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**marcober** · 07-09-2015, 18:21

Mauro..una pdc o un condizionatore che usano come pozzo caldo l'aria ambiente che devono climatizzare, funzionano sempre a cop 1..perch� il saldo dell'energia che possono lasciare in casa � solo quella fornita dal compressore.

Cio�, se quell'apparato manda in casa 4 kw consumandone 1..i 3 che preleva dall'aria li sta estraendo dall'aria in uscita, cio� li preleva in casa...

, il saldo attivo � dunque 1, ma 1 � anche il consumo..

Ovvio che se conti solo energia immessa e consumata, il cop � quello da loro indicato (e non sorprende che sale al calare della T esterna visto che loro comunque sfruttano la T interna!), ma se conti anche quella prelevata dalla casa, il cop � 1 (in teoria, poi causa perdite calore compressore � inferiore a 1 ..cio� rende di piu una stufetta in casa che almeno a 0,999 forse ci arriva)

Se vogliamo scaldare una stanza con una pdc dobbiamo spostare energia da fuori a dentro..e quindi prelevare aria esterna a X gradi e restituirla a X-5...se guardi la loro figura ti dicono gia loor che se prelevano a 0� restituiscono a +3�..quindi non stanno prelevando nulla dall'ambinete esterno..anzi, stanno buttando fuori un pochino di energia che il compressore sta buttando in casa e quindi il cop NETTO sar� magari 0,5-0,6-0,7...

Il compressore � l'unico elemento che viene alimentato da un vettore esterno al sistema (rete elettrica) e che aggiunge un vettore termico al sistema...il resto � puri trasferimento..ma il trasferimento � "da fuori..a fuori" ..ed � comunque leggermente negativo (come � giusto che sia visto che evaporatore e condensatore non hanno efficienza 100%).

Per� se il sistema ha efficienza 90% (mettiamo)..� la stessa efficienza che promettono le VMC statiche...e quindi se volessi aumentare qualche grado l'aria immessa, se usi una resistenza dopo lo scambiatore statico, ottieni stessa stessa efficienza, stesso cop..cio� consumi 1 kw di resistenza e butti in casa 4 kw ( di cui 3 te li "regala" lo scambiatore statico). Per la precisione, ne prelevi 3 in casa, ne recuperi 2,7..0,3 li butti fuori e la resistenza ne aggiunge 1..per cui immetti 3,7 netti ..che su 1 di consumo fa cop 3,7

Poi..ci sono pdc aria acqua che hanno potenza minima poco sopra 2 kw.
Le pdc aria acqua fra cop nominale e cop al minimo perdno 0,2 punti di cop...cio� il 5% di efficienza...non mi pare drammatico come lo dipinge Copeland
Ci sono pdc aria aria da 2,5 kw di nominale che scendono a 1,2 kw al minimo, che puoi installare nel plenum di distribuzione di una sistema ad aria...in tal caso si che i kw prodotti sono interamente lasciati in casa...e se il sistema poi preleva aria viziata, ne recupera staticamente il 90%.
Il bilancio allora sar�:
pdc 4 prodotti e 1 consumato + vmc 4 estratti e 3,6 immessi= 3,6 immessi e 1 consumato..cop reale 3,6

**Mauro1980** · 11-09-2015, 15:30

Ciao Marco,

Ci sono cose giuste, ma anche un po' di confusione in quello che scrivi.
Allora la MydaTec � una vmc con pompa di calore aria-aria che usa come sorgente fredda (non calda) l'aria espulsa (almeno in parte) e non l'aria interna.
Il COP non � quindi 1, ma dipende dalla temperatura della sorgente fredda che � l'aria espulsa e dalla temperatura interna che fissiamo.
Rispetto ad una normale pdc aria-aria usa l'aria espulsa (o almeno non solo) che ha una temperatura pi� alta.
La MydaTec ha anche la possibilit� di ricircolo dell'aria, ad esempio quando c'� molto freddo (necessit� di scaldare, ma non di rinnovare l'aria) ma in quel caso utilizza solo i riscaldatori ausiliari e non la pompa di calore.

