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Durata casa legno/bioedilizia

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  • Durata casa legno/bioedilizia

    Buongiorno, sono in procinto di chiudere l acquisto di una villetta in bioedilizia a telaio.
    Ho letto molto, visitato cantieri, parlato con possessori, spulciato forum.
    Paradossalmente l'argomento più importante in merito alla bio edilizia è quello che ho trovato meno chiaro.
    Al di la delle pagode giapponesi o delle block haus montane o dei pali di Venezia (esempi per me fuorvianti), quanti anni vi aspettate che duri una casa in legno?
    Lamellare di pino, mdf, truciolare, non sono materiali troppo morbidi?
    Al di la della perfetta posa, lana di roccia, guaine impermeabili e nastrature, non parliamo di elementi dalla durata esigua? Squadrette avviate quanto possono reggere?
    Non vi nego che quando mi sono avvicinato a questo mondo mi aspettavo di trovare strutture più solide, invece ho perplessità (specie ora che conosco di cosa stiam parlando).
    Che durata nel tempo vi aspettate?
    Come superare questo scoglio psicologico?

  • #2
    Wolf Haus , per citare una ditta italiana di case prefabbricate in legno , la garantisce 30 anni , credo che detenga ancora il record di resistenza ai terremoti , che nessuna casa con struttura in cemento armato é riuscita ad eguagliare , avvolte abbiamo solo preconcetti o ascoltato le persone sbagliate . Una casa con struttura in cemento armato quanti anni viene garantita? 10 anni ? La più antica costruzione é in Giappone costruita interamente in legno 14 secoli fa (1400 anni ? ) , ed é ancora ammirata perché ancora non é crollata.
    Prova a fare una ricerca on line di cosa ne pensa Renzo Piano delle case in legno
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
      ......Una casa con struttura in cemento armato quanti anni viene garantita? 10 anni ? La più antica costruzione é in Giappone costruita .......
      Per legge la vita nominale di una struttura civile deve essere almeno di 50 anni, che poi sia di c.a., acciaio, legno, muratura poco importa, la responsabilità è del progettista, D.L. , collaudatore e costruttore ognuno per la propria quota.
      Il Pantheon ha quasi 20 secoli e la cupola è fatta in un materiale analogo al calcestruzzo (non c'era cemento ma hanno usato pozzolana e coccio-pesto).

      " .... credo che detenga ancora il record di resistenza ai terremoti, che nessuna casa con struttura in cemento armato é riuscita ad eguagliare..."
      quindi secondo te la resistenza di un edificio dipende dal materiale con cui è costruita e non dal dimensionamento strutturale (controventi, isolatori/dissipatori, collegamenti, duttilità delle sezioni.........)?
      Mi indichi da dove hai preso l'informazione, sperando che sia una fonte "scientifica".
      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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      • #4
        Analogo al calcestruzzo ma senza cemento , quindi non é calcestruzzo , ne tanto meno armato . Quindi abbiamo bisogno del calcestruzzo per costruire case fino a 4 piani o possiamo usare altri materiali meno inquinanti e meno energivori in fase di produzione ? Per la resistenza sismica certificata di Wolf Haus basta fare una ricerca on line
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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        • #5
          Anche il legno che hanno usato in giappone non è quello che si usa oggi in edilizia (abete con peso specifico che se va bene è di 450 kg/mc).
          Secondo te l'armatura (che è fatta da rottame e infinitamente riciclabile) peggiora il calcestruzzo?

          Resistenza sismica certificata da Wolf Haus???????
          Guarda che per fare una valutazione sismica serve sapere il luogo in cui verrà costruito l'edificio, il tipo di sottosuolo, l'amplificazione topografica, la vita nominale di progetto...........non è che basta un depliant del produttore per garantire che la costruzione sarà sismoresistente in qualsiasi luogo verrà realizzata.

