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Acquisto casa, cosa fare con FV, Pompa di calore, ecc..?

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  • Acquisto casa, cosa fare con FV, Pompa di calore, ecc..?

    Buongiorno a tutti,
    Sono a richiedere un consiglio in merito ad una casa che ho appena acquistato, vi riporto le caratteristiche.
    La casa viene dichiarata in classe A ed ha:
    - FV 3Kw
    - pompa di calore per raffrescamento e riscaldamento
    - pannelli radianti a pavimento
    - sistema di ricambio d'aria

    Ho deciso quindi, di non allacciare il gas metano, in quanto per la cottura cibi ho optato per un piano cottura ad induzione.
    Tutti gli elettrodomestici inseriti in cucina sono in classe A (non ricordo per il piano cottura) e lo saranno anche lavatrice, asciugatrice, tv; per l'illuminazione opterò per la tecnologia LED ma non su tutte le lampade (rimane il fatto che le più utilizzate saranno a LED).

    Quello che chiedo è:
    - per poter avere la minor spesa energetica possibile cosa dovrei fare (incentivi, contratto di fornitura elettrica)?
    - attualmente conviene iniziare a pensare ad investire per delle batterie per il FV?
    - in linea generale quanto potrebbe consumare una casa con queste caratteristiche tenendo presente che sono 140mq su due piani?

    Grazie mille a tutti

  • #2
    Ciao... Potresti chiedere tariffa d1... Di certo devi chiedere ssp al gse ma giàl avrai fatto. La tua spesa energetica globale sarà irrisoria ... A naso 300 euro anno.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Speriamo sia come dici tu, onestamente pensavo che la spesa si aggirasse sui 600 euro anno, chiaramente più starò sotto e meglio è.
      Immagino che molto dipenda anche dalle "abitudini" di chi occupa una casa...
      In generale quindi mi dici di evitare l'installazione di un sistema di accumulo?
      Ho già sentito parlare della tariffa d1 ma onestamente non ne conosco i contenuti, vedrò di farmi una cultura in questo senso.
      grazie!

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      • #4
        Beh...io ho una casa dove SOLO per illuminazione consumo 6000 kWh (circa 2000 euro)...e per riscaldamento ( 250 mq, senza isolamento salvo che sul tetto quindi classe energetica infima) e acs spendevo 2000 euro di metano.. Oggi con la PDC e il FV spendo IN TUTTO 1000 euro.

        Ora , se mi dici che hai metà mq, classe a, e consumo elettrico al minimo, non posso pensare che spendi SOLO metà di me, ma almeno un quarto.

        Comunque 140 mq classe a sono 4200 kWh termici e quindi 1400 elettrici...mettici altri 2000 kWh di luce e sei a 3400...che piu o meno farai col tuo FV. In pratica assorbirai da rete 2700 kWh, che pagherai circa 0,25 e che GSE ti scambia a 0,15...quindi ti costano 270 euro anno.Arrotonda a 300 o 350 con acs.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Marcober ho bisogno di te!
          Dopo aver acquistato casa, attivato il contatore da 6kw e connesso il FV da 3kw finalmente mi è arrivata la prima bolletta elettrica, risultato?
          quasi 2100 Kwh consumati (dal 01/01/2016 al 06/03/2016) per un totale di €542, 35!
          Purtroppo ho verificato che Enel servizio elettrico non mi aveva ancora fatto entrare nella D1 nonostante abbia in mano una loro lettera di conferma datata 31/12/2015 e, di conseguenza ho fatto reclamo.

          Onestamente però non mi spiego questo consumo.
          I parametri di base sono (in certificazione energetica) 11,85 Kwh/m2a per una superficie di 98 mq. Ora, ammettiamo anche che siano numeri farlocchi (e forse lo sono) e raddoppiamoli di default.

          facciamo un consumo di 25 kwh/m2a per 140 mq di superficie da riscaldare (ho altri 100mq che non sono riscaldati e che sono adibiti a box/cantina), dovrei consumare 3500 kwh/anno, invece ne ho consumati 2100 in due mesi!
          In più questi consumi sono al netto dell'energia che ho autoconsumato dal FV che ho verificato funzionare perfettamente.
          Onestamente non so che pesci pigliare, so solo che c'è qualcosa che non va!
          Riuscite ad aiutarmi?