La Mydatec � una vmc sia passiva che attiva, da quel che so ha entrambi gli scambi termici, quello solo con lo scambiatore e quello a pompa di calore, utile ad esempio quando dobbiamo espellere calore e rinnovare molta in aria in inverno (es forte apporto passivo solare e/o molte persone all'interno della casa)

Quale pdc aria-aria ha una potenza nominale di 2,5 kW e posso essee integrate alla VMC? non ne ho viste

Sulla regolazione della pdc aria-aria purtroppo non � cos� efficiente, se bastasse ridurre il numero dei giri, Copeland non avrebbe implemnetato un nuovo sistema on-off che addirittura sposta la girante del compressore verso lo statore per evitare sia di accendere e spegnere la macchine troppe volte che di ridurre il numero dei giri, non � un caso che per le grosse utenze di pompe d calore, per effettuare la regolazione si preferisce montare 3 compressori di cui solo uno con inverter e quindi regolare la potenza accendendoli alla bisogna e regolando gli rpm solo di uno.

Una domanda, il COP a -7�C � superiore perch� il rapporto di compressione � quello ottimale (3,5)?
provate a guardare il diagramma dell'R407 e vedrete che i rapporti delle pressioni di saturazione a +25 e -7 � circa 3,5.

**marcober** · 12-09-2015, 00:08

Ripeto, una PDC che usa aria che lei stessa scalda , ha cop 1.

� come quei condizionatori mono tubo...aria entra dalla finestra, il condizionatore la raffredda, peccato che poi la preleva fredda e la sfrutta su condensatore , la scalda e la espelle dal tubo....risultato finale? Nullo.

Qui � la stessa cosa..all'aria che entra aggiungo la stesa energia che prelevo a quella che esce....quindi in casa non butto nulla, il bilancio � zero...salvo l'energia del compressore che � poco meno del prelievo da rete...diciamo quasi cop 1.

Per avere un cop superiore tu devi avere una situazione in cui man mano che lavori SPOSTI energia da un lato all'altro di due sistemi separato...in questo caso prendi e butti energia nello stesso punto...quindi non fai lavoro utile.

� una tecnologica presa per il sedere.

Nello spaccato di macchina sul loro sito NON si vede alcuno scambiatore statico...guarda bene!

Se vuoi sapere come Copeland fa i compressori inverter per PDC a cop elevato, leggi il link...il sistema che dici tu si usa per freddo industriale, non per caldo domestico.

http://www.emersonclimate.com/europe...eat_Pumps.aspx

**Mauro1980** · 17-09-2015, 16:56

La Mydatec non � come i condizionatori monotubo.
La Mydatec usa come sorgente fredda nel funzionamento a pompa di calore l'aria ESPULSA (quindi calore che verrebbe non utilizzato), ma forse anche l'aria l'esterna perch� 200 m3/hr mi paiono pochi per fare 2 kW.
Non sembra esserci un recuperatore statico, non so perch� abbiano fatto questa scelta, anche perch� devi sovradimensionare la macchina per fornire tutto il calore col condensatore.
Qualcuno in questo forum ha la Mydatec?

Nel link che mi hai inviato non dicono NULLA riguardo l'efficienza delle pdc ai carichi variabili, se non mi mostri grafici e numeri per me non hanno alcun valore

ripeto, non mi hai ancora detto quale pdc aria-aria ha una potenza nominale di 2,5 kW

**marcober** · 17-09-2015, 18:33

Ho detto una cacchiata..anche se metti un recuperatore statico, il cop non cambia di una virgola..resta sempre 1 perche sia il ciclo frogorifero che il recuperatore prelevano sempre e solo e tutta la loro energia dalla casa.

A me sembra di una semplicita sconcertante....se condensatore mi da X kwh che vanno in casa, gli stessi kwh devono uscire dalla casa..quindi il bilancio fra evaporatore e condensatore � zero..cosa finisce in casa? solo il surplus che si ha su condensatore, cio� l'energia erogata dal compressore.

Se vuoi le curve potenze ecop delle Misthubishi, ai vari regimi inverter, su rete li trovi
La Power inverter Mitshubishi piu piccola scende a 2 e rotti kwh di potenza al minimo..

Un recuperatore � sempre un recuperatore..ci sia statico dinamico o misto, l'unica cosa che puo fare e darmi indietro l'energia che gli do io da dentro.

