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Modifica imp. Pavimwento con teleriscaldamento

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  • Modifica imp. Pavimwento con teleriscaldamento

    CIAO...

    vi pongo il mio problema.. ho un appartamento che ho ristrutturato a fine 2015.... (in una palazzina fine 70) ho cercato di ottimizzare la dispersione termica.... vetri a doppia camera....pareti a nord tutte capottate ...ecc ecc

    nella mia palazzina è usato il TELERISCALDAMENTO ho quindi messo un impianto a pavimento come consigliato da più persone (tecnici)......

    il problema sono i consumi eccessivi..... allora la temperatura parte a 60° viene miscelata a circa 32° nel mandata del collettore ( ho fatto varie prove) ed esce sui 28° quindi un delta T di circa 4°

    il problema e che tra andata e ritorno dal locale "excaldaia" dove parte il primario da 60° mi ritrovo il secondario che torna a circa 27° con un delta T elevatissimo..... circa 33°


    purtroppo non so dirvi la misura del flusso pero posso dirvi che ho rallentato il ritorno il più possibile "giocando" sia con la pompa in casa che quella a monte del primario....ad occhio e croce cronometrando i flussometri sono a circa 1/6 di velocita del flusso rispetto agli altri condomini con termosifoni ( prova empirica usando un cronometro)

    in queste condizioni mi ritrovo a consumare 70 MWh al giorno.... (7 EURO AL GIORNO)

    ATTUALMENTE STO USANDO UNA STUFA PELLETS che con 1 sacchetto faccio 2 giorni avendo lo stesso confort di calore quindi (2.20 euro al giorno) quindi sintomo che il mio appartamento ha un buona isolazione

    in sti giorni ho staccato la pellets perché voglio sistemare i consumi con il riscaldamento tradizionale facendo più prove....perché secondo me dovrei consumare massimo 30/40 MWh giornalieri

    ARRIVO ALLA DOMANDA ..... posso montare una valvola a tre vie a monte del impianto ovvero prima del sensore di temperatura mandata e il sensore di temperatura di ritorno ???

    l idea è di PREMISCELARE H20 abbassando l'andata direttamente a 32/34 prima della sonda del contacalorie ( quindi il contacalorie leggerà 34° anziché 60°) e il ritorno arriverà a circa 27° ( molta una parte del ritorno servirà per miscelare l'andata fino ai 34° ) quindi mi ritroverò un delta T SUL CONTACALORIE DI 7/8 GRADI Anziché gli oltre 30° che ho attualemente....

    è FATTIBILE QUELLO CHE CHIEDO??? spero di essermi fatto capire....

    eventualmente avete uno schema di come si fa un impianto di premiscelazione a monte delle sonde del contacalorie???

  • #2
    70MWh al giorno? Spero siano 70kWh, a meno che casa tua non sia Buckingham palace..
    Certo che a 10cent al kWh termico l'affare lo fa chi ti fornisce il teleriscaldamento, non certo tu.
    Andando alla tua richiesta: se mandi acqua a 30°C invece che a 60°C (valori di comodo per semplificare il ragionamento) dovrai mandarne il doppio per avere lo stesso calore in casa, quindi il contacalorie non cambierà le sue letture; sempre che quel contacalorie integri un misuratore di flusso, ovvio. È così?

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    • #3
      Stando a google con 1Kg di pellet si ha circa 4,9kWh di calore per cui un sacchetto da 25Kg produce 122,5kWh.
      Dici di averne consumato uno in 2 giorni per cui 61,75kWh al giorno. Vabbè leviamo un 10-20% di perdite.
      Se i conti sono questi decisamente il teleriscaldamento non ti conviene per nulla.

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      • #4
        Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
        Stando a google con 1Kg di pellet si ha circa 4,9kWh di calore per cui un sacchetto da 25Kg produce 122,5kWh.
        Dici di averne consumato uno in 2 giorni per cui 61,75kWh al giorno. Vabbè leviamo un 10-20% di perdite.
        Se i conti sono questi decisamente il teleriscaldamento non ti conviene per nulla.
        1 sacchetto di pellets da me è da 15kg....e fornisce 70 kwh.....

        infatti io voglio slo andare a pellets...ma visto che mi si è bloccata la stufa ( è in garanzia ma vengono il 2 gennaio a sostituire il pezzo) sono obbligato a usare il riscaldamento .....quindi sto facendo delle prove.....

