (salvo la notte), in corridoio..se ok, metti roba piu seria dove hai previsto scarico condensa.

                Col senno del poi..si potevano 3 FC in serie al radiante..in estate li avresti alimentati a 14 gradi..deumidificando in perfetto silenzio..e ottenendo un ritorno a 19 per alimentare radiante

                In estate cerca di usare poco le VMC, che portano dentro molta umidità.
                Come ti sei trovato con le VMC puntuali? sono punti che immettono aria fredda e fastidiosa o sono quasi inavvertibili? rumore?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Per la rumorosità dei VMC ho riproposto una mia domanda a riguardo nel thread sulle VMC, proprio per sentire altre esperienze, difatti il limite maggiore che riscontro in questa soluzione puntuale é proprio la rumorosità, specialmente in immissione (non avevo cmq ricevuto alcuna risposta l'altra volta, vediamo adesso...).
                  Per il discorso deumidificatori, volendo invece installare dei FC con acqua raffreddata da PDC dovrei avere delle derivazioni in zona installazione dei tubi d'acqua, ma credo proprionon ci siano, l'idraulico di sicutonon ha previsto questo predisponendo un impianto per split ad espansione e diretta....
                  Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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                  • #39
                    E infatti non stavo manco a suggerirlo..se non hai gia previsto tubi, impensabile farlo ora.
                    Puoi solo mettere dei deu con compressore in casa..ma prima devi andarli a "sentire" accesi..per capire quando rumore fanno..e sappi che scaldano, quindi il radinate dovra "compensare" anche tale effetto...ma questo è il minore dei mali. Io ne ho uno portatile..fa un casino infernale...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Allora a questo punto se proprio dovrò raffrescare (voglio verificare quest'estate, perché a mio avviso non ne avrò neanche bisogno con una casa così, l'anno scorso in agosto stavo con 2 finestre aperte appena tra 2 stanze opposte e faceva una bella correntina d'aria fresca da dormire coperti con le lenzuola...) installerò un trial ad espansione diretta con altra macchina da portare sul tetto a questo punto.
                      Ah, le VMC io d' estate, anzi già da un mese le ho spente e sto con finestre aperte finché non ritornerà il freddo da riscaldare o cmq da tener chiuse le finestre.
                      Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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                      • #41
                        al limite..se di notte rinfresca bene..potresti far andare le vmc " a coppie"..cioe far 2 camere..una spinge e altra aspira senza mai invertire (per non recuperare)..magari fra le 3 e le 6 di mattina...magari aiuta a tenere fresca la struttura... ad esmepio aspiri lato Nord e butti lato Sud...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          al limite..se di notte rinfresca bene..potresti far andare le vmc " a coppie"..cioe far 2 camere..una spinge e altra aspira senza mai invertire (per non recuperare)..magari fra le 3 e le 6 di mattina...magari aiuta a tenere fresca la struttura... ad esmepio aspiri lato Nord e butti lato Sud...
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Ci sono dei deumidificatori da parete, delle dimensioni e forma tipo degli split da condizionamento?
                            Il WALL FDW016 della FRAL ad esempio, potrebbe essere?
                            Dai prezzi però, a conti fatti, conviene installare un trial aria-aria e poi volendo usarlo solo in deumidificazione con radiante raffrescato, non so alla fine quanto di più costi, visto che deumidificatori così iniziano già a costare 1.000/1.500€ l'uno.
                            Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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