La Mydatec usa come sorgente fredda nel funzionamento a pompa di calore l'aria ESPULSA (quindi calore che verrebbe non utilizzato

Non proprio...come detto potrei recuperarla staticamente al 95%. Ovvio un recuperatore statico non mi scalda immesso piu del prelievo..Mydatec si, ma lo fa con cop 1, tanto vale usare uno statico + una resistenza..costa 100 volte meno...e rende uguale (unica differenza � che in estate la resistenza non fa il freddo...

)

Nel link volevo solo farti vedere che Copeland, quando fa le pdc per domestico , dove occorre scaldare e non fare freddo, usa Inverter..e non il sistema di parzializzazione che mi pareva dicevi tu loro userebbero al posto dell'inverter e che va meglio dell'inverter...

**Chele81** · 28-09-2015, 05:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ho detto una cacchiata..anche se metti un recuperatore statico, il cop non cambia di una virgola..resta sempre 1 perche sia il ciclo frogorifero che il recuperatore prelevano sempre e solo e tutta la loro energia dalla casa.

A me sembra di una semplicita sconcertante....se condensatore mi da X kwh che vanno in casa, gli stessi kwh devono uscire dalla casa..quindi il bilancio fra evaporatore e condensatore � zero..cosa finisce in casa? solo il surplus che si ha su condensatore, cio� l'energia erogata dal compressore.

Se vuoi le curve potenze ecop delle Misthubishi, ai vari regimi inverter, su rete li trovi
La Power inverter Mitshubishi piu piccola scende a 2 e rotti kwh di potenza al minimo..

Un recuperatore � sempre un recuperatore..ci sia statico dinamico o misto, l'unica cosa che puo fare e darmi indietro l'energia che gli do io da dentro.

Non proprio...come detto potrei recuperarla staticamente al 95%. Ovvio un recuperatore statico non mi scalda immesso piu del prelievo..Mydatec si, ma lo fa con cop 1, tanto vale usare uno statico + una resistenza..costa 100 volte meno...e rende uguale (unica differenza � che in estate la resistenza non fa il freddo...

)

Salve a tutti! Sono un nuovo arrivato.
Marcober, sono pienamente d'accordo con te!
Hanno provato a vendermi la mydatec con 2 riscaldatori supplementari (resistenze) da 1,5kW per la mia nuova casa che necessita di 3.5kw nelle giornate pi� fredde.
Secondo loro, d'inverno, io dovrei consumare 3kW continui per riscaldare casa!! ...ma tanto, mica li pagano loro....
E poi, con che coraggio possono dichiarare un COP 5?? ..io questa la considero TRUFFA!

Ciao a tutti!!

PS
Sempre attenti alle Vanna Marchi di turno!!

**falcorn** · 16-10-2015, 10:53

Ma allora per scaldare/raffrescare una casa a basso consumo energetico conviene abbinare una VMC con recuperatore statico ad una pdc aria-aria (io di piccola potenza non ne ho viste molte) oppure andare su altri sistemi (pavimento radiante)?

**marcober** · 16-10-2015, 11:02

conviene trattare l'aria che immetti (VMC statica di portata adatta..cio� in pratica una UTA) con una pdc aria aria splittata.

**Dam73** · 17-10-2015, 15:33

Marcober puoi fare qualche nome o marca, anche in pm se non si pu� qui ?
grazie

**marcober** · 17-10-2015, 15:49

ti spiego perch� non li faccio:

se la casa � a basso/bassissimo consumo, la qantita di energia da fornire � minima e quindi onestamente qualsiasi macchina frigorifera (pure un frigo di 20 ann fa) va bene, nel senso che a) riesce a produrre quel che serve b) se anche non � il top di efficienza , deve produrre cosi poco in 1 anno che se anche consuma +10% non � un problema.

Al contrario, un sistema che deve prelevare aria esterna..recuperare calore da quella estratta in inverno..miscelarla con quella interna ricircolata e riscaldata/raffreddata...fare freecooling notturno stivo...� piu una questione di progettazione che non di "macchina"..alla fine si tratta di tubi, bocchette, serrande, plenum, scambiatori..cio� tutte cose "statiche"..dove le differenze di resa fra le marche sono minime..ma dove il confort � piu una questione di PROGETTAZIONE corretta.