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          • #6
            Diciamo che il grosso dei consumi l si fa proprio a Gennaio e febbraio.
            Tu hai consumato 1.050 kwh al mese..hai idea di quanto possano essere i consumi della pdc e quanto il resto? alcune pdc misurano il consumo, anche dividendolo fra acs e riscaldamento..la tua?

            Non ho capito se i mq sono 98 o 140...

            Poi bisogna intendersi cosa sono i kwh/mq..sono già kwh elettrici assorbiti da rete..da come fai i conti tu, pare di si..io nel post 4 invece facevo i conti immaginando che A fosse la classificazione dell'INVOLUCORO e non della CASA CON PDC.

            Ora..se la casa va in A (energia primaria) solo perche la pdc ha un apporto FER e il FV ha un apporto FER... ma di fatto involucro è C, D,E..allora i consumi sono latri di quelli che avevo ipotizzato (1400 elettrici)

            Tuttavia la classificazione dovrebbe dire:
            - kwh TERMICI al mq per quanto riguarda involucro (e dovrebbe chiamarci EPInvolucro)
            - kwh ENERGIA PRIMARIA al mq..EPi (dove i sta per invernale)..che da la classificazione casa (oppure EPglobale..che comprende risc+raffrescamento+acs)

            la En. PRIMARIA poi, come è stata calcolata? in teroia gia levando apporto del FV.
            Ma alcuni levano apporto FV relativo all'AUTOCONSUMO..ma la Norma dice che anche l'IMMESSO IN RETE puo essere DETRATTO dal fabbisogno di PRIMARIA della casa.
            Morale..se io disperdo 1000 kwh termici..e la pdc per farli consuma 300 kwh elettrici...e io ho un FV che me ne da 100 in autocosnumo e 200 i Immesso in rete..la casa è PASSIVA o comuqnue in classe A, sebbene INVOLUCRO sia pessimo..ma SULLA CARTA è cosi..io sono in questo caso..involucro pessimo, ma consulente che ha fatto pratica Enea mi ha detto che se facessi fare classificazione, uscirebbe A, perche con 15 kw di fv immetto PIU del prelevato, e quindi azzero il mio prelevato (la casa è un Sistema che importa ed esporta energia e loro vedono il SALDO).

            Quindi..o si sa esattamente come sono calcolati questi 11 kwh (primaria? netto autocosnumo? netto autocosnumo+ immesso?)..oppure MEGLIO partire da energia Involucro..che è sempre e solo kwh termici che casa disperde in una stagione termica standard (gradi giorno di quella zona)
            Se hai quel dato..lo dividi per i GG dlela zona e hai i kwh/mq*GG..se poi a gennaio hai avuto T media esterna di 5 gradi..moltiplichi per 5 e sai i kwh termici che avresti dovuto consumare..e co cop calcoli i kwh elettrici che dovevi assorbire.

            Fatto questo..il perchè ne gai assorbiti di piu , puo avere 2 spiegazioni:
            - il cop reale è stato diverso dal cop teorico
            - la certificazione energetica è farlocca, per cui la pdc fa il suo dovere ma la casa disperde.

            Ovvio devi isolare i consumi pdc riscaldamento da pdc acs e da altri consumi (2 cose che a maggio saprai, perche vedrai i consumi a riscaldamento spento)

            segnati i prelievi mensili da rete e l'autoconsumato mensile ...perche il conto del cop lo devi fare col CONSUMO e non col PRELIEVO.

