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consigli su riscaldamento e raffrescamento casa

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  • #31
    Ciao! sono in situazione analoga ad Ale, Alghero, zona climatica piu B che C (come risulta dalla tabella) e casa da ristrutturare di 120 mq, di classe F. Attualmente riscaldamento a gpl, termo in ghisa/alluminio, consumi modesti. Raffrescamento con pompe di calore in sala e nelle due stanze.
    Non ho modo di fare il cappotto termico mentre sostituirò i serramenti. Devo cambiare la sistemazione delle stanze e spostare/aggiungere dei termo. Ho intenzione di rendere tutto elettrico, tranne, forse x il momento, il solo gpl e mettere il FV.
    Domando a voi esperti:
    1) Vale la pena sostituire l'impianto di risc, considerati 1-2 mesi di freddo poco intenso?in quanto si ammortizza la spesa essendo le spese basse?(ancora non conosco i consumi reali in quanto sono in fase di acquisto ma i proprietari mi hanno assicurato consumi molto limitati).
    2) qualora convenisse sostituire l'impianto può andare bene pdc+acs con fv utilizzando i termo esistenti, di una ventina d'anni?
    3) esistono sistemi che consentono di ombreggiare i muri esterni a est e sud in estate, e soleggiare in inverno(esempio tettoie con pannelli removibili...) ?
    Grazie!

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    • #32
      Ciao max10126,

      Originariamente inviato da max10126 Visualizza il messaggio
      3) esistono sistemi che consentono di ombreggiare i muri esterni a est e sud in estate, e soleggiare in inverno(esempio tettoie con pannelli removibili...) ?
      potresti usare le tende da sole le apri quando c'è il sole le chiudi d'inverno, ce ne sono di tutti i tipi, colori e budget.

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      • #33
        In una zona come la tua, io non avrei dubbi sul fatto che mi scalderei SOLO con le pdc aria aria..oggi sono davvero confortevoli..e se stai ristrutturando e le riesci a metere "a pavimento" e non in alto..è ancora meglio.
        Non starei a spendere per una pdc ad acqua...anche se dato il clima non sarebbe un problema per la pdc produrre acqua a 45-50 gradi e scaldarti comunque la casa...ma davvero non ne vale la pena pe ru inverno "da Alghero"
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          In una zona come la tua, io non avrei dubbi sul fatto che mi scalderei SOLO con le pdc aria aria..oggi sono davvero confortevoli..e se stai ristrutturando e le riesci a metere "a pavimento" e non in alto..è ancora meglio.
          Non starei a spendere per una pdc ad acqua...anche se dato il clima non sarebbe un problema per la pdc produrre acqua a 45-50 gradi e scaldarti comunque la casa...ma davvero non ne vale la pena pe ru inverno "da Alghero"
          grazie x la rapida risposta...
          intendi dire che siccome ho gia tre pompe di calore nelle stanze, non dovrei far altro che aggiungerne alcune altre, è così? quali modelli mi consigli? quelle a pavimento sono piu care? penso di si , infatti nei centri commerciali le offerte di solito riguardano quelle a parete.
          Che mi consigli x l'acs?

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          • #35
            Sì esatto, metterei altre PDC ove mancano. Lo split a pavimento è più raro ma esiste, non penso sia molto più caro che a soffitto. Per acs un termoboiler a PDC.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Grazie Marcober...
              Come gestirei l'umidità all'interno utilizzando solo pdc sia in estate che in inverno?La mia è una zona abbastanza umida ma tenendo le pdc accese anche intere giornate, il confort non sarebbe buono. Qual'è il livello di umidità in casa ideale? non vorrei essere costretto a mettere umidificatori in ogni stanza, in una zona molto umida come la mia sarebbe paradossale oltre che antieconomico.
              Nei due bagni vorrei mettere i termoarredo, potrei alimentarli con lo stesso termoboiler dell'acs? se si come, visto che i termoarredi hanno un circuito chiuso a differenza dell'acs? oppure dovrei metterne due, uno x acs e l'altro x il termoarredo?
              Ultima modifica di max10126; 27-09-2016, 08:04.

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              • #37
                Nessuno che può darmi qualche consiglio?
                qauntomeno indirizzarmi su post dove l'argomento è stato gia trattato, io non sono riuscito a trovarne.
                Ultima modifica di max10126; 27-09-2016, 20:46.

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                • #38
                  Ciao max10126,

                  perchè pensi di avere problemi di umidità? le pdc aria-aria fanno anche deumidificazione.
                  Se poi le tieni accese tutto il giorno, con pdc con un minimo di qualità a inverter, non ti accorgi neppure del funzionamento e il confort è elevato.
                  Per il termoarredo in bagno, se metti il FV io lo prenderei elettrico e lo accendi al bisogno, altrimenti anche quelle stufette tipo scaldobagno da usare sempre al bisogno

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                  • #39
                    Grazie x la risposta.
                    Ultima modifica di max10126; 28-09-2016, 11:45.