E quindi io piuttosto cche la marca selezionerei il progetista-istalatore che vicino a me ha piu esperienza..che mi da piu fiducia..che mi porta a vedere una sua realizzazione (chi ha clienti soddisfatti , ha clienti orgogliosi di mostrare il proprio impianto ben fatto)... fatta questa scelta..se lui lavora con A, vorra dire che lo ritiene dattao adare il servizio che deve dare, anche se magari nn � il piu blasonato...e se lui ha piu socnti o si trov abene con quello, per me va piu che bene...

Per cui, se devo erogare 2 kw per ora in casa, una pdc cinese da 500 euro basta...mentre un sistema efficiente e silenzioso di distribuzione � frutto di esperienza specifica dell'istallatore, e quella non h "marchio"...una ventola � una ventola..un tubo � un tubo..aldila di quanto ci possano raccontare che una ventola non fa rumore e un tubo � piu insonorizzato di un altro

Io la vedo cosi...magari sbaglio..

**Dam73** · 17-10-2015, 16:13

ho capito grazie
la difficolt� sar� trovare qualcuno (per chi non del settore) oppure trovare un termotecnico BRAVO che abbia fatto di questi impianti e che ne capisca

**marcober** · 17-10-2015, 16:35

infatti..la prima cosa � chieder eun appuntamento, magari da loro in negozio, per "capire" che esperienza hanno...se sono disposti afrti vedere realizzazioni vere..di gente che magari di vista pure conosci..e gia questo di dice "chi hai davanti"...solo dopo entra nei dettagli delle marche, modelli, taglie, costi, etc

**ffeeddee** · 14-12-2015, 17:45

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

La Mydatec non � come i condizionatori monotubo.
La Mydatec usa come sorgente fredda nel funzionamento a pompa di calore l'aria ESPULSA (quindi calore che verrebbe non utilizzato), ma forse anche l'aria l'esterna perch� 200 m3/hr mi paiono pochi per fare 2 kW.
Non sembra esserci un recuperatore statico, non so perch� abbiano fatto questa scelta, anche perch� devi sovradimensionare la macchina per fornire tutto il calore col condensatore.
Qualcuno in questo forum ha la Mydatec?

Io ho una Mydatec da 300 mc/s da oltre un anno e mi trovo bene, non sono un tecnico parlo solo del mio caso, i consumi sono stati minori in � rispetto alla mia casa vecchia, che aveva 100 m2, caldaia a metano termosifoni e poco isolamento.
L'estate � stata molto calda in luglio e in quel mese abbiamo consumato abbastanza, ma meno che in gennaio e febbraio, che per� sono stati relativamente poco freddi.
Non credo si possa dire che abbia un cop pari ad 1, per via dei consumi che non sono stati cos� elevati, del resto consumando 873 w vorrebbe dire che basta questa potenza per tener calda una casa di 166 m2??
non ho i consumi della sola vmc ma di tutto, col FV una buona parte dei consumi non vengono pagati

**marcober** · 14-12-2015, 18:11

E quando hai consumati nei 5 mesi invernali e quanto in 12 mesi? Non hai altre integrazioni, camini, stufe, split?

Comunque il discorso � che tutto quello che la macchina butta in casa � prelevato dalla casa, salvo gli 800 w...per cui di fatto ogni ora butta in casa 800 w consumando 800 w...il cop � 1. Se poi una casa clima si scalda con 800 w...pu� darsi

Ma la resistenza da 1,5 kw non funziona mai?
30 kWh mq sono solo per riscald�mento o comprendono raffrescamento e acs?

**ffeeddee** · 14-12-2015, 22:42

Consumi tutto compreso, 5 persone, 7170 kwh di cui 4800 prelevati dalla rete il primo anno.Le resistenze sono da 1 e da 0,5 kw e si accendono manualmente, le ho usate un po' in gennaio.Ho una predisposizione per scaldasalviette nei bagni (solo le prese)Non ho una casa passiva, � una ristrutturazione

**marcober** · 15-12-2015, 08:04

Per fare conti pi� precisi servirebbero assorbimenti mensili, comunque una casa da 30 kw al mq e 166 mq � una casa da 5000 kWh anno...pi� o meno i conti tornano, visto che ne assorb� 70000. Di solito i consumi teorici sono pi� alti di quelli reali.

