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Nuova villetta

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  • Nuova villetta

    Buongiorno a tutti,
    mi accingo nella progettazione per futura realizzazione della mia casa. Trattasi di una villetta bufamigliare (io ne prenderò una metà) di mq abitabili circa 110 disposti su due piani, un piano terreno e un piano primo con tetto in legno a vista, oltre a un piano interrato con intercapedine che è grande come la superficie coperta della casa marciapiedi perimetrali inclusi, destinato a autorimessa, cantina e una porzione per locale tecnico in cui vorrei mettere contatori e impianti. fascia climatica E della zona di costruzione, provincia di Cuneo.

    Sono geometra e disegnod a sempre case ma non faccio mai cantiere e quindi avrei bisogno del vostro prezioso aiuto essendo una parte che conosco poto e vorrei evitare di rpendermi fregature e sapere il più possibile a cosa vado in contro e sapere cosa mi proporranno e come gestirlo.

    Prima domanda da un milione di dollari.....muri perimetrali con cappotto esterno oppure muro a cassetta con isolamento interno? Il titolare dello studio per cui lavoro tende alla seconda soluzione in quanto dice più duraturo nel tempo, tantè che lo applica a progetti in costruzione tuttora. Lo ralizza con intonaco esterno, mattone esterno, rinzaffo interno, isolante spessore 16 cm, camera d'aria 2 cm, mattone interno e intonaco interno per un totale complessivo di 45 cm. In corrispondenza di pilastri e solette usa un giro di 4-6 cm di isolante tipo stirodur o similare.

    Piccola parentesi riguardante impianti (che vorrei approfondire in seguio per passi). dal 1-/-2017 c'è obbligo del 50% rinnovabili anche su nuove costruzioni......sono obbligato a mettere fotovoltaico deduco vero?
    Per il riscaldamento quindi non posso più usare la caldaia a gas a condensazione? Volevo fare riscaldamento a pavimento con le serpentine radianti e mi sembrave un buon compromesso con spesa di impianto resa ma non capisco se con la nuova normativa sia ancora possibile questo tipo di installazione o meno.

    Prima di procedere ad altre domande vorrei cominciare a capire queste cose ed andare per gradi.

    Grazie molte a tutti per la pazienza e gli spunti che darete.

  • #2
    il tuo titolare ha ragione...
    certo che puoi usare la caldaia a condensazione ma è caldamente consigliato passare a sistemi elettrici come PDC. con 16 cm d'isolante potrai scaldare casa anche con dei fiammiferi...

    per quanto riguarda l'obbligo del 50% di rinnovabili, questo articolo di chiarirà qualcosina...
    Obbligo di rinnovabili negli edifici, problemi e soluzioni | QualEnergia.it
    Marco

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    • #3
      vado a leggermi il link che mi hai girato, grazie molte.

      ha ragione nel senso che il muro a cassetta con 16 cm di isolante va bene e posso fare a meno del cappotto esterno?

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      • #4
        è meglio all'esterno,tieni il caldo e il fresco all'interno dei muri,correggi meglio i ponti termici,l'isolante
        all'interno dei muri per ripristinarlo devi demolire la casa,non vedo perchè l'islante all'esterno si dovrebbe
        rovinare prima

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        • #5
          Ho letto l'articolo del link. Non mi e chiaro pero l'obbligo del 50% di rinnovabili. Se non ottemprato non viene rilasciato il permesso di costruire per ottemprarlo non e possibile usare solo elettricità......in definitiva con funziona questa nuova soglia della normativa? Se faccio una nuova casa devo per forza di cose mettere una pompa di calore e prevedere il raffrescamento? E se uno non ha il budget per fare questo? Non gli rilasciano il permesso di costruire? Se volessi usare una caldaia a gas a condensazione o una caldaia a pellet? Non e più possibile? Qualcuno potrebbe aiutarmi a fare un po' di chiarezza per districarmi nella questione e capire meglio. Grazie molte ragazzi