          Cargo parlava di "....Lamellare di pino, mdf, truciolare, non sono materiali troppo morbidi? Al di la della perfetta posa, lana di roccia, guaine impermeabili......"
          Colle e altre porcherie ....................ma scommetto che Wolf Haus usa solo legno massiccio non trattato.
          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
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          • #6
            Alcuni secoli se non ci cade un meteorite sopra..
            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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            • #7
              il legno lamellare infatti é migliore del legno massiccio , scrivi cose che neanche conosci , solo per fare polemica o cosa ? Conosci il processo produttivo del cemento , o scrivi a vanvera ? Uso di colle e altre porcherie ...... cosa sarebbero? Mdf materiale morbido? almeno sai cos’é l’ mdf ? anche qui scrivi a vanvera , ho scritto resistenza sismica certificata DI Wolf Haus non da Wolf Haus , hanno fatto dei test scientifici , non é propaganda pubblicitaria , comunque non é che sono io che devo difendere Wolf Haus , sopratutto da te che hai scritto solo fesserie in questa discussione , a che pro poi ? Lo sai solo tu
              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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              • #8
                Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                ...... hanno fatto dei test scientifici .......
                Siccome io lavoro proprio nel campo dei "test scientifici" mi rendo conto che sei tu a parlare a sproposito.
                MDF materiale morbido ... etc..... etc ......guarda che non l'ho scritto io ma Cargo nel suo primo post.
                Wolf Haus è un nome commerciale e la pubblicità che gli hai fatto è contro il regolamento del Forum.
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
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                • #9
                  Lavori nel campo dei test scientifici , quale campo ? Dovresti allora conoscere l’ Eurcentre di Pavia , uno degli impianti di ricerca più rinomati al mondo , dove é stato realizzato il test sulla più grande piattaforma vibrante d’Europa , il test é durato 15 mesi . Quindi dici che sei nel campo , o ometti la verità o sei ignorante , o scrivi a vanvera come sopra
                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                  • #10
                    Aggiungo solo che io ammetto la mia assoluta e totale ignoranza. Mdf msteriale morbido non lo so, e ovviamente il lamellare è di abete e non pino. Nessun dubbio sull antisismicità e sulla maggior efficienza energetica. La discussione è sulla durata dopo i 30 anni di vita

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                    • #11
                      Credo comunque che per la durata del legno dipende da come viene trattato . In poche parole la parte esterna del legno è bene che sia verniciata ogni due 3 anni o quando si vedono segni di vecchiaia . La parte interna idem trattata in precedenza con prodotti antitarme .

                      Da evitare sempre infiltrazioni di acqua .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #12
                        @ cargo
                        l’Mdf non é un materiale morbido , fai una ricerca on line . Per il resto meglio sempre affidarsi a costruzioni certificate , e non costruite da pinco pallino , e in Italia ci sono troppi pinco pallino che quando costruiscono pensano a tutto meno che alla sicurezza , ne abbiamo svariati esempi .
                        Quando ci sono eccellenze italiane bisogna fare pubblicità , sto paese non é tutta merd@ . Personalmente se fossi indirizzato su questo tipo di costruzioni sicuramente mi affiderei ad un sistema certificato e pluripremato e non costruito da un pinco pallino che s’improvvisa costruttore di case in bio edilizia perche il mercato tira in questo senso , non so adesso la casa a cui sei interessato sia certificata o meno , fossi in te m’informerei decisamente sotto questo aspetto
                        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                        • #13
                          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                          Lavori nel campo dei test scientifici , quale campo ? Dovresti allora conoscere l’ Eurcentre di Pavia , uno degli impianti di ricerca più rinomati al mondo , dove é stato realizzato il test sulla più grande piattaforma vibrante d’Europa , il test é durato 15 mesi . ........
                          Hanno provato la casa in legno per 15 mesi? Mi aspetto che per un confronto abbiano fatto altrettanti test su altre tipologie di costruzioni con altri materiali per poter affermare:
                          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                          ....... credo che detenga ancora il record di resistenza ai terremoti , che nessuna casa con struttura in cemento armato é riuscita ad eguagliare ......
                          Avranno fatto un articolo scientifico in cui declamano le proprietà antisismiche del legno rispetto a tutti gli altri materiali da costruzione. Puoi indicarmelo?
                          Nel recente Decreto Ministariale 17/02/2018 "Norme tecniche per le costruzioni" (come nei precedenti) non si dice assolutamente che il legno è un materiale migliore dal punto di vista sismico,
                          se però l'Eurocentre vuol affermare il contrario, esiste un osservatorio permanente presso il Ministero delle Infrastrutture (Servizio Tecnico Centrale della Presidenza del Consiglio) a cui segnbalare la cosa, in modo che nella circolare esplicativa di imminente pubblicazione possano inserire questa "epocale" scoperta. Si dovrebbe poi avvisare anche la comunità scientifica internazionale perchè ad oggi anche negli Eurocodici non si dice che il legno è meglio dal punto di vista sismico.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • #14
                            Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                            ....... Per il resto meglio sempre affidarsi a costruzioni certificate .....
                            Guarda che i calcoli li deve certificare il Progettista dell'Opera, in base al grado di sismicità del sito in cui verrà costruito l'edificio.
                            Stai indicando cose "fuorilegge". Non puoi derogare a leggi dello stato.
                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                            • #15
                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              Credo comunque che per la durata del legno dipende da come viene trattato . In poche parole la parte esterna del legno è bene che sia verniciata ogni due 3 anni o quando si vedono segni di vecchiaia . La parte interna idem trattata in precedenza con prodotti antitarme .
                              Da evitare sempre infiltrazioni di acqua .
                              Hai centrato il problema.

