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gasolio, pellet o pompa di calore?

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  • gasolio, pellet o pompa di calore?

    Salve,
    la mia caldaia a gasolio sta tirando le cuoia e sto considerando un rinnovo od un cambio di tecnologia..

    Abito in una casa bifamiliare con circa 115mq calpestabili, 2 piani di cui il secondo molto alto con tetto a vista. Il riscaldamento e' a pavimento.
    Negli due ultimi anni ho consumato ca. 1500L di gasolio all'anno. Da quel che ho capito 1L di gasolio = 1KWh, quindi consumo circa 15000KWh/115mq = 130KWh/mq.
    Il paesino e' in mezzo alle Alpi dove d'inverno si raggiungono anche i -10/-15. Non per lunghi periodi, ma di notte si scende sotto zero (-5/-10) senza problemi tra novembre e febbraio.

    In che tecnologia mi conviene investire? Sono incuriosito dalle pompe di calore aria-aria, avendone vista una dal mio vicino di casa, ma sono preoccupato sia piu' una moda che altro..
    Tuttavia non credo che investire in un nuovo sistema a gasolio sia saggio perche prevedo un aumento costante del prezzo del gasolio nei prossimi anni.
    Forse una pellet? Forse qualcos'altro?


    Qualcuno puo' darmi dei saggi consigli?
    Grazie!
    FP

  • #2
    1L = 10 kWh (= 1 mc metano ). Se è ben isolata vai con PDC, se no continua con la nafta. Con -15 faticheresti molto con PDC. Visto il posto andrei di gasolio senza pensarci 2 volte. Il Pellet va scarriolato, costa più del gas e inquina più del gasolio.

    In più una caldaia a gasolio, in caso di blackout, con un gruppo da 2kW la tieni accesa, una PDC no... Non so lì ma da me un paio di giorni al buio con la neve stanno diventando sempre più la norma e s -20 senza riscaldamento rischi che saltino tutti gli impianti.

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    • #3
      Sei nella situazione di poter usufruire il ct 2.0 , rottami il vecchio generatore e metti qualcosa più performante e meno inquinante , fatti un giro sul sito gse Conto termico 2.0 , trovi pdc , caldaie legna e pellet ecc......

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      • #4
        Come afferma Davide la scelta del pellet oltre ad essere ecologicamente contro a qualsiasi buon senso è ad oggi economicamente perdente anche ad una comune PDC aria aria in riscaldamento.
        Non avrei dubbi nel montare una PDC aria acqua tipo panasonic aquarea T-CAP o zubadan Mitsubishi garantite a Potenza costante anche a -20°c.
        Fermo restando che una comune PDC a -15°c eroga ancora il 60% della Potenza nominale....

        Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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        • #5
          Grazie delle informazioni..

          Una pellet inquinerebbe di piu che una caldaia a gasolio? Perche?
          Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
          Come afferma Davide la scelta del pellet oltre ad essere ecologicamente contro a qualsiasi buon senso

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          • #6
            Originariamente inviato da Effepi2 Visualizza il messaggio
            Grazie delle informazioni..

            Una pellet inquinerebbe di piu che una caldaia a gasolio? Perche?
            Perchè il gasolio è 'controllato' in raffineria, è privo di zolfo, di metalli pesanti ha un basso contenuto di ceneri e di aromatici.
            La legna ha 'succhiato' tutto quello che c'era nel terreno quindi è la sagra dei metalli pesanti, dei composti aromatici e di tutto ciò che genera particolato cancerogeno.

            Tant'è che in città, insieme ai diesel vecchi fermano tutti quelli con stufe a biomassa. link a un articolo del 'sole' che si rifà ai dati di una ricerca arpa Lombardia, report triennale Lombardia.

            questo il link a una analoga ricerca RER (regione Emilia Romagna)

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            • #7
              Una caldaia a gasolio ha fattore di emissione circa 1/10 rispetto ad una caldaia o inceneritore casalingo a pellet.
              Nel forum troverai molti fan delle biomasse, per i presunti risparmi.
              la triste realtà è che il gasolio è più pulito della biomassa.
              Ma costa di più..... e non lo vuole nessuno.
              F.

              Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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              • #8
                Sottolineo PRESUNTI: al costo del pellet (5€/15Kg) va aggiunto il trasporto, la pulizia settimanale della caldaia, la pulizia annuale del camino.
                Considera che il pellet dà circa 3 kWh/Kg prendendo il solo costo energia sono circa 13c/kWh considerando una caldaia moderna.

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                • #9
                  Ciao Effepi2,

                  se vuoi qualcosa di comodo e che ti faccia risparmiare, vai sulla PDC, come ti hanno detto, ci sono versioni che arrivano tranquillamente anche a -15/20 mantenendo la potenza di targa, tra l'altro il consumo non eccessivo di gasolio che hai, considerando la resa della tua attuale caldaia (che se sta tirando le cuoia penso abbia un bel pò di anni) credo non a condensazione quindi a essere ottimisti avrà una resa del 75/80% massimo, quindi 1.500 litri sono circa 12.000 kWh termici e anche considerando il COP di una T-CAP da 9 kW a -15 sono circa 4.600 kWh elettrici che con un contatore da 6 kW sono circa 1.057 euro in maggior tutela e 890 euro nel mercato libero, se poi metti un impianto FV adeguato ai consumi annuali (un FV da 6 kW credo ti basti anche per gli altri consumi e massimo credo sarai sui 9.000 euro di cui la metà recuperi in 10 anni) allora il risparmio é massimo

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                  • #10
                    Hai riscaldamento radiante, io metterei pdc (seria)

                    Oppure moderna caldaia a gasolio e qualcosa risparmi(anche se io eviterei il gasolio per principio)
                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                    • #11
                      Con temperature che possono sendere (sebbene per brevi periodi) sotto i -20, io le lascerei stare.
                      Magari, se servono anche gli split per il condizionamento, può andare nella mezza stagione ma come sistema principale in climi così freddi lo giudico rischioso.

                      Se invece hai modo di mettere la PDC geotermica, allora vai con quella, saresti praticamente sempre a COP4 senza preoccuparti del clima troppo rigido.

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                      • #12
                        Nel primo post parlava che si raggiungono i - 10/-15, non che va più giù di - 20
                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                        • #13
                          Ciao Effepi2,

                          ma il tuo vicino a una aria-aria (normali split) che usa nelle mezze stagioni o sempre ?

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                          • #14
                            Anche io vivo in un paesino di montagna in zona F... Io ho caldaia a pellet e solare termico da un paio di anni e mi trovo molto bene...

                            La biomassa però la si sceglie se si è consapevoli dei ( Piccoli) sacrifici a cui si va incontro. Come l acquisto annuale della materia prima, pulizie varie. I vantaggi sono l indipendenza e il calore assicurato, nonché il risparmio...


                            PDC se sei ancora in zona E può essere da valutare, in zona F lascia stare a meno che non hai una casa molto ben isolata, dovresti prendere una top di gamma e le rese globali comunque sarebbero basse... Tanto vale andare sul metano, se c'è la hai...

                            O altrimenti anche un sistema misto con una PDC diretta da spendere il giusto e una bella stufetta a pellet ad aria quando fa freddo per integrare

                            Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
                            caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                            • #15
                              Ogni caso è da valutare in base a quello che uno vuole e a quello che realmente si può ottenere , non sempre la pdc è la scelta idonea , di base si consiglia su radiante a pavimento , casa con buon isolamento , e impianto ftv abbinato , negli altri non è sconsigliata tuttavia meglio saperlo prima magari con la consulenza di un buon termotecnico, e affidarsi a buoni installatori esperti .

