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**marknavigator75** · 16-05-2015, 22:31

Potrebbe esserre possibile un'integrazione al sistema PDC di 2 terminali DAIKIN URURU SARARA?
In pratica acquistando solo i terminali e collegandoli al sistema PDC gi� previsto di altra marca (tipo Templari.com), cos� da avere raffrescamento, deumidificazione e ricambio d'aria a seconda della programmazione impostata.

**Jekterm** · 17-05-2015, 08:43

I vantaggi del pavimento radiante sono: no rumore, minimo movimento aria, temperatura costante. Quello che vuoi fare comporta la perdita di tutti i vantaggi! Se vuoi mantenerli tutti e raggiungere il massimo confort possibile, devi acquistare una VMC con deumidificatore integrato.

**marcober** · 17-05-2015, 11:01

Mark...se punti ad una VERA classe A..DEVI avere un sistema VMC serio, centralizzato e con recupero energia.
Nessuna casa puo essere in classe A senza VMC, perch� allora ococore fare i calcoli mediante ventilazione naturale (finestre), quindi senza recupero calore, quindi NON arrivi in A.

Detto questo, allora il passo successivo � semplice ed obbligato...e cio�..la cosa migliore �:
- scaldare col radiante a pavimento usando la pdc aria-acqua
- raffercsare col radiante a pavimento usando la stessa pdc
- usare la VMC per DEUMIDIFICARE l'aria immessa in casa. La VMC deve quindi avere un piccolo gruppo frigo che assolve tale funzione..cio� essere una VMC ATTIVA.

Una VMC ativa � una VMC che, oltre ad avere lo scambiatore per recuperare energia dall'aria estratta (recuprare caldo in inverno ma anche freddo in estate), ad un piccolo gruppo frigo autonomo, con scambiatore aria-gas sul condotto di esplulsione e di immissione..e che:
- in estate sfrutta l'aria fresca espulsa ricavandone freddo, che manda sullo scambiatore di immisisone..dove (brinando), elimina acqua (midit�) dall'aria immessa in casa
- in inverno funziona al contarrio..sfrutta l'aria ancira tiepida in uscita dallo scambiatore di recupero, produce energia, che serve a scaldare leggermente l'aria che viene immessa in casa, in modo che il comfort sia massimo (altrimenti immeteresti aria sotto 20 gradi i ambiente).

Questa possibilit� ti sar� molto utile per accorciare le stagioni di funzionamento della pdc principale.
Infatti sfruttando questa piccola pdc, nelle prime settimane di freddo (meta ottobre) riuscirai a tener 20 gradi in casa solo con la VMC, senza accendere il radiante, con una efficienza elevata visto che il cop di questa piccoo pdc aria aria che sfrutta aria viziata � certo elevato (piu di quello dela pdc del radiante), e poi non devi usare i circolatori del radiante.

Idem in estate, il solo fatto di deumidificare aria immessa, ti permettera di non dover raffrescare molto con radiante, che accenderai davvero solo qualche giorno all'anno..nei 10 giorni della classica "ondata di calore" , ma non di pi�.

**marknavigator75** · 17-05-2015, 11:42

Allora rispondo per entrambi, anche se non ho nessuna presunzione di saperne pi� di voi, anzi, ma riporto quanto consigliatomi dal commerciale Baxi e dalla mia attuale esperienza in appartamento per i periodi estivi:- la bifamiliare in questione � prevista in classe A ma senza sistema VMC, quindi eventualmente lo aggiungerei io- perderei i vantaggi dei radianti freddi...... ma se come dicevo l'uso in raffrescamento sar� per lo pi� occasionale per le giornate pi� calde e la notte, che senso ha utilizzare un sistema lento come i radianti, che di certo non sono adatti a cicli di on/off rapidi e poi deumidificare con la VMC per evitare la condensa e non aprire le finestre d'estate? (per me non esiste passare l'estate al chiuso, mi dispiace.....) - le questioni del punto sopra mi son state suggerite, e son di buon senso a mio avviso, dal commerciale BAXI il quale mi suggeriva 2 semplici split idronici per l'estate, io li vorrei per� sfruttare anche per farli funzionare come VMC specialm. in inverno quando la zona giorno � affollata e durante la notteChiariti un attimo i requisiti, non trovate anche voi che sia meglio l'uso di 2 split idronici da collegare all'impianto PDC gi� previsto che facciano anche da VMC, anche se non la VMC ottimale, ma ritengo accettabile, tipo gli URURU SARARA DAIKIN? (a proposito, conoscete altri terminali/soluzioni del genere?)

