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**marcober** · 21-12-2016, 17:23

non potendo regolare la T di mandata con una miscelatrice (non ne parli) devi sperare che la pdc centralizzata casa lei in climatica ( mangio un cane ), per cui avrai termostati che lavorano, confort non certo ottimale. Radiante su una A+ non � forse scelta pi� azzeccata, coi termostati On off poi.dopo il primo inverno ci sentiamo per i costi di riscaldamento....tieniti forte...e spera che tutte le altre unit� siano riscaldare ...

**Antopap** · 21-12-2016, 20:11

Perdonami per le domande banali... Puoi spiegarmi come funziona la miscelatrice? Se ci fosse potrei praticamente abbassare la temperatura di mandata con acqua acqua fredda?
Ho un paio di stanze ancora da arredare e che quindi ora non utilizzerei: tengo i circuiti chiusi mettendo i rispettivi termostati ambiente al minimo (5 gradi)?
Sulla classificazione A+ sinceramente ho qualche dubbio, credo sia "pompata" in favore del costruttore un p� come si fa per i consumi dichiarati delle auto.

**spider61** · 21-12-2016, 20:17

Leggendo di altri utenti ,che sono entrati in case ULTRA A ma con PDC centralizzate hanno dei costi di gestione fuori controllo , uno � questo http://www.energeticambiente.it/caldaie-a-gas-metano-gpl-/14757978-pompa-calore-centralizzata-30kwp-14-unita-abitative.html?highlight=consumi+centralizzata il problema di PDC + pavimento � che gi� come singolo � da trovare la giusta regolazione , immagina un condominio dove ci sono dispersioni inimaginabili tra ACS , ricircoli , etc.... e le PDC per avere un rendimento eccellente devono lavorare a bassa T......

**Antopap** · 21-12-2016, 20:31

Si, leggendo su questo forum mi sono purtoppo reso conto della difficolt� che incontrer� nella gestione del mio impianto. Vorrei capire se posso ottimizzare qualcosa.

**spider61** · 21-12-2016, 21:02

Il vs. problema sar� come � gestita la PDC , cio� essendo centralizzata non potr� lavorare a T basse , cio� dove la PDC lavora ad alta efficienza , non ho idea se puoi mettere qualcosa sul tuo lato per poter regolare , poi ACS chi la f� ?
E in ogni caso se la PDC disperde anche il 20-30% a monte degli appartamenti quello lo paghi anche te lo stesso.... poi mi fermo , sono solo appassionato non sono un iper termotecnico / architrave / ingeNiere osannato quando inaugurano questi 'mostri'

**Antopap** · 21-12-2016, 21:08

Spero qualcuno mi dia un aiuto per salvarmi il cxlo

**simonez** · 21-12-2016, 21:27

Se hai fissi del riscaldamento molto bassi, visto coibentazione scalda con Split aria/aria!

**marcober** · 21-12-2016, 21:30

Anto ,l'acqua calda sanitaria chi la fa? Tu a casa tua o in modo centralizzato?
poi, se avessi una tua miscelatrice miglioreresti il tuo confort ma il consumo � il costo resta uguale.
poi..tenere stanze a 5 gradi...non ti si forma muffa?
Ormai devi sperare che il progettista sia un mago...che abbia fatto tutto con vera ottica di gestione...ma � raro...di solito si limitano ad assicurarsi che nessuno stia al freddo, ma sui costi di gestione se ne fregano

**spider61** · 21-12-2016, 21:35

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Se hai fissi del riscaldamento molto bassi, visto coibentazione scalda con Split aria/aria!

Lui compra casa e paga il mega impianto e poi spende per ricomprare altri split aria/aria e pensi che non pagherebbe il 30% dei costi di gestione dell'impianto centralizzato lo stesso e i costi di manutenzione come da millesimi lo stesso ? Se volete fare considerazioni fatele serie....
come ha scritto marcober fino a che non ci stai e verfichi consumi e costi non lo saprai , devi sperare che sia gestita al meglio ma ho gli stessi dubbi .....

**Antopap** · 21-12-2016, 21:37

Acqua calda � centralizzata.
Ora con il riscaldamento non acceso le stanze sono sui 13-15 gradi (temperatura esterna media in questi giorni max 8 gradi, min 2 gradi).

**spider61** · 21-12-2016, 21:41

Brutta cosa anche ACS centralizzata , come siete messi con le distanze dalla centrale termica ? e sicuramente ci sar�nno ricircoli e pompe sempre accese .....

**Antopap** · 21-12-2016, 21:47

Il problema � che ora nei condomini sono tornati a fare solo impianti centralizzati (mi pare di aver letto che sia obbligatorio per legge a partire da 6 unit� abitative). Non ho avuto alternative con caldaia autonoma da poter valutare.