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          • #6
            Si, se non ottemperi, non ti danno permesso.
            nel computo del fabbisogno devi calcolare anche quello estivo.
            col pellet ci arrivi, ma la via maestra è la pdc.
            devi mettere anche del Fv...e tanto vale mettere quel che serve e non il minimo d'obbligo.
            a me piace più cappotto esterno e 100% del muro che lavora dentro per il mio benessere...muro dopo isolamento è sprecato, morto.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ok allora comincio a capire meglio la situazione.
              Sicuramente dovrò mettere del fotovoltaico che mi pare essere 1kw ogli 50 mq, anche se non ho ben chiaro i mq se siano computati come superficie lorda comprensiva di muri perimetrali o meno e se siano riferiti alla sola abitazione.
              Comunque era già in conto questa spesa.
              valuterò anche il discorso cappotto e in base alla tratigrafia vedremo con un buon termotecnico (sperando di trovarlo) la soluzione migliore.
              Io propendevo per riscaldamento a pavimento sicuramente, avevo dubbi sull'involucro e impianto ma mi sa che la soluzione migliore è fare così, progetto alla mano, prima di presentare il utto fare bene tutte le valutazioni in modo da poter posizionare i pilastri e i vari elementi a doc pre esecuzione ed essere sereno.

              Passando agli altri dubbi, parliamo dei balconi e terrazzi.
              Nella costruzione ho due terrazzi al piano primo, chiusi su tre lati, una sorta di U i lati non delimitano il perimetro del fabbricato ma sono prettamente strutturali e di chiusura per evitare il vento, il lato della base della U invece è un tamponamento della casa. In particolare uno presenta i muri allineati verticalmente col piano sottostantre, mentre l'altro ha il muro di tamponamento sottostante che avanza avendo così parte del terrazzo che funge da soletta vera e propria per il piano abitativo sottostante per un fronte di 3.5m x 1 m.
              Vorrei capire per i balconi come risolvere i ponti termici? C'è chi parla di cappotto al balcone ma risulta dispersivo, chi dice di staccarlo, nel mio caso non saprei come fare dato che fa da soletta, oppure mi dicevano di alcuni prodotti per disaccoppiamento termico....ma non so se vadano veramente bene.

              Avete idea di come procedere?

              Piuttosto vi allego alcune immagini.

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              • #8
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                • #9
                  Non ti so dire se i m2 siano netti o lordi..a naso direi lordi a livello terreno..e siccome di parla di edificio, direi comprese le pertinenze (almeno quelle attaccate all'edificio..su pertinenze staccate magari sorvolerei9
                  Ma ripeto...fare un m ini impinato per assolvere obbligo costa molto e da poco..fare impinato "che serve", costa poco di piu e fa rispamiare molto.

                  mi pare che ti sei progettato un tetto "poco adatto " al FV.. penso che la prima cosa da fare oghgi in una ca sa sia orientarla bene (luce gratis)...schermarle aperture dal sole alto nel cielo (estivo) e non schermarla da sole basso (invernale9..farsi un tetto adeguato all potenza del fv che di deve installare in base ai consumi previsti nell'edificio...tutto il resto viene dopo.

                  Balconi..non conosco i sistemi per disaccoppiare..ma aldila di disaccoppiare il balcone..se il balcone/terrazzo è anche soletta di una zona sottostante..c'è poco da fare, va isolata..a quel punto io tratterei il terrazzo come se fosse parete, la inglobo nel cappotto
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    La casa è orientata bene, e libera su tre lati sud, ovest e nord e la parete est confina con una copia speculare.
                    le falde principali con più superficie sono orientate a sud e nord (tetto a capanna) poi come si intravede nelle immagini c'è un altro tetto a capanna che forma una croce per coprire i terrazzi a mo di abbaino se vogliamo con orientamento ovest-est.
                    Le falde hanno pendenza 40%. Siccome poi nella casa giustamente ci si deve vivere questo era il compromesso migliore per recuperare spazio e rientrare nella normativa per le altezze.

                    Indicativamente secondo te quanto potrebbe costare un impianto per la mia casa? Sono circa 110 mq abitabili da riscaldare. Due bagni uno per piano, al piano terreno ho cucina/soggiorno ambiente unico, una matrimoniale e un bagno, al piano superiore che è un sottotetto a vista ho due camere matrimoniali oltre al bagno.

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                    • #11
                      I prezzi aggiornati del radiante non li so.
                      Per il resto..metti di arrivare a 40 kwh/mq di consumo..4400 kwh termici anno..ti serve circa 1 kw di FV ..arrotonda a 1,5 per acs..diciamo 2500 euro di FV..e poi una pdc piccola, che costa magari 5000 euro + installazione.
                      poi..su una casa nuova per me NON puo mancare la VMC..e visto che potrai raffescare con il radiante, deve essere una VMC attiva, cioè che immetta aria deumidificata...quelle sono care..ma in alternativa dovresti fare un sistema di Fancoil..che sono brutti e comuqnue cari..e visto che gia netti la VMC, sfrutta quella per deumidificare...o comunque predisponi e prova un anno.