**marcober** · 17-05-2015, 12:01

la bifamiliare in questione � prevista in classe A ma senza sistema VMC

Ho piu volte parlato con piu di un certificatore e un paio di progettisti..e nessuno, mi dicono, riesce a "far tornare" i conti di una A SENZA VMC. In altre parole, se fai giarre il software di una casa ottimamente coibentata ma senz inserire VMC, il software introduce le dispersioni che DEVI sopportare con l'apertura periodica dele finestre..mi pare tipo 5 minuti ogni 2 ore, comunue molto frequnetemente..e questo porta il valre energetico abitazione sempre sotto al A

per cui, mi spiace, ma sei vittima del solito costruttore che spaccia per A una cosa che A non pu� essere.

Poi..se pensi di eliminare la condensa da pavimento in estate "aprendo le finestre" ..sei davvero fuori strada..se lo fai aumenti la condensa...mi pare ovvio.

Split idronici che fanno anche da VMC? ma gli split idronici sono dei volgari fancoil...non efettuano alcun prelievo di aria esterna, alcuna espulsione di aria interna, alcun recupero incrociato gratuito fra questi 2 flussi...

Gli URURI non mi pare siano split idronici ma split ad espandione diretta.. se vuoi montarre quelli, devi anche montare la loro pdc esterna..e ti ritrovi con 2 macchine paralelle, entrambi in grado di fare sia caldo che freddo..a me non sembra il massimo..

Piu che ad un commerciale Baxi...farei affidamento ad un termotecnico indipendente e competente...

**marknavigator75** · 17-05-2015, 15:14

Ok. Ma il fatto di usare i radianti per raffreddare resta un sistema lento non adatto a cicli di funzionam. brevi, quindi? Nel sito di Daikin ho visto una sezione "terminali idronici" o "terminali ad espansione diretta" dove ho letto le informazioni, sembra quindi siano disponibili per integrazione in impianti.... � previsto comunque che debba sentire un termotecnico per ragionare un attimo su cosa fare, anche se io son gi� abbastanza convinto di utilizzare un unico impianto a pdc per la climatizzazione, tipo il Zubadan o Kita della Templari.com.

**Jekterm** · 17-05-2015, 17:53

Puoi mettere split ironici alimentati a 7� o usare PDC predisposte per lavorare in sistema misto aria/acqua o aria/aria ma stai tranquillo che sono soldi buttati! Quando comincia il freddo accendi il riscaldamento e lo spegni quando le temperature esterne permettono di farlo, idem con il caldo... non cambia nulla!

http://www.shopclima.it/it/ecodan-mi...i-mr-slim.html

**marknavigator75** · 17-05-2015, 19:14

Volendo utilizzare se no una PDC Kita della Templari, quindi, sarebbe consono allora due terminali URURU? O altri terminali ne conoscete che facciano anche deumidificaz. e ricambio d'aria integrabili?

**marcober** · 17-05-2015, 19:23

Va bene...puoi mettere una PDC aria acqua ..che in inverno va sul radiante...e in estate va su dei fancoil idronici. Per� sappi che un fancoil idronico non ha nulla a che fare con una VMC. Per usare i fancoil devi agg�ungere anche un piccolo accumulo in serie ai fancoil stessi, per avere una certa massa di acqua che non faccia spegnere troppo spesso la,PDC stessa. In alternativa ci sono sistemi come Mr Slim di misthubisci o Iseries di Argo, che ti permette di abbinare radiante e espansione diretta, quello che ha allegato Jekterm

**marcober** · 17-05-2015, 19:25

ma assolutamente non puoi abbinare una unit� esterna di un costruttore, gi� abbinata ad una unit� interna idronici, con split espansione diretta di ALTRO COSTRUTTORE. Anzi, anche farlo scena unit� interna idronico � gi� impossibile...le 2 unit� se divento parlare fra loro...

**marknavigator75** · 18-05-2015, 08:16

Volendo installare la Mr. Slim+ di Mitsu, ci abbinerei i ventilatori a recupero di calore Lossnay, 1 gi� zona giorno ed 1 su zona notte, per far ricambio d'aria all'occorrenza, ma come si pu� gestire l'occorrenza di questi ventilatori che non prevedono alcun sensore di CO2 ed umidit�? Inoltre per il sistema Slim+ non si potrebbe avere un'unit� zubadan che ha prestaz. migliori per il mio clima invece di quella prevista standard dal sistema in questione? Che ne pensate di questa soluzione?

**marcober** · 18-05-2015, 12:35

Non, non puoi...come detto fatti la zubadan, metti 2 fancoil idronici nei due plenum della VMC, uno per piano, e ottieni quel che cerchi.

**marknavigator75** · 18-05-2015, 16:22

Scusa ma provo a tradurre quello che ho capito:metto la Zubadan (o Kita allora?), +2 fancoil (quali? Devono essere della Mitsu? O cmq della stessa ditta dell'impianto a PDC?) posizionati sopra i 2 Lossnay?