**marcober** · 21-12-2016, 21:55

Prima cosa...tutti abitati o tanti invenduti? Perch� i cosuttori simpaticoni spesso fanno reg condominio che dice che anche una parte dei variabili (consumo) si ripartisce fra chi consuma in base ai consumi....cos� gli invenduti pagano una miseria e i pochi che abitano pagano energia per tenere acceso tutto il sistema

**Antopap** · 21-12-2016, 22:27

Fortunatamente sono quasi tutti venduti, il condominio � pieno pi� o meno per 80-90%. Non so quanti siano effettivamente abitati, sicuramente c'� chi si sta ancora trasferendo come me

**marcober** · 21-12-2016, 22:33

Leggiti reg condominiale

**Lucas2** · 25-12-2016, 11:24

Beh, non fasciarti la testa prima di averla rotta. L'involucro sar� un B, che grazie a pdc diventa A+ (nominale). Questo a prescindere da certificazioni irrealistiche.
Parti gi� bene con la maggior parte degli appartamenti venduti ed abitati. Fatti questo inverno e vedi come va, senza troppe seghe mentali. E poi scopri se hai una miscelatrice. Poi ci sono mille variabili ovvero, per esempio, il fatto che quelli che confinano con te possano scaldare a +23 (esiste gente che ha freddo a +20) e che quindi tu possa beneficiare del calore altrui e/o viceversa. Hai un contabilizzatore del calore ?
Beh comincia a vedere come va.
Per il resto, le stanze chiuse non vanno a +5 MAI, nemmeno nelle classi G se non sotto ondata fredda. Quindi appunto meno di 13 circa non scende.

**Antopap** · 26-12-2016, 12:37

Si Lucas, credo la tua analisi sia corretta: l'involucro sar� classe B, portato poi ad A+ con pdc geotermica e fotovoltaico.
Con termostati a +5 intendevo dire riscaldamento spento in quelle stanze (+5 � il valore minimo del termostato), dove quindi la temperatura resterebbe di 13/15 gradi)
Appartamenti quasi tutti venduti, quindi le spese degli invenduti non dovrebbero appesantirci pi� di tanto (do per scontato che il costruttore le stia scaricando su di noi, ma devo controllare).
Ho il contabilizzatore di calore ed ho scaricato le istruzioni: tra le informazioni pi� interessanti che � possibile visualizzare i kwh (immagino siano i kwh termici e sarebbe importante sapere qual � il costo del kwh) e la temperatura di mandata (che ora � di 35 gradi, non so in base a quale parametro viene stabilita).
La miscelatrice sono quasi certo ci sia.
In questo momento la posizione del mio appartamento non � delle pi� felici dal punto di vista termico perch� ho 3 pareti sull'esterno, appartamento confinante invenduto, appartamento piano di sopra venduto ma ancora non abitato. Solo l'immobile al piano sottostante � venduto e abitato.

**marcober** · 26-12-2016, 16:37

Beh...ci sar� ben un amministratore e un budget di esercizio...e quindi un costo previsionale al,kWh termico...chiedi e poi magari sappiaci dire...

**Antopap** · 26-12-2016, 18:04

Certo, mi informer� ;-)

**Antopap** · 17-01-2017, 20:05

L' Amministratore mi ha riferito che il costruttore paga per gli appartamenti invenduti il consumo involontario.
Per quanto riguarda il costo del kwT, copio e incollo la risposta:"Il kwT non � facilmente definibile perch� le bollette arrivano in kw elettrici, un kw elettrico pu� contenere pi� kw termici, dipende dal rendimento della pompa di calore, una pompa nuova pu� avere un rendimento "COP" di 3 o di 4, ma non � mai un numero preciso."

**Antopap** · 17-01-2017, 20:08

Non so se � corretto: dividendo il costo in euro della quota del mio consumo volontario / numero di kwT della lettura = 0,12 Euro/kwT
Il mio consumo volontario in questa prima bolletta � di pochi euro perch� ho acceso l'impianto giusto un paio di giorni per provarlo.

**Antopap** · 17-01-2017, 20:14

Allego due foto del collettore dell'impianto

**marcober** · 17-01-2017, 20:39

Originariamente inviato da Antopap Visualizza il messaggio

Non so se � corretto: dividendo il costo in euro della quota del mio consumo volontario / numero di kwT della lettura = 0,12 Euro/kwT
.

Parte male.
1 mcub di metano costa 0,7 euro e produrrebbe 9 kWh termici quindi se te lo facessi tu con una caldaietta , ti costerebbe 0,08 e non 0,12...e finirebbe li, nessun costo involontario o fisso di suddividere.
oppure fai conto inverso...se il condominio ha un contatore BTA e paga kWh 0,16 e pdc fa cop 3,5 come dice amministratore, il kWh termico costerebbe 0,16/3,5 =0,045 ..ma tu paghi 0,12.
se passi in farmacia , comincia a comprare vaselina....

**Antopap** · 17-01-2017, 21:41

Per� la caldaietta costa come acquisto e mantenimento (pulizia e controlli) e non avendo il costo fisso del gas sono inoltre 120 euro risparmiati.
Il costo del kwT in s� invece sembrerebbe da vaselina o grasso Fiat...

**marcober** · 17-01-2017, 22:07

Il costo del kWh � + 40% del metano...con pdc dovrebbe essere 20% sotto...che vuoi che ti dica ...io non sono sorpreso. Speriamo che mi sbagli, che poi il costo annuo sia sotto controllo...ma parte male se ci sto unitario � gi� alto...e (forse) mancano dei fissi...

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