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        • #5
          Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
          70MWh al giorno? Spero siano 70kWh, a meno che casa tua non sia Buckingham palace..
          Certo che a 10cent al kWh termico l'affare lo fa chi ti fornisce il teleriscaldamento, non certo tu.
          Andando alla tua richiesta: se mandi acqua a 30°C invece che a 60°C (valori di comodo per semplificare il ragionamento) dovrai mandarne il doppio per avere lo stesso calore in casa, quindi il contacalorie non cambierà le sue letture; sempre che quel contacalorie integri un misuratore di flusso, ovvio. È così?
          si ... esatto kWh..... ho sbagliato a scrivere.....si il contacalorie misura anche il flusso....ma far fare 50 metri di tubo ( 4 piano) ce molta piu dispersione a 60 gradi che a 30.....

          al momento il prezzo di mercato è 0,10 cent al kwh......ma per cause ancora incomprensibili a lo sto pagando molto di piu...( mi sto procurando della documentazone perche ce qualche contacalorie che non contabilizza in modo giusto quindi a me ed alti il prezzo lievita)

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          • #6
            Credo che tu possa avere 2/3 problemi:
            1) Sistema contacalorie starato o difettoso a livello condominiale ( occhio ai furbi)
            2) Temperatura troppo alta in casa ( quanto tieni ?)
            3) Prezzi troppo alti del Kwh ( anche qui occhio ai furbi)

            Il problema è complesso e va analizzato punto per punto in maniera minuziosa, non è lavoro di 2 giorni.
            ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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            • #7
              Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
              Credo che tu possa avere 2/3 problemi:
              1) Sistema contacalorie starato o difettoso a livello condominiale ( occhio ai furbi)
              2) Temperatura troppo alta in casa ( quanto tieni ?)
              3) Prezzi troppo alti del Kwh ( anche qui occhio ai furbi)

              Il problema è complesso e va analizzato punto per punto in maniera minuziosa, non è lavoro di 2 giorni.
              ho già fatto un verifica( da data a data )...... la somma ti tutti i contacalorie è molto ma molto differente rispetto al contacalorie generale da dove viene emessa la bolletta....ho gia messo al corrente l amministratore ma non ha ancora fatto nulla.... nonostante abbia richiesto in assemblea un controllo di tutti i contacalore di tutti i condomini....
              per quel motivo non vedendo una soluzione in termini brevi ho optato alla stufa pellets ...con la quale mi trovo benissimo..... ma cmq mi sembra corretto sistemare anche il discorso contacalorie di tutti i condomini.....

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              • #8
                a casa tengo il termostato a 20.5 gradi ...... casa di 80 mq

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                • #9
                  Ciao a tutti....
                  Originariamente inviato da turboazeta Visualizza il messaggio
                  ho già fatto un verifica( da data a data )...... la somma ti tutti i contacalorie è molto ma molto differente rispetto al contacalorie generale da dove viene emessa la bolletta......
                  Il contacalorie di ogni appartamento, considera anche la quota ACS (acqua calda sanitaria)?
                  Da quanto hai scritto presumo di si, pertanto c'è sempre un ricircolo continuo tra i vari collettori degli appartamenti, con dispersioni che vengono contabilizzate alla fonte dal contacalorie generale ed ignorate da quelli degli appartamenti. Ed ecco il perchè della differenza.
                  Occorrerebbe capire se si può migliorare la situazione....ma la vedo dura.....molto dura!!

                  Buon anno a tutti!!
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                    Ciao a tutti....

                    Il contacalorie di ogni appartamento, considera anche la quota ACS (acqua calda sanitaria)?
                    Da quanto hai scritto presumo di si, pertanto c'è sempre un ricircolo continuo tra i vari collettori degli appartamenti, con dispersioni che vengono contabilizzate alla fonte dal contacalorie generale ed ignorate da quelli degli appartamenti. Ed ecco il perchè della differenza.
                    Occorrerebbe capire se si può migliorare la situazione....ma la vedo dura.....molto dura!!

