Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

    Salve a tutti,
    premetto che sono abbastanza ignorante, tutta la cultura in merito me la sto facendo passo passo studiando manuali e sentendo le opinioni dei tecnici interpellati in caso di problemi. All'ultimo di questi problemi non riesco pero a trovare soluzione, o meglio, ad individuare la possibile causa del malfunzionamento.

    Stato attuale: vivo in una abitazione di recente costruzione (2014) con impianto di raffrescamento/riscaldamento radiante a pavimento alimentato da una pompa di calore Rotex HSDU Compact e con sistema di deumidificazione Zehnder ComfoAir 160I. Il mio app.to di circa 90mq ha un'unica peculiarità che deve essere citata in quanto di sicuro inficia sull'efficienza termica: presenza di una parte del soggiorno di circa 6mq che confina con l'esterno ed ha due pareti vetrate di base circa 2.6 ed h 2.4. Queste due vetrate sono doppio basso emissivo ma non hanno ombreggianti esterni, sono dotate solamente di una tendina interna a scopo di tutela della privacy.

    Problema: con il caldo degli ultimi giorni (sono marchigiano, siamo arrivati anche a 35/36°C esterni) i termostati Zehnder che ho in casa (sono 2, uno per zona giorno e uno per zona notte) vanno spesso in ALLARME PUNTO DI RUGIADA provocando la cessazione del funzionamento dell' impianto di raffrescamento a pavimento, rimane in funzione solamente la deumidificazione. Ovviamente questo fa si che la temperatura in casa risalga. Chiedendo ai tecnici e informandomi dai manuali ho visto che la temperatura di mandata dell'acqua nei tubi del pavimento in modalità "estate" può essere al minimo 15°C e che dai termostati il limite punto di rugiada è fissato di default a 18 (non conosco l'unità di misura, perdonatemi - ogni volta che il punto di rugiada sale sopra questo valore scatta l'allarme). In generale comunque quando questo allarme non si verifica impostando temperature obiettivo al di sotto dei 24°C questo non viene mai raggiunto (al massimo si arriva a scendere fino a 24.5-25°C) e l'umidità relativa che viene visualizzata sui termostati non scende mai al di sotto di un 55-60%.

    Domande:
    - questi valori di temperatura e di umidità sono consoni ad un impianto di raffrescamento + deumidificazione che svolgono per bene il loro lavoro oppure già da qui si capisce che qualcosa non va?
    - ombreggiare le due vetrate sopra citate darà sicuramente dei benefici in termini di abbassamento della temperatura (nelle ore più calde del pomeriggio quando il sole è da un po che ci batte si avverte in quella zona un riscaldamento anomalo rispetto al resto della casa) ma può evitare anche l'allarme di punto di rugiada? Può influire anche sull'umidità relativa?

    spero di essere stato chiaro e spero che qualcuno di voi possa aiutarmi a fare un po di chiarezza. Potrei aver scritto qualche strafalcione, scusatemi non è il mio mestiere, mi sto applicando al massimo per capirci qualcosa!

    Grazie!


    Note di Moderazione:

    Ho messo la discussione in rilievo; segnalo anche questo breve 3d nella sezione autoproduzione:
    raffrescamento pavimento fai da te, impianto geotermico casalingo

    Ultima modifica di richiurci; 31-01-2017, 23:03. Motivo: aggiunta nota moderazione

  • #2
    Di certo ombreggiare evita che la T interna salga troppo e il clima interno sarà più omogeneo è migliore. Fra l'altro ora puoi anche detrarre la spesa . Questo non influisce sul punto di rugiada che dipende da quanta acqua vi è contenuta. Diciamo che il deumidificatore , se non riesce a tenere punto rugiada sotto 18, sembra un po' scarso...puoi aiutare calare il ricambio aria e ricircolare quella interna, almeno di giorno.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Fai parte della maggioranza della gente che si raffresca con gli impianti a pavimento... ormai il danno è fatto!
      Segui il consiglio di marcober per migliorare l'ombreggiatura e arginerai il problema se è dovuto alla troppa insolazione, altrimenti dovrai maggiorare il deumidificatore.

