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Aiuto urgente!! Scelta impianti ristrutturazione

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  • Aiuto urgente!! Scelta impianti ristrutturazione

    Ciao a tutti, con la mia compagna dobbiamo ristrutturare completamente una casa singola degli anni 70-80 in provincia di Reggio Emilia,zona climatica E; non é raggiunta dal metano.
    É composta da:
    Piano semint. (Servizi) 158 mq lordi, 133 mq calpestabili + 53 tettoia 
    Piano Primo Appartamento 1, 158 mq lordi,137 mq calpestabili + 23 terrazzo
    Piano secondo Appartamento 2, 96 mq lordi, 70 mq calpestabili
    Quindi faremo cappotto esterno, sostituzione infissi,impianti nuovi, ecc..
    Al momento non toccheremo il piano secondo e il seminterrato (a parte la lavanderia nel seminterrato) tranne che per le predisposizioni future ovviamente gli infissi su tutta la casa.Quindi ci concentreremo sull'appartamento al piano primo, che ha un soffitto alto 290 cm.
    Dobbiamo decidere in 1-2 giorni massimo il tipo di impianto da installare per poter cominciare i lavori,ma siamo veramente indecisi.Il termotecnico ci ha fatto una stima di massima (prezzi camera di commercio) con:
    - Sistema ibrido PDC-caldaia GPL,pred termocamino,bollitore sanitario,bollitore acqua tecnica,canna fumaria e adduzione GPL. Piu distribuzione acqua al primo piano + 1 pompa rilancio 18400 €
    - VMC 5500 €
    - Fotovoltaico 3 kW 7300 €
    - Impianto trattamento acqua 2000 €
    Più ci ha dato 3 soluzioni:
    (A) Riscaldamento a pavimento + termoarredi bagni + pred Condizionatori 7400 €
    (B) uguale ad A ma riscaldamento a soffitto 18700 €
    (C) Riscaldamento e Raffrescamento a soffitto + deumidificatore 24700 €
    Quindi i totali sono (A) 40600 €, (B) 51900 €, (C) 57900 €.
    Calcolando che in B e C avremmo un risparmio di circa 8000 € di opere murarie cosa mi consigliate? Noi per questioni di costi eravamo per la soluzione A..ma c'é cosí tanta differenza di prezzo tra pavimento e soffitto?
    Inoltre a me non convince per niente la PDC ibrida, visto che avremmo anche i costi dell'impianto a Gpl.
    Ma lui dice che sotto zero la pompa di calore lavora male ed è meno conveniente.. Per me invece hai costi di manutenzione+gpl sarebbero superiori all'installazione di una caldaia efficente anche a -25/30..per quel breve periodo..ma io non sono un tecnico!
    Come cappotto mi ha consigliato di rimanere sui 12 cm lana di roccia o eps (preferisce la prima).
    Che ne pensate? Grazie mille anticipatamente per le risposte..dobbiamo decidere subito!

  • #2
    La fretta é sempre cattiva consigliera .
    sistema ibrido a gpl farei a meno , solo una pdc per riscaldamento raffrescamento e acs , vmc ok , fotovoltaico ok ma farei almeno 5-6 KWp se fai tutto elettrico , trattamento acqua ok , eviterei pred termocamino e canna fumaria e doppio accumulo , farei soluzione A ma con termoarredi elettrici .
    Le pdc serie non soffrono il freddo , si abbassa solo il rendimento , ma non credo starai interi mesi a meno 10 /15 gradi .
    Per quanto riguarda il cappotto , non conoscendo la stratigrafia di partenza , può andare bene ( nel senso che raggiungi i limiti minimi di legge ) come essere insufficiente .
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
      La fretta é sempre cattiva consigliera .
      sistema ibrido a gpl farei a meno , solo una pdc per riscaldamento raffrescamento e acs , vmc ok , fotovoltaico ok ma farei almeno 5-6 KWp se fai tutto elettrico , trattamento acqua ok , eviterei pred termocamino e canna fumaria e doppio accumulo , farei soluzione A ma con termoarredi elettrici .
      Le pdc serie non soffrono il freddo , si abbassa solo il rendimento , ma non credo starai interi mesi a meno 10 /15 gradi .
      Per quanto riguarda il cappotto , non conoscendo la stratigrafia di partenza , può andare bene ( nel senso che raggiungi i limiti minimi di legge ) come essere insufficiente .
      Intanto 1000 grazie! Premetto che capisco poco di impianti meccanici, il doppio accumulo perché me l'ha messo? La canna fumaria sarebbe quella del termocamino? Faremmo predisposizione termocamino perché probabilmente in futuro metteremo il camino, e visto che lo mettiamo perché non fare un termocamino? Ma i termoarredi non sono riscaldati dalla pdc e quindi ad elettricità?
      Incrementeresti il fotovoltaico ? E se facciamo 3kw ora possiamo aumentare in futuro?
      Il termotecnico ha calcolato 12 cm di eps o lana di roccia..
      Grazie ancora, sei preziosissimo!

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      • #4
        il doppio accumulo credo sia in prospettiva del termocamino , uno fa da volano termico , alla pdc ne basta uno per la produzione di acqua calda sanitaria .
        La canna fumaria si dovrebbe essere quella del termo camino se ti fa predisposizione , se hai già pdc che te ne fai del termocamino ? Vai a complicare e raddoppiare l’impianto termico , e sicuramente abbasserai efficienze .
        I termoarredi lavorano a temperature più alte ( 50 gradi ) del radiante ( 35 gradi ), quindi anche qui per farli lavorare a temperature consone devi fare circuito a parte , far lavorare pdc a temperature più alte e miscelare acqua per il radiante , inutile e costoso .
        Per il fotovoltaico credo di sì si può aumentare in futuro .
        Se ha calcolato 12 cm sicuramente sarai nei limiti minimi di legge , io farei meno impianti e aumenterei lo spessore del cappotto
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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        • #5
          Ottimi consigli, grazie! Ma utilizzando così tanto l'elettricità, ci sto con un contatore da 6kw?? Sono efficienti dei termoarredi elettrici?
          E quando salta la luce? Devo mettere un generatore?

