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**DanySM73** · 02-07-2018, 12:11

Praticamente vivrai in una scatola di polistirolo ......
la tua stratigrafia � a rischio di condensa interstiziale , quindi se l�isolamento interno � gi� stato posato , ti consiglio un telo freno al vapore , rivestire con lastre in gesso fibra e intonaco in argilla per recuperare massa e aggiungere massa alla stratigrafia o d�estate vivrai in un forno , e prevedi Vmc per ricambio aria con deumidificazione

**etidr3k** · 02-07-2018, 12:24

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Praticamente vivrai in una scatola di polistirolo ......

Mi fa piacere sapere questo

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

la tua stratigrafia � a rischio di condensa interstiziale

E' anche il mio terrore... ma lui mi ha rassicurando dicendo che lo vado ad evitare con il riciclo dell�aria interno e con un buon deumidificatore.

La struttura non la posso pi� modificare e posso sono intervenire sull'impianto idraulico..

**DanySM73** · 02-07-2018, 13:15

Riciclo di aria interna , praticamente dovrai respirare sempre la solita aria ? Sar� deumidificata ma sar� sempre la stessa aria , direi che nel progetto la parola salubrit� non � stata considerata minimamente .
Non ho calcolato la stratigrafia ma con cos� tanto polisterene ( doppio cappotto esterno - interno ) credo tu abbia una casa passiva , perlomeno in regime invernale , quindi con necessit� di apporti minimi se non in determinati giorni , che possono essere coperti con una Vmc termodinamica o aggregato compatto , questo � l�unico impianto di cui necessit� il tuo involucro in regime invernale , per quanto riguarda il regime estivo senza massa interna sar� un calvario

**etidr3k** · 02-07-2018, 15:12

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Riciclo di aria interna , praticamente dovrai respirare sempre la solita aria ? Sar� deumidificata ma sar� sempre la stessa aria

No assolutamente, si tratta di un ricircolo continuo di aria durante il giorno.
I 200 mq di aria interna vanno a portare in temperatura 200 mq di aria esterna.
Successivamente l'aria esterna viene filtrata e poi portata all'interno delle abitazioni.

Questo dovrebbe sopperire (in parte) l'apertura delle finestre durante la giornata. Inoltre avrei sempre aria pulita da PM10 e altro..

Per il resto mi � stato consigliato di utilizzare pompa di calore per il riscaldamento a pavimento, split per il raffrescamento estivo che fungono anche da deumidificatori.

**DanySM73** · 02-07-2018, 15:20

Quindi � un impianto di ventilazione meccanica controllata ( Vmc )

**etidr3k** · 02-07-2018, 15:30

Scusa ma non so i termini tecnici

sisi..

**etidr3k** · 02-07-2018, 15:33

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Quindi � un impianto di ventilazione meccanica controllata ( Vmc )

Lui mi ha parlato di ricircolo aria interna e poi mi ha spiegato quanto scritto sopra.. per� non mi ha detto ventilazione meccanica controllata... quindi non so i termini tecnici..

**DanySM73** · 03-07-2018, 09:33

Visto che paghi penso tu abbia il diritto di sapere cosa viene installato in casa tua , le domande fugano i dubbi.

**etidr3k** · 03-07-2018, 16:54

Confermo che si tratta di una VMC.

Quidni ragionandoci secondo me la cosa migliore da fare � pompa di calore, riscaldamento a pavimento e condizionamento tramite spir che fungono anche da deomidificatore.

Unico dubbio sulla VMC. Io comunque andrei ad aprire le finestre quindi non ne vedo questo grandissimo vantaggio. Partendo dal presupposto che incide di circa 5.000� sul preventivo.

Considerando che non posso fare modifiche murarie, un vostro parere in merito?

**DanySM73** · 04-07-2018, 05:37

Senza Vmc e con la tua attuale stratigrafia avrai grossi problemi oltre che di condensa interstiziale anche di muffa interna , la soluzione te l�ho scritta sopra , per impianti farei vmc centralizzata con recuperatore entalpico e climatizzazione centralizzata cio� tutto aria , senza pavimento radiante . Cosa dice dice la tua ex legge 10 o il tuo APE ?

**etidr3k** · 09-07-2018, 07:44

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Senza Vmc e con la tua attuale stratigrafia avrai grossi problemi oltre che di condensa interstiziale anche di muffa interna.

Chiedo un altra cosa che esula da questo: utilizzare una centrale termica anzich� la pompa di calore.. secondo il vostro parere � cosi sbagliato?

**fedonis** · 09-07-2018, 08:44

Originariamente inviato da etidr3k Visualizza il messaggio

utilizzare una centrale termica anzich� la pompa di calore..

Io andrei sulla fusione fredda non appena stabile.

**etidr3k** · 09-07-2018, 08:48

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Io andrei sulla fusione fredda non appena stabile.

Bene, mi fa piacere. Ora tornando a noi.. cosa consigliate per una nuova abitazione?