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                    • #40
                      Oggi lunga chiacchierata con l'ingegnere che si dovrebbe occupare degli impianti risc-raffr-fv-acs.
                      Per l'acs, lui consiglia assolutamente il solare termico+piccolo boiler elettrico per compensare dato che anche in inverno il solare porta l'acqua ad almeno 30 gradi, che ne pensate? ho letto molti pareri contrari al solare termico in questo forum, a detta dell'ingegnere, il costo di 3000 euro che con il conto termico si riduce alla metà, non ha rivali con gli altri sistemi.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da max10126 Visualizza il messaggio
                        Qual'è il livello di umidità in casa ideale?
                        Nei due bagni vorrei mettere i termoarredo, potrei alimentarli con lo stesso termoboiler dell'acs? se si come, visto che i termoarredi hanno un circuito chiuso a differenza dell'acs? oppure dovrei metterne due, uno x acs e l'altro x il termoarredo?
                        UR fra 40 e 65 va bene.ideale forse 50-55..

                        termi alimentati da termoboiler a pdc? no!

                        Solare termico+boiler eletrtico meglio di FV+termoboiler? no di certo..
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          UR fra 40 e 65 va bene.ideale forse 50-55..

                          termi alimentati da termoboiler a pdc? no!

                          Solare termico+boiler eletrtico meglio di FV+termoboiler? no di certo..
                          Marcober, con il solare termico+boiler elettrico(alimentato dal fv) la spesa totale è di circa 3000 euro di cui quasi la metà si recupera subito col CT.
                          Mentre termoboiler alimentato sempre dal fv, il costo è notevolmente superiore, perchè a tuo parere è meglio la seconda soluzione? il solare termico è conveniente?

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                          • #43
                            Perché la spesa è superiore? Con 2000 euro mi pare si installi un NUos e se metti fv il costo di 1 kW di panneli in più è di 1000 euro. La detrazione è uguale o superiore col 65%. Quindi secondo me la spesa può essere uguale...ma la resa secondo me su 12 mesi è superiore con la PDC.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              Addirittura così sarebbe anche più conveniente... Non capisco perché trovo solo persone che insistono sul solare termico, avranno qualche incentivo o è solo disinformazione?
                              PS qui nel forum c'è qualcuno zona Alghero - Sassari(oppure Sardegna) che mi indirizzare verso tecnici seri?

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                              • #45
                                Io vedo che anche a chi chiede preventivo per fv...spesso COMUNQUE gli arriva preventivo che ABBINA il termico. Secondo me sul termico gli installatori hanno più margine e quindi già che aprono un cantiere cercano di vendere sempre anche quello..che serva o meno al cliente. Il loro argomento è che, tanto il ce termico lo ripaga in buona parte in 2 anni...vero, ma mai oltre 65% e comunque lo metto se mi serve e non solo perché esiste una detrazione....e siccome posso detrarre anche PDC, secondo me efficienza globale di fv più boiler PDC è superiore..per via dell scambio invernale e per via che anche in estate con poca luce fai fv e quindi acs gratis...ma se hai poca luce col termico fai zero. Inoltre temo che la manutenzione del termico sia sempre più costosa...fra glicole..perditine..pompe...centraline...sonde...m ia impressione leggendo il forum...specie se poi metti impinati "economici".
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Ciao max10126,
                                  ci deve essere parecchio termico da smaltire, perchè probabilmente visto che sembrava obbligatorio anche nelle nuove costruzioni ne avevano fatto scorta, ma poi riuscendo ad assolvere gli obblighi di legge anche con il fv + boiler pdc che è più conveniente gliene è rimasto parecchio nei magazzini, così gli installatori probabilmente lo riescono ad avere ad un prezzo molto vicino al costo e quindi tentano di piazzarlo con un buon margine

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                    Ciao max10126,
                                    ci deve essere parecchio termico da smaltire, perchè probabilmente visto che sembrava obbligatorio anche nelle nuove costruzioni ne avevano fatto scorta,
                                    Il fatto è che da GENNAIO per avere licenza sul Nuovo occorre fare
                                    - 50% di ACS FER (e va bene..come prima..col solare ci arrivi)
                                    MA ANCHE
                                    - 50% della somma di ACS+RISC+RAFFRECS (se esiste)

                                    E qui la faccenda si complica..perche con solare termico è (quasi?) impossibile garantire che fai 50% del carico ACS+RISC...magari per acs fai anche piu del 50 (ma non molto) e poi comunque acs pesa poco rispetto a Risc..per cui sul Totale non fai poi molto..e col termico, per fare 40-50% sul risc devi avere grossi impianti..quindi spazio sul etto elevato..ma anche PERFETTAMENTE esposto..e INCLINATO molto (e fa schifo)..e costa un botto.
                                    Morale..o risolvi con PDC (se devi anche raffrescare) o con la biomassa.
                                    Quindi sul nuovo il mercato del termico per me è morto...resta il retrofit su case esistenti...ma li , chi doveva farlo..lo ha fatto..e comunque la concorrenza dei boiler pdc a 2000 euro installati è micidiale..e senza roba sul tetto, tubi, glicole,...
                                    Per cui quel che dici mi pare assai probabile...domanda in calo e prezzi che scendono
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #48
                                      Grazie x le utilissime info... Ribadisco la richiesta per quanto riguarda ditte e tecnici seri in Sardegna, meglio se Sassari e provincia

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                                      • #49
                                        mi spiace..li conosco solo belle spiagge
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          mi spiace..li conosco solo belle spiagge
                                          concordo , spiagge splendide... x quanto riguarda la professionalità, stenderei un velo pietoso...