**marcober** · 18-05-2015, 16:35

non conosco i Losnay..ma capisco che vuoi "integarare" il raffrescamento alla VMC.

E allora la soluzione � che nel plenum della distribuzione della VMC posizioni una batteria alettata idronica (qualsiasi marca e modello), che ti raffredda e deumidifica l'aria che stai immettendo.

Probabilmente non deve nemmeno avere le sue ventole..sfrutta il flusso d'aria mosso dalle ventole della VMC..e quel che passa, lui raffredda.

Dentro gira acqua a 8-9 gradi..che torna ad un serbatoio (accumulo) e che ala fine arriva alla pdc..che la raffredda..se la pdc sente arrivare acqau troppo fredda, si spegne...se poi sente che si scalda, riparte...dipende da quanto flusso la tua VMC fa passare sulla batteria alettata e a che T ci passa...

Al fancoil arriva ACQUA fredda che ti produce l?unita INTERNA della tua pdc..quindi l'unita interna ed esterna sono della stessa marca e lavorano insieme..ma poi dell'uso che ne fai dell'acqua calda o fredda che produci, all'unita interna non frega piu nulla..

Ben altro � voler collegare uno split ad espansione diretta di TIZIO su una unita esterna di CAIO...

**marknavigator75** · 23-05-2015, 18:08

Ma la logica Mitsubishi gestisce e premette la personalizzazione di curve climatiche? Non mi pare di aver trovato informazioni in merito nel sito Mitsu.

**marcober** · 23-05-2015, 18:27

certo..la curva che vuoi usare la costruisci addirittura tu.

**marknavigator75** · 23-05-2015, 18:44

Perfetto. Altra cosa, per utilizzare come raffrescamento dei fancoil invece che i pavimenti anche se sempre possibile, ci sono modelli sempre Mitsu da abbinare cos� da controllare tutto con la stessa interfaccia? Inoltre � possibile abbinare una sempmice VMC sempre Mitsu e comandarla anch'essa sempre con la stessa centralina? Mi sa che nessuno batte l'impianto Zubadan della Mitsu attualmente, son quasi convinto definitivam. a montare Mitsu.....

**marcober** · 23-05-2015, 20:10

su abbinamento di una pdc e una vmc entrambe Misthu non ti so aiutare..penso che abbiano 2 controlli separatai..ma direi che � anche giusto cosi..la VMC la usi 365 gg anno H24..la pdc molto meno.

Su controlo in freddo...non cambia nulla..il controllo lo puoi fare o sulla T dell'acqua che mandi (e poi un termostato ti accende e spegne i fancoil in base alla T ambiente) e la pdc aprte o si ferma in base alla T di ritorno che sente... oppure piloti la pdc con una sonda di T ambiente e sar� lei che decide quando accendersi in base alla T ambiente e poi modula (sino a spegnersi) in base sempre alla T acqua del ritorno (ma serve sempre un termostato che pilota il fancoil)

**marknavigator75** · 23-05-2015, 20:43

La VMC io non la user� 365gg/anno, o per lo meno non H24, perch� in primavera/estate con le finestre aperte la userei solo la notte. Ma anche se ha avviamenti diversi, con una centralina si attiva e regola tutto quello che si vuole separatamente, no? � solo una questione di software.
Per i fancoil ho visto il men� del software remoto Melcloud dove � menzionata ventilazione e deumidificaz. quindi ipotizzavo che si potesse utilizzare fancoil e VMC Mitsu per controllarli tutti da unico impianto/centralina/software.

**marcober** · 23-05-2015, 20:50

non so aiutarti

**marknavigator75** · 26-05-2015, 14:07

Ma porca miseria...... Continuo ad esser incerto e non capire cosa mi convenga di pi� tra sistema zubadan o paccchetto intero MrSlim+. In effetti questo sistema con recupero del calore per scaldare l'ACS � intelligente, oltre al fatto che l'unit� esterna comubque a - 7 eroga nominalmente 7KW quindi � perfetta per la mia casa ipotizzando di avere quel consumo previsto. Ma questo sistema non va ad inficiare un abbinato impianto VMC rubandogli l'aria calda? Ma quindi, che differenza potrei avere scegliere questa tipologia ibrida o un impianto con macchina zubadan e 2 ventilconvettori anche di terze parti per raffrescare con l'acqua dell'impianto dei radianti?

**marcober** · 26-05-2015, 18:13

Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio

2 ventilconvettori anche di terze parti per raffrescare con l'acqua dell'impianto dei radianti?

non � che puoi usare nei ventilc. l'acqua ALLA TEMPERATURA che la useresti sul radiante...perche nei VC devi andare a 8-12 gradi..nel radiante a 18-19...se vai a 18 sui VC non raffreddi nulla e non deumidifichi neppure.

