Mi par che credi male....Dottor nord est genericamente ha parlato di richieste energetiche molto elevate. Non mi pare si riferisse solo al cappotto(dove peraltro ho gia dato le mie considerazioni in merito)
Infatti, ti riporto le sue osservazioni: (Isolamento, rifiniture, finestre ecc, fv, pdc e altro che serve)

Si certo. Grazie a tutti.

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Tutto. Lo ho gia scritto. Ovvero pavimento radiante, sostituzione infissi, tetto, isolamento dell'interrato, VMC (ma non basterebbero i 150...) e lo ripeto ancora.
Ho semplicemente risposto al Dottor nord est. Non ne farei la discriminante della chiaccherata. E in ogni caso, quando gia' eviti le biomasse ed il gasolio, sei a buon punto.

attenzione a dare numeri a caso.......
10 k pdc e 10 k di fv..... ma per che potenza?
abbiamo una casa che ora, come sta, abbisognerebbe di una PDC da 35/40 kW (impensabile)
facendo cappotto, di quanto caliamo l'esigenza? 35/40%?
arriviamo a 25 kW
e tu troveresti una pdc di tal prestazioni e fv il tutto a 20 k ? auguri.......

la tua lista della spesa come sarebbe?

forse sarebbe molto più reale......
per soddisfare una casa del genere con PDC, com'è ora servirebbero almeno 45/50 kW in diretta (qualcosa meno se lavora su accumulo)
dopo isolamento è un punto di domanda, perchè in base ai lavori che si fanno (e quindi ai costi), si può dire quanto diminuisce la richiesta termica
e per fare quella potenza, non bastano certo pdc da 10.000 euro e fv da 10.000 euro.....
questo per dire che la realtà a volte è ben lontana da quel che si pensa per "sentito dire".....
come minimo cmnq tra 100.000 e 150.000 ci stanno tutti se si vuole cambiare classe energetica, generatore, fv, ecc ecc

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Circa 3.500 euro, ne metti 3

Per riassumere, prima di tutto un bel cappotto ed isolamento del tetto, del sottotetto e (aggiungo io) controsoffitti isolati per ridurre il volume da scaldare.
Poi una pdc aria acqua ben dimensionata con ventilconvettori. Se ci stesse, ma magari anche in un secondo momento per via del budget, fare FV. Questa soluzione ha dei vantaggi rispetto alle PDC aria aria che mi ha proposto un'azienda?

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federico2.....
ti ripeto una cosa è il parlare, altra cosa è la realtà..... (perchè non provi da te a prendere 3 pdc da 12 kw e scaldare una casa che richiede 40/50 kW ?)
io auguro a Gian80 ogni bene, ma........ (non faccio altri commenti, perchè essendo in primis un tecnico e venditore, mi vien da sorridere quando leggo di guardare su "ebay" per sistemare 100/200.000 euro di casa.....)
buon 25 aprile

Io lascerei perdere il riscaldamento aria/aria in una casa energivora perche il comfort sarebbe disastroso.

Anche la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori in case energivore pone seri problemi di comfort uniti anche a maggiori costi .

Io ti consiglio una caldaia ibrida metano/PDC con la quale alimentare in climatica i tuoi attuali termosifoni.

Tieni presente che il consumo dichiarato di 334 kwh/Mq. è sicuramente farlocco perche se fosse vero avresti costi x il riscaldamento a metano con caldaia a condensazione, pari a circa 10.000 euro/anno ( DIECIMILAEURO!! ).

Con una caldaia ibrida hai il maggior risparmio possibile in funzione della spesa sostenuta ( molto meno di 10.000 euro per tutto l'impianto ) .... cosi puoi aggiungere 4-6 Kwp di fotovoltaico ed abbattere ulteriormente i costi di esercizio pur rimanendo con i costi molto bassi sostenuti.
CI sta anche una coibentazione importante del sottotetto da fare magari gia subito.

Saluti,
F.

Grazie davvero. Molto chiaro e utile. Grazie a tutti.