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      • #4
        Originariamente inviato da mk_ok Visualizza il messaggio
        ....Stato attuale: vivo in una abitazione di recente costruzione (2014) ....
        Io penso che una casa appena fatta deve buttare via molta acqua per asciugarsi.
        Magari fra un paio di anni l'umidità scenderà da sola e non dovrà più faticare il deumidificatore.
        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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        • #5
          Sembra il mio stesso problema...ma io ho Emmeti come PdC...
          In teoria dovresti aver modo di disabilitare il punto di rugiada...io l'ho fatto ma il problema permane...secondo me per un problema di logica di funzionamento...
          L'umidià di 55-60% è abbastanza buona...in ogni caso dovresti aver modo di abbassarla...anche se io ho notato che sotto 50 % di notte la gola tende a seccare ma sicuramente sarà un problema io questo...

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Di certo ombreggiare evita che la T interna salga troppo e il clima interno sarà più omogeneo è migliore. Fra l'altro ora puoi anche detrarre la spesa . Questo non influisce sul punto di rugiada che dipende da quanta acqua vi è contenuta. Diciamo che il deumidificatore , se non riesce a tenere punto rugiada sotto 18, sembra un po' scarso...puoi aiutare calare il ricambio aria e ricircolare quella interna, almeno di giorno.
            Grazie a tutti per le risposte!
            VOlevo chiedervi, potrebbe essere utile innalzare la temperatura dell'acqua di mandata (attualmente a 15°C) nell'impianto radiante per evitare il blocco per raggiungimento punto di rugiada? Anche a me è stato detto che si puo disabilitare/innalzare il limite del punto di rugiada, ma mi è stato detto che potrebbe essere rischioso per condensa sui pavimenti, nel caso specifico ho parquet e quindi sarebbe una situazione ancor piu delicata.
            Grazie di nuovo.

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            • #7
              L'umidità in un legno che è stato seccato per diventare palquet secondo me è bassissima, per cui il punto di rugiada vale per la SUPERFICE del palquet, non per lo spessore del legno....per cui se non formi condensa in superficie, non avrai mai problemi dentro il listello
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Ti assicuro che invece è tutto il contrario, seppur internemente l'umidità è bassa (solitamente tra l'8 e il 12 % per legni "sani") la condensa sulla superficie danneggia velocemente il pavimento, anche con trattamenti particolari

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                • #9
                  Boh...io lo lavo
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    L'umidità in un legno che è stato seccato per diventare palquet secondo me è bassissima, per cui il punto di rugiada vale per la SUPERFICE del palquet, non per lo spessore del legno....per cui se non formi condensa in superficie, non avrai mai problemi dentro il listello
                    Invece riguardo la possibilita di alzare la temperatura di mandata dell'acqua nell'impianto radiante operando sulla pdc che mi dici? Può abbassare il punto di rugiada rilevato anche se immaginò perdendo qualcosa in termini di "potenza del raffrescamento"? Scusatemi è chiaro che non sono un tecnico...spero di essermi fatto capire.
                    Grazie di nuovo per i consigli!

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                    • #11
                      In teoria si, se algoritmo calcolo tiene conto della t di mandata si....
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Ciao,

                        premesso che:
                        1. non ho impianti di questo tipo, ma che ho intenzione di metterli nella casa che sto ristrutturando
                        2. per cui sto raccogliendo più esperienze possibile


                        Ti riporto una soluzione adottata da chi ha avuto il tuo problema (un mio collega):

                        Lui ha lo stesso sistema di deumidificazione della Zehnder ed è li che sta il problema. La centralina comunica dati non corretti e va in blocco, ovvero è stata programmata con dati troppo conservativi. Inutile contattare la casa , non rilascia aggiornamenti.
                        Per ovviare il problema ha messo in funzione un deumidificatore portatile (tipo deLonghi) da 200€ che fa andare nelle giornate critiche come queste passate.