**ffeeddee** · 15-12-2015, 17:44

ecco in consumi mese per mese

File allegati

**marcober** · 15-12-2015, 18:37

grazie, facciamo 2 conti...
7100 il consumato..
circa 600 il consumato estivo per condizionare
3650 per illuminazione e ACS
Ti scaldi con 2850..su un fabbisogno di 5000 sarebbe cop 1,7 contro 3,9 promesso.

Contando che il teorico � sempre piu alto del reale ..credo che non si finisca lontano da cop 1.

D'altra parte , ripeto..sde con 827 W sono capace di spostare 2443 W dall evaporatore al condensatore...per sapere da dove arrivano quei 2443 W , basta seguire il tubo che alimenta evaporatore..se pesca in casa, � evidente che li sto prelevando da "quel" serbatoio..e non dall'esterno, come farebbe una pdc tradizionale.

vero che quell'aria viziata l'avresti espulsa..ma nessuno ti vietava di espellerla DOPO averla sfruttata su uno scambiatore statico, con resa 90%
Se lo facevi "prima" della tua pdc..poi all'evaporatore si arrivava aria gia molto fredda ...ma al condensatore ci arriva aria gia molto calda (rispetto all'esterno) e che quindi sarebbe entrata n casa con moto piu delta rispetto al'uscita e allora SI che il cop sarebbe stato superiore a 1...perche di fatto avrebbe riportato funzionamento simile ad una presa di aria esterna.
COmuqnue coi consumi bassi..va un po bene tutto..col FV poi ancora meglio.
magari avessi io i tuoi prelievi!

**Diablo** · 15-12-2015, 23:29

Marcober
Pensi che la stessa situazione si verificherebbe con un aggregato compatto tipo nilan e company?

**marcober** · 15-12-2015, 23:41

Metti un link?

**ffeeddee** · 16-12-2015, 10:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

grazie, facciamo 2 conti...
7100 il consumato..
circa 600 il consumato estivo per condizionare
3650 per illuminazione e ACS
Ti scaldi con 2850..su un fabbisogno di 5000 sarebbe cop 1,7 contro 3,9 promesso.

Contando che il teorico � sempre piu alto del reale ..credo che non si finisca lontano da cop 1.

D'altra parte , ripeto..sde con 827 W sono capace di spostare 2443 W dall evaporatore al condensatore...per sapere da dove arrivano quei 2443 W , basta seguire il tubo che alimenta evaporatore..se pesca in casa, � evidente che li sto prelevando da "quel" serbatoio..e non dall'esterno, come farebbe una pdc tradizionale.

vero che quell'aria viziata l'avresti espulsa..ma nessuno ti vietava di espellerla DOPO averla sfruttata su uno scambiatore statico, con resa 90%
Se lo facevi "prima" della tua pdc..poi all'evaporatore si arrivava aria gia molto fredda ...ma al condensatore ci arriva aria gia molto calda (rispetto all'esterno) e che quindi sarebbe entrata n casa con moto piu delta rispetto al'uscita e allora SI che il cop sarebbe stato superiore a 1...perche di fatto avrebbe riportato funzionamento simile ad una presa di aria esterna.
COmuqnue coi consumi bassi..va un po bene tutto..col FV poi ancora meglio.
magari avessi io i tuoi prelievi!

Per� l'aria espulsa dalla macchina inverno � fredda, tanto � vero che ho coibentato il tubo che aveva messo l'idraulico, visto che la vmc l'ho in casa in un locale non riscaldato nel sottotetto
il cop promesso a +7 � 3,5
Ci sono vmc termodinamiche che non hanno questo "difetto"? � un difetto ?
grazie

**marcober** · 16-12-2015, 10:56

Il 3.9 � quanto dichiarano loro materiale con t esterna 3..non cambia il ragionamento se prendi 3,5 a 7
Come vedi il cop aumenta man mano che fuori la T cala..che � esattamente il contrario di quanto dichiara ogni produttore di pompe di calore.
Lo fanno perche di fatto si basano sul prelievo "in casa"..che � a T costante..e quindi ma mano che la T di adduzione cala, lo scambio su condensatore migliora.
Ma questo modo di calcolare il cop (che migliora a rovescio) � concettualmente errato.
Il COP � un Coefficiente di Performance...quindi � dato da "QUANTA energia NETTA metto in casa / Quanta energia Consumo"...se lo fai , viene 1
Loro invece calcolano il COP in "Quanta energia LORDA metto in casa/QUANTO consumo".,,e quindi gli viene 3-4