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Gian80
i dati che hai sono probabilmente il frutto di una sbrigativa certificazione indispensabile per atto di vendita..ma probabilmente pagata 150 euro e fatta via internet.
Lo si capisce ad esempio vedendo come è valutata l'efficienza per produzione acs..cioè 10%...ora, per quanto scarso possa essere il generatore e l'impianto di distribuzione, una resa 10% mi sembra buttata li a caso.

Io ho una casa anni 30 con infissi doppio vetro senza pretese..120 per piano..2 piani + 120 di taverna...+ solaio non riscaldato...2685 GG..quindi situazione di partenza analoga alla tua (unica differenza che tu hai 90 mq di pianta contro 120 e hai termi)
A metano (con radiante a pavimento..ma attenzione..non è che il radiante cambi molto la situazione..diciamo che puo migliorare condensazione di un 10% massimo rispetto ai termi), consumavo circa 3000 mcub di metano (di cui 500 per acs fatta su un accumulo..per cui con efficienza bassina).
Taverna scaldata "on demand" con FC..e tenuta , se non usata, a 16 gradi.
Nei giorni piu freddi del 2012..consumavo circa 24 mcubi di metano al giorno..diciamo 1 mcubo ora..quindi circa 9,5 kw di potenza.
Questo per farti capire di che potenza stiamo parlando..aldila dei numeri che ti ritrovi nella "certificazione"

Diciamo che se hai muri anni 30..quindi un pò spessini..scaldi al taverna 1 volta a settimana (sabato sera)..tieni 20 gradi di giorno e 19 di notte...io presumo che conusmeresti anche tu 3000 mcubi di metano..oggi costano 1800 euro..di cui 1500 sono riscaldamento
Quindi non è che sei messo da suicidio...e questa cifra è quella che serve per fare altri ragionamenti..cioè capire quanto si ripagano investimenti come cappotto, radinate, pdc, fv, etc.

Ideale sarebbe fare 1 inverno per avere la conferma di quanto ipotizzo..e poi fare i lavori..ma capisco che entrare per poi decidere di fare lavori interni impattatnti, è un controsenso.
Il cappotto invece lo pui fare anche se ci abiti..disturba , ma è gestibile.

Ora facciamo qualche ipotesi.

Mettiamo che cappotto costi 25K e lo detrai al 50%..quindi 12500 euro.
Se ti fa risparmiare 40% dei 1500..sono 600 euro..rientra in 21 anni..nemmeno tantissimo.
Temo pero che per spendere cosi poco deve essere un cappotto "facile"..che intanto non comprende la parte interrata..che non deve comportare spostamenti di canali e grondaia..infissi estrni (scuri)..etc..intanto prova a farti fare preventivo. Se la spesa sale a 50.000 euro..40 anni di rinetro..gia diventa non interessante.

A quel punto allora conviene di piu puntare su pdc e FV, che assicurano costi di gestione bassi.
Avresti 2 alternative

1) installare radiante a soffitto (hai spazio, che vuoi ridurre...devi comunque isolarti verso solaio..non vuoi toccare marmi e concordo..avrai bisogno anche di raffrescare e il radinate a soffitto è piu efficace che a pavimento a rinfrescare). pdc standard e FV
2) installare una pdc specifica per termosifoni e FV

Nel primo caso la pdc potrebbe costare 8000 euro e il fv (7 kw) 14.000 euro (+ costo radiante+ FC in taverna)
Nel secondo caso 11.000 + FV (8 kw) 16000

Il vantaggio del primo caso (piu caro) è che potrai anche raffreddare.
Nel secondo caso occorre anche verificare se i termi sono davvero sottodimensionati come qualcuno ti ha detto..e in ta caso se hai spazio per aggiungere un 30% di elementi radianti in più

ai 7-8 kw di FV che ipotizzo, dovrai aggiungerne 3 per usi standard di illuminazione..quindi devi vedere se hai un tetto idoneo per 10 kw di fv ben esposto