                        Ora avrei una domanda per te
                        mi chiedo se durante il funzionamento del raffrescamento il pavimento sia sgradevolmente freddo camminandoci sopra.... hai piastrelle o parquet?

                        ciao grazie a tutti
                        Giulio

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                        • #13
                          mi chiedo se durante il funzionamento del raffrescamento il pavimento sia sgradevolmente freddo camminandoci sopra
                          Sgradevole, decisamente meglio in funzionamento invernale...

                          Per ovviare il problema ha messo in funzione un deumidificatore portatile (tipo deLonghi) da 200€ che fa andare nelle giornate critiche come queste passate.
                          Indecente! Ma ahimè l'unica soluzione funzionante immagino!

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                          • #14
                            beh..sgradevole ...con fuori 38 io mi sarei sdraiato nudo sul marmo a 19

                            io ho zona marmo dove A PIEDI NUDI hai sensazione di "freschetto" anche senza radiante acceso.. col radiante acceso è "piu fresco" ancora...ma onestamente mi capita piu spesso di girare senza scarpe in inverno per beneficiare della sensazione piacevole del caldo..che in estate "in cerca di fresco"

                            Ford...A parte girare scalzo..per il resto non hai "sensazioni" strane ne in estate ne in inverno..In estate, rispetto ad avere AC classica con split che muove aria, è un altro pianeta.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Concordo anche io che sia un altro pianeta, infatti rifuggo da quel genere di sistema!

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                              • #16
                                dopo un'altra estate come vi state trovando con il raffrescamento a pavimento? Sono molto interessato a questo sistema dato che voglio fare il riscaldamento ma ho la paura per la deumidificazione in un app. di 200mq

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio
                                  dopo un'altra estate come vi state trovando con il raffrescamento a pavimento? Sono molto interessato a questo sistema dato che voglio fare il riscaldamento ma ho la paura per la deumidificazione in un app. di 200mq
                                  Alla fine ho ristrutturato e sono entrato ai primi di Giugno-2016.
                                  Leggendo i vari forum e problematiche umidità/raffrescamento, ho fatto montare una VMC in grado di deumidificare e ti posso confermare che ha fatto il suo dovere.
                                  Ho circa 120mq e non ho mai raggiunto soglie critiche di umidità per cui si formava la patina sul pavimento. Ho impostato il parametro umidità al 55% e ogni volta che superava la soglia la VMC deumidificava.

                                  Confermo poi che il pavimento "fresco" non è per nulla un disagio....

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                                  • #18
                                    d'estate ti trovavi bene?
                                    in piena estate non hai sentito la necessità di un condizionatore classico o un raffrescamento aggiuntivo?

                                    puoi dirmi che modello di VMC hai messo?

                                    Ciao tnk

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                                    • #19
                                      Benissimo, venivo da un appartamento con split e la sensazione di fresco dal radiante è un altro confort. Nessun rumore notturno, nessuna corrente di aria e una temperatura più uniforme.Non tornerei mai più allo split...
                                      .... certo con lo split andava in temperatura prima , mentre con il radiante ho impiegato un paio di settimane per capire il migliore settaggio di temperature mandate e quando farlo partire...

                                      ho messo la VMC della eurotherm con compressore e il loro sistema di gestione SMART CONFORT. So che si cono anche altri modelli che hanno la funzione deumidificazione.

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                                      • #20
                                        ma io nn ho capito una cosa con le VMC + radiante

                                        dalla PDC l'acqua passa prima dalla VMC e poi va nel radiante?

                                        O la VMC tratta solo l'aria?

                                        Nel primo caso significa che il tubo prima lo devo mandare nel controsoffitto e poi sul pavimento? Mi sembra un pò complicato.........