Ovvio che aria espulsa � fredda..ma il punto non � che � fredda..ma riguarda la provenienza di quando � calda...chi ci mette l'energia che serve? in pratica la casa..mentre di solito � "il giardino"

Nessuna altra macchina con compressore pu� evitare di espeller aria fredda..quindi non � considerabile un difetto..ma normale funzionamento.

Anche se avessi un semplice scambiatore di calore (che consuma 40 W invece di 800 W) , avrebbe espulsione fredda..magari non "ugualmente fredda" , ma molto fredda lo stesso.

**ffeeddee** · 17-12-2015, 13:00

Si giustificano cos�:

"Perch� il COP M...C aumenta quando la temperatura diminuisce ? E� una delle caratteristiche proprie delle pompe di calore che lavorano al 100% sull�aria estratta, come nel caso di M...c. Infatti in questo tipo di pompa di calore la temperatura della sorgente di calore � a una temperatura abbastanza stabile, intorno ai 20�C (Temperatura interna). Quest�aria a 20�C incontra la batteria fredda della pompa di calore che ne preleva le calorie. L�aria nuova, ad esempio ad una temperatura di circa +7�C, viene riscaldata nell�attraversamento della batteria calda della pompa di calore, il cui fluido � a una temperatura di circa 60�C. Se la temperatura dell�aria nuova diminuisce, ad esempio a -7�C, il trasferimento termico tra l�aria nuova pi� fredda e la batteria calda della pompa di calore � migliore che non nel caso dell�aria nuova a una temperatura a +7�C perch� il gradiente di temperatura � maggiore. Migliorando il trasferimento la produzione di calore in uscita � migliore con un consumo elettrico equivalente il che spiega l�aumentare delle prestazioni e quindi del COP con la diminuzione della temperatura esterna.

In confronto le pompe di calore pi� conosciute che lavorano sull�aria esterna, prelevano le calorie dall�aria esterna. Quando la temperatura esterna diminuisce le calorie sono pi� difficili da recuperare ed � per questo che, per le pompe di calore che lavorano sull�aria esterna, il COP diminuisce quando diminuisce la temperatura esterna.

Per contro, tenendo conto che il volume d�aria trattato da questo tipo di apparecchio pu� essere molto grande, le pompe di calore sull�aria esterna possono avere potenze di riscaldamento maggiori rispetto alle pompe di calore sull�aria estratta, che restano limitate al flusso di ventilazione disponibile definito in funzione della dimensione dell�alloggio.

F. Lavogiez Direttore tecnico M"

**marcober** · 17-12-2015, 17:56

tutto ok.. vedi mio post 23

quello che "non funziona" � come calcolano la PERFORMANCE.

CASO SPLITTATA

in giardino ha evaporatore che spilla 3 kwh di energia dall'aria..il compressore ne aggiunge 1..il condensatore in casa me ne da 4 ...4/1=cop4

CASO VMC

in casa evaporatore mi spilla 3 kw...il compressore ne aggiunge 1..il condensatore in casa me ne da 4..il netto n casa � 1 e il cop � 1

Tu dici..si ma io i 3 kw li buttavo via lo stesso perche erano viziati e quindi � un costo energetico che considero NULLO.
FALSO! li butti via se apri le finestre o apri un foro e ci metti una ventola ..MA SE ci metti un recuperatore statico NON erano "buttati via lo stesso", erano recuperati al 90%...e senza assorbire 800 W ma solo 40

Per assurdo immagina che hai recupertatore statico che fa 100% in tal caso aria che esce viene espulsa ala stessa T di quela che viene aspirata fuori..e quela che entra in casa entra alla stessa di di quela viziata espulsa...e DOPO tale recuperatore statico metti la Mydatec..che succede? semplice...che la pdc riceve su evaporatore la stessa aria che riceverebbe se fosse in giardino..mentre su condensatore arriva gia aria alla stesa T ambiente e quindi puo fare un salto superiore ed entrare calda (e non solo leggermente piu calda di quella che esce)..allora SI che avrebbe un cop superiore a 1 ..ma tanto quanto una normale pdc.