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                                          • #51
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                                            ho deciso di seguire i vostri consigli ed ora ho bisogno di dimensionare il tutto.

                                            1) Dovrò sostituire anche le pdc esistenti in quanto poco efficaci, quale BTU mi consigliate x la sala di 40mq(con ampia vetrata ad est), 2 camere da 10 mq(1 est ed una sud), corridoio 15 mq ed una camera matr. a sud da 15 mq con bagno in camera di 3 mq?
                                            Quali marchi mi consigliate? data la zona climatica meglio il top oppure un prodotto medio?

                                            2) Attualmente ho in casa un boiler elettrico da 80 lt sufficiente, può andare bene un Nuos da 80 lt essendo 3 in famiglia? meglio altri marchi?

                                            3) Considerato che vorrei avere tutto elettrico(induzione, auto el. in futuro ecc) quanto FV occorre (falda a sud), 5 o 6 kw?

                                            4) può essere una buona idea non dotare i bagni di alcun sistema risc-raffr. e condizionarli semplicemente tenendo la porta aperta e sfruttando quello della camera matr e corridoio il secondo?

                                            Consigliate di tenere le pdc accese 24/24 nei 2/3 mesi estivi e nei due invernali? quale utilizzo x il boiler pdc?

                                            scusate x le mille domande e grazie a chi mi vorrà rispondere...

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da max10126 Visualizza il messaggio

                                              1) Dovrò sostituire anche le pdc esistenti in quanto poco efficaci, quale BTU mi consigliate x la sala di 40mq(con ampia vetrata ad est), 2 camere da 10 mq(1 est ed una sud), corridoio 15 mq ed una camera matr. a sud da 15 mq con bagno in camera di 3 mq?
                                              Quali marchi mi consigliate? data la zona climatica meglio il top oppure un prodotto medio?

                                              2) Attualmente ho in casa un boiler elettrico da 80 lt sufficiente, può andare bene un Nuos da 80 lt essendo 3 in famiglia? meglio altri marchi?

                                              3) Considerato che vorrei avere tutto elettrico(induzione, auto el. in futuro ecc) quanto FV occorre (falda a sud), 5 o 6 kw?

                                              4) può essere una buona idea non dotare i bagni di alcun sistema risc-raffr. e condizionarli semplicemente tenendo la porta aperta e sfruttando quello della camera matr e corridoio il secondo?

                                              Consigliate di tenere le pdc accese 24/24 nei 2/3 mesi estivi e nei due invernali? quale utilizzo x il boiler pdc?

                                              ..
                                              per le stanze da 10-15 metri, dire e unita interne meno potenti che trovi...per la camera da 40, una unita di medie dimensioni (2 kw di potenza di picco ad esempio)
                                              Per scaldare una casa con gli plit in modo idoneo biosgna usarli molte ore , in modo che la struttura resti ben calda e che gli split diano apporto minimo orario di mantenimento. Pensare di farli andare a palla 2 ore, è approccio errato in relazione al confort (magari risparmi in consumo, ma non ne vale la pena..nemmeno in estate , perche non massimizzi autocosnumo del fv)

                                              Nuos da 80 per 3 mi pare tirato..dovesti poi usarlo a T piu alte e cala efficienza..meglio 110 o 200 lt..

                                              Fv ..se ci sta farei 7 kw di pannelli su inveretr da 6 per restare in monofase.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                per le stanze da 10-15 metri, direi le unita interne meno potenti che trovi).
                                                Ho provato a cercare 5000/7000 btu ma pare che costino piu dei 9000 btu(trovati a meno di 300 euro A++ inverter), cosa cambia se metto dei 9000?

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                                                • #54
                                                  che risparmi dei soldi
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                    che risparmi dei soldi

                                                    yes of course...
                                                    la mia domanda è questa, se sovradimensiono il climatizzatore, lo stesso funzionerà molto meno, ergo minori consumi, tutto corretto?

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                                                    • #56
                                                      no perche i consumi sono in funzione dell'enrgia che gli fai produrre e quella non dipende da chi la produce..ma di come la disperdi...
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                        no perche i consumi sono in funzione dell'enrgia che gli fai produrre e quella non dipende da chi la produce..ma di come la disperdi...
                                                        francamente non ci ho capito una mazza...

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                                                        • #58
                                                          Significa che se devi mettere 10 kWh in una stanza ...che li fai in 5 ore a 2 all'ora oppure in 4 ore a 2,5 all'ora...cambia quasi nulla su quanto consumi per farlo.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Significa che se devi mettere 10 kWh in una stanza ...che li fai in 5 ore a 2 all'ora oppure in 4 ore a 2,5 all'ora...cambia quasi nulla su quanto consumi per farlo.
                                                            ora è chiaro grazie! dunque a parita di consumi, meglio il 9000 dato che costa meno.

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