Il "recupero" della Mr Slim � una cavolata..nel senso che prova ad immaginare per quanti MINUTI all'anno starai facendo ACS e contemporaneamente RAFFRESCAMENTO.

fai conto che io in estate scaldo boiler da 200 lt 2 volte al giorno...per un totale di 20 minuti al giorno...pensi che tale tempo permetta un reale risparmio a fine anno?
Se hai una palestra o 8 figli magari si...in una casa mormale, per me non serve nemmeno perder tempo a fare conti...se lo hai usala..ma metti quela macchina perch� ti convincono ALTRE caratteristiche..fra cui il fatto di poter abbinare ESPANSIONE DIRETTA con un GRUPPO IDRONICO..questo � quello che vale..il resto � pubblicit�.

**marknavigator75** · 26-05-2015, 20:14

In effetti mi hai facilmente convinto che sia una cazzatina l'acs con rec. calore..... Ma cosa mi serve allora l'espansione diretta, se con l'ompianto zubadan e 2 ventilconvettori raffresco e deumidifico d'estate?

**marcober** · 26-05-2015, 20:35

con la Mr Slimm puoi avere 2 gruppi ad espansione diretta che possono fare caldo o freddo...e lo pososno fare INSIEME al gruppo idronico che alimenta il pavimento.

A cosa servono?

1) nelle mezze stagioni , quando non fa freddo ma serve solo levare sensazione di umido da casa, fai partire solo i gruppi ad espansione diretta, che in 20 minuti ti scaldano i rispettivi ambineti, levando umido e dando sensazione della "fiammata" serale...con consumo ridicolo e immediatezza di risposta

2) in pieno inverno, nelle 4-5 giornate piu fredde, se il radinate da solo mostra qualche limite, puoi far andare anche i gruppi ad esapnsione diretta, per un'oretta serale..un boost di caldo al momento in cui serve...

3) ai primi caldi puoi deumidificare o raffrescare al bisogno, senza raffrescare col radinate, che ha sempre elevata inerzia

4) in piena estate, quando raffreschi col radiante, i gruppi ad espansone diretta fanno la deumidifcazione...ne basta 1 per piano.

5) i due gruppi diretti possono essere posizionati nei plenum di un sistema VMC, in modo che non servano solo 2 ambienti, ma tutta la casa.

**marknavigator75** · 26-05-2015, 20:45

Dato che a me non interessa raffrescare con il radiante, mai, mi calzerebbe a pennello allora l'impianto con Zubadan e 2 ventilconvettori per il raffrescamento e deumidificazione sporadici o cmq di breve periodo, giusto?

**marcober** · 26-05-2015, 20:53

si..per� mettere solo 2 fancoil abbinati ad una unita interna idronica, richiede penso di mettere anche un accumulo...perch� poi hai poca acqua in giro...e comunque l'unit� interna ha una pompa di circolazione..che consuma.
Invece 2 elementi ad espansione diretta....sono piu efficienti di 2 idronici (almeno 1 punto di cop in piu se non 1,5)...non hai pompa acqua che consuma..impinato interno piu facile (tubetti gas contro tubi acqua)...

**marknavigator75** · 26-05-2015, 21:15

....... quindi? Secondo il tuo commento mi par di capire che l'ago della bilancia la fai pendere leggermente su Mr. Slim+.....

**marcober** · 26-05-2015, 21:21

se ti serve avere un paio di elementi che fanno freddo in casa..in ambinete o in un plenum di una VMC..e la potenza della Slim a -7 ti basta..penso che il tutto ti costi meno e che sia piu efficiente .....per il fatto che nelle mezze stagioni puoi usare gli espansione diretta al posto del radiante...secondo me almenpo 2 setimane ad inizio stagione invernale e2 settimane fine stagione...con un certissimo incremento di cop..pr il fatto che in quel periodo e in estate non usi la pompa...pe ril fatto che in estate non usi modulo idronico che ha efficienza 1-2 punti sotto all'espansione diretta...ti risapri accumulo per acqua tecnica..ti costa meno impianto interno.

**marknavigator75** · 26-05-2015, 21:26

Oggi ho visto il progettista e mi ha dato copia dell'estratto dei calcoli che determinano il consumo della mia porzione: 9406KW.Credo quindi che Mr. Slim+ non ci arrivi.....

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Abbinare ad impianto con pdc un sistema a split o bocchette per raffrescare e cambiare l'aria sporadicamente.

Abbinare ad impianto con pdc un sistema a split o bocchette per raffrescare e cambiare l'aria sporadicamente.

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