                      In alternativa...se non fai VMC (ma io la rimpiango).almeno al piano superiore..metti degli split per estate
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Quindi tra una cosa e l'altra almeno 20000 euro comprensivo di installazione e tutto....
                        Per la vmc volevo perlomeno predisporla in modo da dimensionare i tubi ed avere poi solo più da mettere la macchina nel caso decidessi di metterla in un secondo tempo.
                        Per fotovoltaico posso tranquillamente mettere a pieno sud fino a 3 Kw ma se mi bast meno potrebbe essere buono per un po' di risparmio sull'acquisto dei pannelli.
                        Ma nella mia zona in cui d'inverno la temperatura rimane sotto zero -5 / -7 gadi anche per 15 giorni di fila o più....una pompa di calore ha senso e soprattutto funziona veramente? Non vorrei ritrovarmi a dover mettere poi una caldaia in un secondo momento....
                        Grazie per le risposte molto interessanti

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                        • #13
                          Quest'anno ha fatto -8 anche da noi..e di giorno risaliva a -3..e lo ha fatto per piu giorno continuativi..e io ci ho scaldato 250 mq che NON hanno alcun isolamento..per cui che funzioni è certo!
                          ka caldaia e il gas non ti serviranno mai.

                          invece 3 kw di FV mi sembrano pochi..almeno per i mie standard...io solo per i miei "vizi" (apparati vari..telecamere..antifurto..freezer..TV sparsi ovunque..giardino e dunque luci e irrigazione..etc) consumo 6000 kwh anno.

                          Se tu tu isoli MOLTO bene ..ipotizzavo su 110 mq un consumo di 1.200 kwh..e con acs ipotizzavo gia 1,5 kw di FV
                          Se per "illuminazione" consumi altri 3000 kwh..ti servono latri 2,5 kw..totale siamo gia a 4..calcolando che magari un domani ti compri scooter o bici elettrica..un po di split estivo..un calo 0,5% anno del FV..io ne farei almeno 5...soldi meglio spesi di tutta la casa..fidati.
                          E comuqnue 3 kw mi sembra davvero tiratissimo.

                          io farei il "minimo" legale..che significa meteer magari 1 kw sul tetto MA SENZA NEMMENO COLLEGARLO (manco compri inverter)..ma gia predisponendo attacchi per il resto..poi dop che hai accatastato, fai domanda per posare 4 kw.e a quel punto cpmpri 4 kw di pannelli+inverter da 5 kw+posa del tutto...e detrai al 505 quasi tutta la spesa (a parte il primo kw di pannelli..che pero..se ti metti d'accordo bene con la ditta...ci siamo capiti..)

                          Per VMC ..coem detto..io nel 2002 non l'ho messa..manco sapevo cosa era..ora la rimpiango..per cui i canali mettili e lascia attacchi per energia e scarico condensa dove poter metere una macchian ATTIVA..la potrai mettere anche un domani (sempre in detrazione).se sei in zona "fresca" magari non serve nemmeno fare raffrescamento estivo..dipende anche da come ti schermi contro sole..specie il etto, che devi fare BEN VENTILATO..il mio è ventilato ma MALE e in pratica è come se NON lo fosse..i dettagli sono fondamentali.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            Per i pannelli fotovoltaici allora ok valuto già 3 Kw, se un domani volessi integrare oltre ho due falde una ad est e una ad ovest....su questi orientamenti funziona lostesso in modo produttivo?
                            Per tetto ventilato male cosa intendi? Non hanno messo il colmo che sfiata per intero? L'idea di progetto nel mio caso prevederebbe trave strutturale lamellare, perlina in legno, barriera al vapore, isolante in fibra di lego 16 cm, barriera al vapore a evaquazione rapida, listellature e manto di copertura tra barriera al vapore e manto di copertura camera d'aria per ventilazione con colmo dotato di griglia di areazione per creare effetto convettivo.
                            Dovrebbe andare bene così no?
                            Poi per i nodi di intersezione con le pareti verticali devo vedere un attimo in base al tipo di muro che farò

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                            • #15
                              Interessanti i dati che mi hai fornito sulla PDC. Abbi pazienza ma sui consumi annui e potenze sono veramente disinformato e sto cercando di assimilare un milione di cose dato che non ho fretta a realizzare voglio essere pronto nel momento in cui partitò.