**fedonis** · 09-07-2018, 08:51

Originariamente inviato da etidr3k Visualizza il messaggio

Bene, mi fa piacere. Ora tornando a noi.. cosa consigliate per una nuova abitazione?

Pompa di calore aria acqua per riscaldamento e raffrescamento. VMC puntuale.
In alternativa vmc con deumidificatore (attiva) con o senza entalpico. La soluzione piu' immediata resta la prima.

**etidr3k** · 09-07-2018, 09:26

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Pompa di calore aria acqua per riscaldamento e raffrescamento. VMC puntuale.
In alternativa vmc con deumidificatore (attiva) con o senza entalpico. La soluzione piu' immediata resta la prima.

Considerando che il risparmio si aggira attorno al 15% in bolletta ma di base costa 4.000 euro un pi�.. perch� optare per la pompa di calore? Il ritorno lo si inizierebbe a vedere dopo 30 anni praticamente...

**fedonis** · 09-07-2018, 09:33

Originariamente inviato da etidr3k Visualizza il messaggio

Considerando che il risparmio si aggira attorno al 15% in bolletta ma di base costa 4.000 euro un pi�.. perch� optare per la pompa di calore? Il ritorno lo si inizierebbe a vedere dopo 30 anni praticamente...

Veramente il risparmio e' ben di piu' se passi tutto elettrico.(chi ti ha parlato del 15%?) In ogni caso non e' difficile prevedere nei prossimi e brevi periodi, inasprimenti legislativi in merito i vecchi sistemi, a favore di quelli meno inquinanti.(basta vedere quel che succede con i diesel). E poi, in casa ristrutturata, vai ancora a montare quella roba? Puo' avere tutta la condensazione che vuoi, ma sempre vecchia concezione resta.
Ci mancherebbe, puoi mttere quel che ti pare, ma se hai gia deciso, perche' chiedere...

**etidr3k** · 09-07-2018, 09:44

Perch� chi sta facendo li progetto non � chiaro e quindi mi sto informando per bene.

Partiamo dal presupposto che ho acquistato una casa al grezzo e che mi sono trovato anche gi� il progetto della caldaia con riscaldamento a pavimento e climatizzazione con split.

Quindi non dovrei rifare:
- pratica legge 10/91
- progetto riscaldamento con caldaia e climatizzazione con split
- stesura computo metrico
- stesura attestazione energetica

Se invece andassi a fare la pompa di calore dovrei rifare tutto il progetto (costo 2.000 euro circa).

Per questo sto valutando.

**Fabry7501** · 09-07-2018, 15:30

Se hai L10 � una formalit� passare a PDC. Cambia termotecnico......
F.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**etidr3k** · 09-07-2018, 16:27

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Se hai L10 � una formalit� passare a PDC. Cambia termotecnico......
F.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Non so cosa sia L10.. non me ne intendo..

Cmq la scelta � tra:

1) utilizzare il progetto gi� presentato: installare la caldaia normale e con i soldi risparmiati investire per la vmc
2) fare un nuovo progetto: fare la pompa di calore e per mancanza di fondi non fare la vmc

La caldaia sarebbe una Logamax plus GB172-24. Ovviamente non metterei nessun accumulatore nel caso. In questo modo evito di spendere soldi di mantenimento acqua in temperatura.

**fedonis** · 09-07-2018, 18:29

Originariamente inviato da etidr3k Visualizza il messaggio

Non so cosa sia L10.. non me ne intendo..

Cmq la scelta � tra:

1) utilizzare il progetto gi� presentato: installare la caldaia normale e con i soldi risparmiati investire per la vmc
2) fare un nuovo progetto: fare la pompa di calore e per mancanza di fondi non fare la vmc

La caldaia sarebbe una Logamax plus GB172-24. Ovviamente non metterei nessun accumulatore nel caso. In questo modo evito di spendere soldi di mantenimento acqua in temperatura.

Mi pare , come detto prima, tu abbia gia' tratto le tue decisioni. Hai molte false convinzioni, compreso quella di spendere per mantenere acqua calda in accumulo. Monta la caldaia e hai risolto.

**etidr3k** · 09-07-2018, 22:05

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Mi pare , come detto prima, tu abbia gia' tratto le tue decisioni. Hai molte false convinzioni, compreso quella di spendere per mantenere acqua calda in accumulo. Monta la caldaia e hai risolto.

Avevo tratto le mie conclusioni prima di venire a conoscenza del fatto che ho gi� tra le mani il progetto di riscaldamento con caldaia a condizionamento. Il che mi fa risparmiare 1600� iniziali di progetto e altri 2-3.000� di impianto.

Per il resto sono solo mie considerazioni da ignorante in materia.

Secondo me avere una caldaia senza boiler implica il fatto di non dover mantenere in temperatura sempre costantemente litri di acqua. Quindi meno costi di energia elettrica. Sbaglio qualcosa?

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