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                              • #16
                                un aspetto da considerare i costi di manutenzione e quelli accessori,montaggi
                                di ponteggi,anni fa piacevano tanto le case in pietra vista perchè quasi prive
                                di manutenzioni delle pareti

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                                • #17
                                  Io penso solo che la mia casa in bioedilizia durerà più di me!
                                  So che ci vivo bene (alto comfort generale), che ha gli spazi che mi servono e che mi piace esteticamente.

                                  Il mio pensiero: "Come per tutte le scelte, non vi è quella giusta in assoluto ma si deve sempre accettare il miglior compromesso."

                                  Buona casa a tutti!

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                                  • #18
                                    visto che si parla di durata, cosa ne pensate di sostituire il telaio in legno con un leggerissimo scheletro in acciaio?

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                                    • #19
                                      e perchè non di rame e qualcuno ci ha fatto il tetto per una questione di costi

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                                        visto che si parla di durata, cosa ne pensate di sostituire il telaio in legno con un leggerissimo scheletro in acciaio?
                                        Questa soluzione l'ho vista molti anni fa in fiera a Bolzano. Era fatta con colonne fatte con quadri di ferro e travi fatte con delle IPE.
                                        Non l'ho mai vista in opera.

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                                        • #21
                                          Non credo sia una buona soluzione usare carpenteria pesante per costruire una casa. Sia per i costi sia per la successiva coibentazione. Vorrei un telaio metallico molto più leggero.

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                                          • #22
                                            Io in una bioedilizia prefabbricata in legno ci vivo, benissimo, da 11 anni esatti.
                                            Secondo me molti non conoscono bene il sistema. Ad es. La cosiddetta "manutenzione" per la parte esposta alle intemperie non esiste, in quanto l'involucro esterno è un normalissimo cappotto isolante che la rende del tutto indistinguibile da una casa in muratura.
                                            La resistenza antisismica esiste. Ovviamente non deve essere paragonata a una costruzione in muratura e cemento antisismica, in quanto è ovvio che sia antisismica e probabilmente anche in misura maggiore di una in legno. Ma il confronto con una tradizionale non antisismica non c'è paragone. Il legno garantisce una maggiore possibilità di oscillazione e ammortizzazione. La parete portante in mattoni molto meno.
                                            Paradossalmente la casa in legno è preferibile anche in caso di incendio. Quando lo dicono tutti alzano il sopracciglio, ma non significa che il legno "è trattato e non brucia"come qualcuno crede.
                                            Non esiste nessuna casa moderna che "prenda fuoco" con le frecce incendiarie tipo far west, ma gli incendi partono SEMPRE da fiamme che attaccano gli arredi. In pochi minuti un incendio in una stanza raggiunge il flash over ben PRIMA che la struttura portante viene attaccata. Se siete nella stanza la casa può pure essere in amianto che siete morti comunque. Il vero problema degli incendi è l'indebolimento Delle strutture portanti. Nel cemento armato il calore rende l'acciaio interno debole e pilastri e solette cedono molto prima della trave lamellare o piena in legno. Può sembrare strano ma è così. La casa il legno brucia benissimo come e più di una casa in cemento, ma permette un po' di tempo in più per fuggire prima di far cedere i soffitti.
                                            La durata totale è più ardua da dire. La mia è garantita 30 anni, ma ovviamente 50 anni è un periodo minimale da attendersi. Del resto, come accade negli Stati Uniti e Canada, la casa in legno, a differenza di quella in muratura permette interventi di sostituzione e manutenzione importanti. Anche intere pareti.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • #23
                                              @BrightingEyes La tua ha la VMC?
                                              Se non ricordo male la struttura deve essere garantita per legge ben oltre i 30 anni.

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                                              • #24
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                                                Per legge io sapevo che la garanzia era di 10 anni. Ma non mi occupo più della cosa dal 2007. Magari qualcosa è cambiato nel frattempo.
                                                Comunque io i problemi lo ho avuti tutti (e nemmeno pochi!) sui cementi del seminterrato e di basamento. Che dovevano essere realizzati da ditta locale.
                                                La costruzione in legno di per sè è per ora (scongiuri...) esente da qualsiasi problematica.
                                                Non che tutto sia perfetto, ovvio. Alcuni particolari li cambierei, ma si tratta di aspetti secondari. Se vogliamo restare in tema col titolo per ora non ho segnalazioni negative riguardo alla durata.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #25
                                                  Anche io ho fatto la stessa scelta, costi e difficoltà nel posizionare gli impianti mi hanno convinto a non farla. Sinceramente non ne sento la mancanza e la vedo nel mio caso come un optional non indispensabile, aprire le finestre un paio di volte al giorno in inverno non è un problema e non ho comunque mai valori elevati di CO2. Certo il comfort sarebbe aumentato.
                                                  Al contrario penso che avere uno o più motori accesi tutto il giorno mi avrebbe infastidito non poco.

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                                                  • #26
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