                    Buon anno a tutti!!
                    si ho considerato il consumo del ACS e delle dispersioni...... ho stimato un 30 % ???? ecco io ho il doppio del costo..... 0,20 cent anziche 0,10

                    diciamo che usando la stufa a pellets( che sto aspettando che vengono a sistemarla in garanzia) sto arginando il problema ( ...ma onestamente è il caso di trovare una soluzione...)

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                    • #11
                      ieri ho fatto una altra prova..... ho abbassato la temperatura di ingresso nel collettore... da 32 a 26 gradi.....( uscita è passata dai 28 ai 22 gradi) IL FLUSSO è CALATO DRASTICAMENTE..... per farvi capire 1 giro di "orologio" del flussometro meccanico a fare 1 giro è passato da 30 secondi a 1minuto e 20......

                      ho preso i rilevamenti del contacalorie con un funzionamento continuo nel arco di 7 ore notturne ( temp esterna circa 2 gradi)

                      in 7 ore sono stati misurati 0,500 mq delta T 30 gradi .... totale consumati 6 kWh...... ( molto meno rispetto a una volta)

                      diciamo che per quanto riguardi i consumi iniziamo ad esserci...il problema avendo un temperatura piu bassa nel impianto non riesco a tenere i 20.5 gradi impostati....ma la temperatura si è assestata sui 19.8 gradi...( cmq accettabile) chiaramente se volessi alzarla basta che aumento manualmente tramite valvola 3 vie posta sui collettori (non avendo una sonda esterna....ora capisco l utilità della sonda esterna... )

                      qualcuno sa la "FORMULA" per calcolare i kWH in base a DELTA T .... FLUSSO H20......E ORE FUNZIONAMENTO ??? (presumo che ci sia questi i 3 valori che calcolano il consumo)

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                      • #12
                        Fossi in te, aspetterei almeno un paio di giorni prima di gioire, al momento stai utilizzando l'inerzia termica della casa: lascia assestare le temperature e poi decidi se sono confortevoli. In questa fase, sei nella condizione del guidatore che alza il piede dal gas mentre va a 130 e vede il consumo istantaneo che scende visibilmente, ma non fa caso al tachimetro che scende anch'esso, seppur lentamente.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                          Fossi in te, aspetterei almeno un paio di giorni prima di gioire, al momento stai utilizzando l'inerzia termica della casa: lascia assestare le temperature e poi decidi se sono confortevoli. In questa fase, sei nella condizione del guidatore che alza il piede dal gas mentre va a 130 e vede il consumo istantaneo che scende visibilmente, ma non fa caso al tachimetro che scende anch'esso, seppur lentamente.
                          hai perfettamente ragione...pero il flusso è calato drasticamente..... bisogna vedere se con quella temperatura di ingresso al collettore riesco a tenere in temperatura l appartamento ( non vorrei andare sotto i 19.8) ...per capirlo devo aspettare ancora stasera almeno...

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                          • #14
                            Originariamente inviato da turboazeta Visualizza il messaggio
                            [...]

                            qualcuno sa la "FORMULA" per calcolare i kWH in base a DELTA T .... FLUSSO H20......E ORE FUNZIONAMENTO ??? (presumo che ci sia questi i 3 valori che calcolano il consumo)
                            Q = mcDT

                            Q= fabbisogno termico [kCal]
                            m= massa d'acqua [kg] -> verifica sulle tabelle il peso relativo al volume alle varie temperature
                            c= calore specifico dell'acqua [kCal / (kg C)], in genere 1 kcal/kg °
                            DT= differenza di temperature [C]

                            In realtà il conta-calorie 'integra', nel senso che fa una 'somma pesata' istante per istante, ma la formula brutale che ho scritto, per delta-T costanti e delta-V costanti in prima approssimazione è comunque valida.

                            alla fine, prendendo una densità dell'acqua pari a 1 kg/L

                            Q[kCal]=V[L] DT[°C]

                            ricordando che 1MCal = 1,16 kWh
                            Q[kWh]= 1,16[kWh/MCal] V[L] DT[°C] / 1000

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