D'altra parte..se ci pensi..piu fa freddo e piu migliora COP..peccato che ad un certo punto, se continua acalare T esterna, migliora cosi tanto che devi accendere le resistenze per integrare...ma come..sarebbe come dire che il motore rende sempre meglio , tanto che ad u certo punto la macchina rallenta e devo scendere a spingere?
Risposta...se misuro solo la produzione lorda � cosi...ma � ingannevole, se misuro la produzine netta mi accorgo che in casa finisce solo quello che il compressore consu,a

Morale un recueratore statico + resistenza ..costava pochissimo..rendeva uguale..ed era anche piu silenzioso.

**ffeeddee** · 17-12-2015, 19:01

io prima di scegliere la VMC avevo chiesto preventivi anche con vmc normali ma me le proponevano sempre con il radiante a pavimento con la sua pdc da diversi kw, con costi pi� elevati quanto meno di acquisto ed istallazione, gli unici che dicevano che la loro macchina ce la poteva fare da sola, a dire il vero con qualche integrazione di resistenze o stufa, era questa.
E questa comunque funziona, non abbiamo avuto ancora freddi estremi (un paio di volte a -1C lo scorso inverno), con il caldo raffresca, non come un condizionatore certo ma comunque confortevole

secondo te perch� nella MyDatec non mettono un recueratore statico ? se la va bene e consuma poco?

**marcober** · 17-12-2015, 19:30

Come dicevo..una VMC normale NON scalda..recupera (e mai al 100%)...per cui ovio che va abbinata con un generatore (integrato o meno)

Nella tua il compressore assorbe e scalda..solo che di fatto lo fa con cop 1..come una resistenza.

Il perch� in estate "rende meno" che col freddo � spiegabilissimo:
Una pdc che lavora in caldo AGGIUNGE il lavoro del compressore la lavoro UTILE NETTO, quello che si deve misurare per calcolare COP...preleva 3 su evaporatore, aggiunge iil lavoro del compressore ed eroga la somma dei 2 sul condensatore.
In inverno � il condenatore che butta in casa, quindi il lavoro del compressore (l'unioco utile) finisce in casa..in estate il lavoro del compressore finisce in giardino, nel lato casa prelevo e immetto solo quello che sposto da evaporatore e condensatore, cio� la stessa identica energia.

Di fatto non produce alcun freddo SENSIBILE..per� siccome aria che arriva da fuori � passata su evaporatore (condensando), di fatto � piu secca e quindi comunque ho una sensazione miglore rispetto a quella piu umida che butto fuori..che di fatto contiene piu energia..e quindi di fatto sto buttando fuori aria piu umida (pou energetica) e sto facendo entrare aria piu secca (meno energetica)...quando le due si incontrano quella piu umida cede una arte di unidita a quella piu secca, cala la presione di vapore di quell'aria, e ad un calo di pressione corrisponde un calo di T (amche sensibile).
Di fatto ti sembrera che funzioni di piu nei giorni piu umidi (anche se non caldissimi) rispetto ai giorni caldissimi (ma magari piu secchi perche ventilati).

Questo meccanismo di calore latente in inverno non si crea..ma come detto in inverno sfrutta apporto del compressore.

Non mettono un recuperatore statico perche quel tipo di compressore andrebbe in crisi se alimnetato con T aria bassa..si ghiaccerebbe poi evaporatore..dovrebbe invertire ciclo per sbrinare..cosa che poi su un recuperatore diventa complicato da gestire.

**ffeeddee** · 18-12-2015, 17:19

anche con questa dicono che il COP aumenta al calare della temperatura.. Nilan :: Combi 300 Polar

**marcober** · 18-12-2015, 17:40

Calma e gesso

Combi 300 Polar combines two heat recovery techniques, where the unit first recovers 85-90 % of the heat via the highly efficient counter flow exchanger. The residual energy is recovered via the unit�s heat pump, which is able to both heat and cool the supply air.