            ma che pdc hai? e come è connessa (schema idraulico)? e come è gestista (regolazione)
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Importante sapere anche quanti gradi tieni in casa, c'e' gente che tiene temperature da ospedale che ovviamente incidono sui consumi.
              Se dovessi scommettere, pero', sara' una pdc on-off sovradimensionata e impostata per usare le resistenze.
              Io per nov-dic-gen-feb ho speso in bolletta meno di 230 euro (casa 100 mq classe C, 4.5 kW FV).
              Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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              • #8
                ragazzi, vi riporto i dati in certificazione energetica
                fabbisogno annuo di energia termica ETh(invernale) 25,62 Kwh/m2a; ETc (estiva) 50,07 Kwh/m2a; ACS ETw 19,28 kwh/m2a
                fabbisogno energia primaria 11,85 Kwh/m2a
                Contributi rinnovabili EPfer 31,50 Kwh/m2a
                Totale per usi termici EPt 14,15 Kwh/m2a


                Zona climatica E, 2506 Gradi giorno
                superficie utile 98,02 m2
                superficie disperdente 305,84 m2
                volume lordo riscaldato 461,56 m2

                Per quanto riguarda la PDC è una Mitsubishi Ecodan COP 4,40 potenza termica nominale 8Kw potenza assorbita nominale 1,82 Kw. EER 4,01 potenza frigorifera nominale 7,1 Kw, potenza assorbita nominale 1,77 Kw.

                Per chiarire, le temperature che tengo in casa sono abbastanza normali (21° di giorno e 18° di notte)
                Tenente conto che non ho alcun tipo di allaccio del gas per cui va tutto con elettricità, incluso piano cottura (depotenziato), lavatrice, asciugatrice, cantinetta vini, frigorifero con freezer, lavastoviglie, sono comunque tutti elettrodomestici appena acquistati e tutti ad alta efficienza.
                Non riesco a capire come possa essere possibile una spesa di questo tipo o secondo voi è normale?


                PS. i 140mq invece dei 98 è perché la seconda è la superficie utile, se io misuro l'ingombro della casa (b x h) sono 70mq a piano..

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                • #9
                  Allora..premessa..io NON ho elettrodomestici di ultima generazione e siamo solo in 3 ma i miei consumi elettrici escluso PDC (ed escluso induzione che prima di FV non usavamo mai) erano e SONO di 6000 kwh anno
                  Quindi per me usare 500 kwh anno d EE è NORMALE..cioè..non lo è ma non mi sono mai messo di a capire dove li consumo...è una guerra che penso di perdere i partenza e non l'ho mai combattuta.
                  Quindi se non misuri esattamente quanto assorbe la pdc..è comunque difficile capire..lo capirai a Maggio, il primo mese con pdc spenta salvo ACS.

                  Poi credo che i conti si facciano su sup LORDA..anche s enon sono certo..per cui 25,62+19,28=45 kwh/mq
                  Per 140 mq sono 6300 kwh anno
                  Diviso 2500 GG sono 2,52 kwh/GG
                  Se a Gennaio hai avuto T media 4 gradi come da me..sono 16 gradi giorno, per 31 gg..1250 kwh termici..con cop 3 sono 416 Kwh elettrici al mese..se 300 sono di illuminazione..me mancano 350 da giustificare...che son tanti ma nemmeno tantissimi..se cucini ad induzione...boh..si capira di più a Maggio.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    I conti si fanno su sup calpestabile, non lorda.
                    Dovrebbero essere 500 kWh termici a gennaio, meno di 150 elettrici con la pdc.

                    I consumi sono decisamente alti. La pdc e' sovradimensionata di brutto, bastava una 4 kW come la mia: controlla che non usi le resistenze (dovrebbero essere su un magnetotermico a parte se ti hanno fatto l'installazione giusta, basta mettere quello su off) e che la funzione antigelo sia disattivata. In ogni caso non basta a spiegare i consumi abnormi.
                    Investi 15 euro in un misuratore di consumi e inizia a controllare i vari apparecchi che usi (oppure uno da 20 euro da mettere nel quadro elettrico).

                    Anche io ho tutto elettrico e una casa meno isolata di dimensioni simili e tra gennaio e febbraio ho consumato 700 kWh (236 in autoconsumo). Consumo in un anno poco piu' di 3000 kWh, incluso riscaldamento, acs, cucina.
                    Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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