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                              • #16
                                per quato riguarda le solette e il loro spessore invece ......pensavo di avere un pacchetto solaio di 45 cm finiti considerando un 25 di grezzo (+ intonaco nel piano sottostante) in modo da avere 20 cm netti per impianti e pavimento finito. Supponendo di voler mettere riscaldamento a pavimento, qualche guaina dell'elettricista, tubi idraulico (bagni e cucina), predisposizione aspirazione centralizzata e predisposizione ventilazione meccanica....secondo voi ci sto bene dentro o devo avere uno spessore maggiore? A livello abitativo devo avere i 2,70 m, se devo avere più soletta devo regolarmi già in progettazione e prevedere più spazio sul grezzo per star bene; a me 20 cm sembravano già buoni ma forse voi ne sapete di più.

                                Invece per la pompa di calore.....deve e va per forza di cose installata all'esterno? Io ho un locale interrato in cui acrei un locale che dedicherei a locale tecnico per impianti. Si tratta di un appendice dell'intercapedine perimetrale che gira intorno alla casa, l'ho allargata un po e così ho un bel locale di circa 3,5 m x 2,5 m alto 2,5 m, da un lato comunicante con l'esterno con una porta apposita, poi una parete confina con l'autorimessa ed avrà un apertura per antrare ed ispezionare, una parete contro terra e l'ultima avrà una portina per accedere all'intercapedine areata con griglie poste sul marciapiede soprastante. Potrebbe essere idoneo alla pompa di calore questo locale?

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Skotty81 Visualizza il messaggio
                                  Interessanti i dati che mi hai fornito sulla PDC. .
                                  Vai tranquillo con la pdc. Non rimani al freddo.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Skotty81 Visualizza il messaggio

                                    Invece per la pompa di calore.....deve e va per forza di cose installata all'esterno? Io ho un locale interrato in cui acrei un locale che dedicherei a locale tecnico per impianti. Si tratta di un appendice dell'intercapedine perimetrale che gira intorno alla casa, l'ho allargata un po e così ho un bel locale di circa 3,5 m x 2,5 m alto 2,5 m, da un lato comunicante con l'esterno con una porta apposita, poi una parete confina con l'autorimessa ed avrà un apertura per antrare ed ispezionare, una parete contro terra e l'ultima avrà una portina per accedere all'intercapedine areata con griglie poste sul marciapiede soprastante. Potrebbe essere idoneo alla pompa di calore questo locale?
                                    la macchina interna puoi metterla li, se ci metti pure la macchina esterna trasformi il locale in cella frigorifera...magari ti torna utile per accatastare provviste...

                                    devi mettere anche la VMC, una casa così coibentata se non hai dei ricambi d'aria appropriati rischi di avere seri problemi di salubrità interna...
                                    Marco

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Skotty81 Visualizza il messaggio
                                      Per i pannelli fotovoltaici allora ok valuto già 3 Kw, se un domani volessi integrare oltre ho due falde una ad est e una ad ovest....su questi orientamenti funziona lostesso in modo produttivo?
                                      Per tetto ventilato male cosa intendi? Non hanno messo il colmo che sfiata per intero?

                                      E' ok anche est -ovest..pero facendo stringhe separate.

                                      Non mi hanno fatto sfiato sul colmo ma sfiati "a fungo" 1 m sotto livello colmo..e non hanno lasciato un "accesso" sotto gronda sufficientemente libero per "aspirare".
                                      La tua struttura mi pare ok.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Skotty81 Visualizza il messaggio
                                        Potrebbe essere idoneo alla pompa di calore questo locale?
                                        No..Unita esterna non deve stare in un "buco"..deve respirare..prelevare aria non gia usata ed espellere lontano quella usata..senza riaspirarla.

                                        Mentre Unta Interna, mettila nel locale tecnico vero..non in quella intercapedine umida.
                                        per spessori solette, non ti so dire.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Per il momento grazie delle info.
                                          Direi che mi farò sentire appena definiti alcuni dettagli progettuali e sentito un termotecnico così da sottoporvi le soluzioni proposte così mi date un parere.

                                          Grazie a tutti

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                                          • #22
                                            Scusate ancora, per il discorso soletta che vi dicevo? bastano 45 cm totali finiti 25 struttura 20 per impianti e finitura mettendo riscaldamento a pavimento, redisposizione vmc e aspirazione centralizzata oltre a tubi idraulico e elettricista?

                                            Per la vmc solitamente viene dimensionata dal termotecnico anche?

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                                            • #23
                                              A me il calcolo vmc lo ha fatto lui. 20 per impianti e finitura mi sembrano coerenti, credo da me siano andati una 15 ina di cm. Poi dipende da progetto, materiali, etc etc
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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