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                              • #16
                                Ciao a tutti..mi intrometto per chiedere consiglio..mi stanno consigliando pdc con split per ogni ambiente in casa su 3 piani , classe g fascia f (650slm) . I motori li metterei al pt in un ambiente dedicato in modo da non avere mai meno di 0 gradi(pt sono tutte cantine) . Eventualmente integrerei nel salotto con camino legna o pellet. Due piani di cui uno 75mq ed uno 45 circa.
                                Qualcuno ha opinioni in merito?
                                Come consumi rispetto a impianto ad esempio con termocamino? Grazie a tutti

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                                • #17
                                  Il pellet non inquina più della caldaia a gasolio, il pellet scadente non certificato e le caldaie scadenti inquinano...se voliamo parlarne pure il pannello solare inquina, quando lo dovremmo smaltire come si farà...ti consiglio di guardarti questo video

                                  Il ruolo delle foreste nella salvaguardia del clima - YouTube

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                                  • #18
                                    Se metti al chiuso potrebbe essere molto peggio (i 'ventoloni' ) raffreddano: Tutto il caldo che buttano dentro casa lo estraggono dall'ambiente. Ti troveresti con una stanza, anche più fredda dell'esterno (i ventoloni il caldo devono pur estrarlo da qualche parte).

                                    Se la T media invernale è nell'ordine dei -5, allora una PDC può ancora andare bene (ma va messa fuori), se scende per molti giorno molto sotto, allora valuta una soluzione alternativa [PDC geotermica, metano, gasolio].

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                                    • #19
                                      Potresti considerare anche una ibrida metano + pdc per caldo/freddo , ma siamo sempre ai soliti discorsi , classe energetica G . Bisogna isolare
                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                      • #20
                                        Per l'isolamento mi sto gia attrezzando per la parte interna..pannelli poliuretano espanso + intonaco o perlinato. Poi pian piano serramenti ecc..
                                        Il gas non è presente, ne metano ne gpl. Secondo voi quanto si riesce avere con il contotermico e quali costi a macchina+suo split?

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                                        • #21
                                          Ottimo! anche se sceglierei un materiale più traspirante del poliuretano , ma si sale di prezzo . Quindi hai poche scelte elettrico o biomassa o insieme , e anche qui dipende da quanto puoi spendere e che grado d’isolamento raggiungerai , l’ acs con cosa la faresti ? Prevedi anche fotovoltaico ? Zona F quanti gradi giorno Temperature minime ? Termosifoni , pannelli radianti ? Più info dai e più é semplice cercare di darti consigli
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                          • #22
                                            3467 gradi giorno..temperatura minima quest'anno caso eccezionale -14 ma generalmente -5 / -10 max. Non ho nulla ora devo fare da zero..mi consigliano split , uno per stanza + camino a legna o pellet nel salone. Acs con boiler in pdc
                                            Grazie!

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                                            • #23
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                                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                              • #24
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                                                Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

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                                                • #25
                                                  Non c'è metano.. pdc , motore per ogni split..però ora me lo stanno sconsigliando. 7 split in partenza+ lavorando con nebbia/ umidità farebbero saltare i 6kw contatore solo loro....

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                                                  • #26
                                                    Daikin fa il sistema con motore esterno 'unico' e condutture comuni. (non è necessario avere una coppia di tubi che da ogni split va al compressore ma bastano due tubi più grossie gli split si collegano come 'derivazione'). Comunque come contratto domestico (se metti la PDC) è preferibile un'utenza 10 kW trifase, stressa molto meno il motore e ha bisogno di cavi più sottili.

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                                                    • #27
                                                      Ti ci vuole pdc che mantengano alte potenze a basse temperature , tipo Panasonic T cap o Mitsubishi Zubadan , lascia stare split in zona F con quasi 3500 GG , sai già con isolamento a che fabbisogno arrivi? 7 monosplit sono una follia
                                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                      • #28
                                                        Mi sta facendo i calcoli..comunque fascia f classe g, uno split per ogni camera. Ma 10kw trifase + i consumi, a questo punto dove sarebbe il vantaggio rispetto ad impianto con caldaia pellet o legna? Costasse 5cent al kw la corrente si, ma sono a 22cent

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                                                        • #29
                                                          Ciao Alex.m,

                                                          Originariamente inviato da Alex.m Visualizza il messaggio
                                                          7 split
                                                          scusa ma la casa da scaldare quanti mq è ? Sono rimasto a 75 mq + 45 mq o mi sono perso altro ? Altrimenti dove te li mettono ben 7 split

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                                                          • #30
                                                            Se ti sta facendo i calcoli ( chi ti fa i calcoli ? ) su che basi ti progetta l’impianto ?
                                                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                            La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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