Questi dicono che PRIMA hanno montato un recuperatore STATICO in controflusso con 90% di efficienza..e POI quel poco che resta lo usano su un evapoiratore PDC.

Fanno lo schema che ho illustrato nel post precedente quando dico

Per assurdo immagina che hai recupertatore statico che fa 100% in tal caso aria che esce viene espulsa ala stessa T di quella che viene aspirata fuori..e quella che entra in casa entra alla stessa di di quella viziata espulsa...e DOPO tale recuperatore statico metti la Mydatec..che succede? semplice...che la pdc riceve su evaporatore la stessa aria che riceverebbe se fosse in giardino..mentre su condensatore arriva gia aria alla stesa T ambiente e quindi puo fare un salto superiore ed entrare calda (e non solo leggermente piu calda di quella che esce)..allora SI che avrebbe un cop superiore a 1 ..ma tanto quanto una normale pdc.

Ma la tua non lo fa..

poi dicono (molto seriamente)

Due to the low air exchange, this does not function as an air conditioning system, but cooling the air intake reduces its humidity, giving a more pleasant and comfortable climate inside the home, even when the indoor temperature is high.

in pratica ti avvisnao che NON riesce a condizionare...che la T interna resta alta MA levando umidita il clima migliora (verissimo)

E poi...

Combi 300 Polar is delivered with a built-in pre-heating element, which protect the counterflow heat exchanger against icing.

cio�..ci sono resistenze per evitare GHIACCIO...siccome non possono invertire ciclo per sbrinare..quando fa freddo devono accendere una resistenza per evitare che ghiacci evaporatore..in tal caso il COP torna ad essere pessimo..non sar� uno perche gli basta portare aria sino a 7..ma certo non � 4.
probabilmnete quando fuori ci sono 2 gradi, l'aria su evaporatore gli arriva a 7 e la resistenza non serve..sotto 2 esterni penso di si.

COmuqnue bella macchina...rispetto alla Mydatec..un altro pianeta...e il lor cop 4 con fuori 7 gradi � vero..il Myfatec � falso, � 1.

**ffeeddee** · 19-12-2015, 07:11

In altra discussione per la Mydatec mi hanno risposto cos�:il calcolo da fare secondo me � diverso:ipotesi: 300 mc/h - aria esterna 7 �C - aria interna 20 �C - potenza elettrica assorbita: 873 W - potenza termica immessa: 3100 W, che vuol dire salto di temperatura di 30,4 �C, quindi aria immessa a 37,4 �C.Ci� significa che la potenza utile per riscaldare l'ambiente � pari a 1775 W; i 1325 W sono serviti semplicemente per portare l'aria esterna alla temperatura neutra di 20 �C.Siccome il confronto � fatto con una vmc con recuperatore statico vanno considerati altri 2 fattori: ipotizziamo che la temperatura dell'aria di rinnovo a valle del recuperatore (non parliamo di temperatura immessa perch� supponiamo che le canalizzazioni siano le medesime ed ugualmente isolate) sia di 17 �C, dovremmo aggiungere alla potenza termica "utile" della vmc termodinamica anche la quota di potenza che serve per portare l'aria da 17 a 20 �C nel caso di vmc classica, pertanto altri 305 W. Quindi la potenza termica utile equivalente della vmc termodinamica � pari a 1775 + 305 = 2080 W.Poi potremmo ipotizzare che i ventilatori della vmc classica, per muovere i 300 mc/h, consumino 123 W, che vanno sottratti dalla potenza elettrica assorbita dalla vmc termodinamica, che quindi diventerebbe pari a 750 W.A questo punto: COP = 2080/800 =2,77.Se facciamo gli stessi conti con temperature pi� basse, il COP scende ancora di pi�PS: poi va anche detto che la vmc termodinamica generalmente tratta pi� aria di quella di una vmc con recuperatore statico, perci� in condizioni std i 300 mc/h di un termodinamica probabilmente sarebbero 150 di una vmc statica (4/5 persone).Allora i 305 W diventano 150 W e la potenza "utile" 1925 W, mentre la potenza elettrica assorbita dai ventilatori della statica diventa di 50 W e quindi 873 - 50 = 823 W.Quindi COP = 1925/823= 2,31

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