A quel punto i costi di esercizio diventano 400 euro nel primo caso e 500 nel secondo.
Il tempo di rientro del caso 2 è di 9 anni..la meta del cappotto..e dal decimo in poi hai costo getsione di 500 euro anno contro probabilmente 1500
Il rientro del caso 1 è piu lungo...ma se vuoi raffrescare, devi considerare la spesa iniziale di un sistema di split (pero mettere 4 split cinesi per esclusivo uso estivo in cucina, salone, e 2 camere da letto, è una spesa non eccessiva)

Alla fine, se riduci le alternative a cappotto oppure pdc sui termosifoni..potresti comunque fare il primo inverno "di verifica" senza fare nulla.
poi..se la spesa è come penso 1800 euro (3000 mcubi) con punte giornaliere di 24 mcubi..allora potrai aggiungere la pdc per termi il secondo anno..se invece il consumo di metano è doppio, ti conviene fare cappotto...e rimandare pdc e fv quando avrai altre disponibilità.

Tra l'latro..siccome hai DUE caldaia a gas..puoi benissimo rottamarne UNA SOLA per accedere al 65% di detrazione e tenerne UNA di scorta, sia per integrare pdc ove serva, sia in caso di guasto pdc.
Se hai posto per 10 kw di fv sul tetto...questa soluzione è quella che ti garantisce massimo risultato in termini di costo gestione basso, tepo rientro breve, capitale investito minimo.
io ho rinunciato al cappotto anche per latri motivi...ma aldila di quei motivi specifici..quando mi hanno fatto preventivo, ho capito che non sarei mai rientrato della spesa in base al risparmio sul gas (e allora il gas costava 0,85 e non 0,6 come oggi!!).
Al contrario l'EE allora costava 0,3 e oggi 0,16..per cui usare una pdc conviene molto di più.

io sono allineato più sui conti fatti da marcober, però sono sempre dell'avviso che nel tuo caso il mix migliore è cappotto+pdc+FV. se riesci a stare entro i 50k euro la cosa è conveniente, altrimenti la convenienza va scemando con l'aumento della spesa. solo il sopralluogo di un buon tecnico può consigliarti adeguatamente.
per le detrazioni puoi usufruire del 65% in 10 anni (riqualificazione energetica dell'intero immobile).

considera che quando fai una riqualificazione energetica hai un incremento di valore dell'immobile, quindi, oltre ad avere costi di gestioni minori, hai anche una rivalutazione patrimoniale.
sono calcoli da tenere conto sempre quando si acquista un immobile oggi, sono finiti i tempi in cui contavano solo i mq o vani...

Grazie ancora. Mi avete ulteriormente chiarito che mi converrebbe aspettare il primo inverno per fare 2 calcoli e capire come sono messo per poter prendere decisioni corrette. Farò così a meno che non mi confermino il sottodimensionamento dei termosifoni e la non possibilità di adeguarli. Se così fosse dovrò intervenire immeritatamente, magari con i radianti a soffitto... anche se sul forum ho letto pareri discordanti su questo tipo di riscaldamento. Molti sono scettici nell'avere "testa calda e piedi freddi"...

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okkio al discorso "sottodimensionamento dei termosifoni". c'è l'usanza diffusa di garantire potenze spropositate. ho diverse esperienze che contrastano con questa visione. L'ultima, riguarda l'inverno scorso. PDC installata su casa esistente con termosifoni, temperatura interna stabile a 20-21 gradi con mandata acqua di 35-40 gradi, a priori sembrava fantascienza.

Anche secondo me i termi sottodimensionati sono sempre legati al fatto che uno vorrebbe usarli 1 h al giorno accenderli alle 19, avere 21 gradi alle 20...spegnerli e avere 20 gradi alle 22...coi muri che restano stabilmente a 16 gradi.
Quello NON è scaldare..è accendere un copertone sulla statale.
Se uno li usa h24 in climatica...scopre che scaldano e ne avanza. Ovvio..scaldare=spendere...il tutto in relazione all'isolamento che si ha.