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                                        • #21
                                          il circuito principale è PDC -> radiante. Prima di arrivare alle testine del radiante viene intercettata una mandata e un ritorno che vanno in parallelo alla VMC. Viene messo un "T" tra PDC e radiante con relatico rubinetto di chiusura manuale per escludere il circuito in caso di manutenzione.

                                          La vmc ha una sua testina all interno che apre e chiude il circuito dell'acqua in base alle sue esigenze.
                                          esempio:
                                          - se deve deumidificare durante raffrescamento perchè il valore di umidità ha superato la soglia, attiva la testina interna e l'acqua fredda che va dall PDC a radiante circola anche all'interno della VMC che la usa per deumidificare l'aria.
                                          - se deve integrare (freddo o caldo) attiva la testina e usa l'acqua che arriva dalla PDC per scaldare o raffreddare l'aria che manda poi alle bocchette. Tieni presente che questa integrazione di caldo e freddo è minima

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                                          • #22
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                                            se uno volesse contenere i costi forse andrebbe bene anche solo una UTA messa in mezzo alla casa magari nel controsoffitto che ne dite?

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                                            • #23
                                              Sto valutando anch'io la VMC con deumidificazione di eurotherm, da come ne parli sembri soddisfatto.
                                              Come si integra con PDC e radiante ? Ognuno funziona per i fatti suoi (la VMC controlla l'umidità e la PDC la temperatura) ?


                                              Originariamente inviato da FORD GT 1973 Visualizza il messaggio
                                              il circuito principale è PDC -> radiante. Prima di arrivare alle testine del radiante viene intercettata una mandata e un ritorno che vanno in parallelo alla VMC. Viene messo un "T" tra PDC e radiante con relatico rubinetto di chiusura manuale per escludere il circuito in caso di manutenzione.

                                              La vmc ha una sua testina all interno che apre e chiude il circuito dell'acqua in base alle sue esigenze.
                                              esempio:
                                              - se deve deumidificare durante raffrescamento perchè il valore di umidità ha superato la soglia, attiva la testina interna e l'acqua fredda che va dall PDC a radiante circola anche all'interno della VMC che la usa per deumidificare l'aria.
                                              - se deve integrare (freddo o caldo) attiva la testina e usa l'acqua che arriva dalla PDC per scaldare o raffreddare l'aria che manda poi alle bocchette. Tieni presente che questa integrazione di caldo e freddo è minima

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                                              • #24
                                                Raffrescamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

                                                Ciao a tutti,

                                                come consigliato ho aperto un post ad hoc per parlare esclusivamente del raffrescamento a pavimento con tutti i suoi vantaggi e svantaggi

                                                Il riscaldamento è ampiamente usato e testato come vedo ma a me interessava molto anche il raffrescamento

                                                Dovendo partire da zero e volendo riscaldare perchè non utilizzare lo stesso metodo anche per il freddo?

                                                Chiedo a chi rinfresca casa in questa maniera di esporre i propri pareri, consigli e raccomandazioni

                                                Potrebbe uscire un bel thread

                                                Grazie a tutti

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                                                • #25
                                                  ciao pepsi,

                                                  ho unito la tua domanda al 3d recente sullo stesso argomento, per non creare doppioni.

                                                  Buona continuazione!
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Raffrescamento a pavimento senza deumidificatori

                                                    Ragazzi

                                                    avete esperienze su raffrescamento a pavimento senza L utilizzo di deumidificatori?
                                                    Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                                    • #27
                                                      io ho avuto un deu non funzionante x 15 gg e ho avuto un comfort piu che discutibile a luglio, inoltre il parquet si è bevuto la condensa e si è messo a posto solo adesso. Comunque da me tanta tanta umidita in estate...
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #28
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                                                        Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                                        • #29
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                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • #30
                                                            grazie sei gentilissimo, proverò con 20-22 gradi di mandata senza i deumidificatori
                                                            Ultima modifica di Felix2013; 30-01-2017, 21:01.
                                                            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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