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          • #6
            Ovviamente nei bagni dovrai far fare radiante , il termoarredo é solo una comodità per l’inverno che accendi prima di bagno/doccia per trovare accappatoio caldo .
            Se aumenti coibentazione ( cappotto ) e usi elettrodomestici efficienti illuminazione led etc , ti basta meno , poi dipende dalle proprie abitudini , per contenere gli sprechi . Abiti in un posto dove spesso salta la luce? Quando salta la luce qualsiasi impianto non funziona , solo camino o stufa a legna non dipendono da elettricità
            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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            • #7
              Grazie mille intanto..ma secondo te seguendo la strada che dici tu andró a spendere meno o di piú inizialmente? Perché abbiamo un determinato budget..

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              • #8
                Se hai capitolato lavori fai presto a farti 2 conti in linea di massima , anche se dovrebbe essere il tuo progettista a consigliarti le varie ipotesi e il termotecnico calcolare impianti per il fabbisogno .
                Ad esempio non ti hanno detto che aumentando isolamento abbassi fabbisogno energetico ? Quanto costano 20-24 cm di eps o lana di roccia di roccia invece che 12 cm ? Se raddoppio isolante posso rinunciare al radiante e usare solo vmc e climatizzatori in pdc ? Chissà come mai ci si preoccupa sempre di quanto si spende per isolare e mai quanto si spende per impianti inutili e ridondanti , quanto si spende per alimentarli e manutentarli nel loro ciclo di vita
                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                • #9
                  io sono passato al riscaldamento con il climatizzatore e non ho gli split in tutti
                  gli ambienti e i bagni sono sprovvisti del riscaldamento,non vedo perchè non
                  dovrebbe bastare un termo arredo in bassa temperatura

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                  • #10
                    Di solito progettano la temperatura nel bagno più alta che negli altri ambienti , tutto si può fare anche non mettere niente nei bagni , il confort é soggettivo
                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                    • #11
                      Non saprei, non ci abitiamo..Ma quando nevica qua ad esempio é facile che salti la luce. Domani nel mezzogiorno ho appuntamento col termotecnico per esporgli tutti i miei dubbi e decidere cosa fare, altrimenti non riusciamo a starci coi tempi..visto che il cappotto credo dobbiamo cominciarlo entro settembre-ottobre e ci devono essere già i controtelai delle finestre. Ho paura che saremo lunghissimi! Quindi gli espongo la mia proposta: Riscaldamento a pavimento,sola PDC alta efficenza + accumulo acqua,termoarredi elettrici, 5-6 kw fv,cappotto con più spessore,predisposizioni condizionatori e per una futura eventuale caldaia gpl che spero di non dover mai montare. Corretto? Materiale del cappotto eps grigio puó andare? Se dovessi fare in lana di roccia mi hanno detto che il prezzo sale veramente tanto. Inoltre per risparmiare sul disfacimento del pavimento secondo te é possibile farlo a basso spessore sull'esistente che é in ottime condizioni e spaccare solo dove devono passare gli impianti e i tubi? Scusa se approfitto della tua competenza, ma sei preziosissimo!

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                      • #12
                        Figurati , competente no , non sono in questo settore , ma mi piace informarmi , mi servirà in un prossimo futuro , direi che eps con grafite ( eps grigio ) piace di più anche a me , il radiante devi farlo in basso spessore , o avrai problemi di gestione di temperature con gli apporti solari , o basso spessore o a secco ancora meglio
                        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                        • #13
                          Grazie ancora! Ho guardato e a secco potrebbe fare al caso nostro! É. Olto più costoso di quello classico? Peró eviteremmo di spaccare e rifare tutto il pavimento fino al piano+caldana+alleggerito che sarebbero circa 8000 euro! Domani ti so dire cosa mi dice, grazie ancora!

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                          • #14
                            Ah dimenticavo..mi ha proposto una Pdc Immergas Magis Combo GPL.Notte!

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                            • #15
                              Si costa di più sicuramente , ma ho letto che é di più veloce installazione , quindi in teoria meno ore di manodopera a lavoro finito più il risparmio della demolizione pavimento etc , non saprei é da fare i calcoli , per la pdc oltre le solite note Panasonic e Mitsubishi , qui nel forum parlano molto bene dell’Ariston Nimbus , nella sezione pompe di calore c’e la discussione relativa , gli darei una letta perché é molto interessante e ad un costo ragionevole . Lascia stare il gpl non ha nulla di conveniente , se ti serve un impianto alternativo metti split in pdc
                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                              • #16
                                Allora..sono andato dal termotecnico e mi ha detto che comunque il pavimento a secco é più costoso..ma dovrebbe compensarsi con il rifacimento dell'esistente..quale mi conviene a parità di costo? Mentre per la pdc ibrida lui dice che il problema nel nostro clima é l'umidità altissima che fa si che la pdc sia spesso dietro a sbrinarsi..e non é che non funziona a basse temperature ma é meno efficente di una caldaia a condensazione gpl. Loro non ne progettano mai di pdc da sole. Perché sotto una certa temperatura é molto meno efficiente che il gpl. Dice che Immergas cambia da pdc a gpl a circa 4-5 gradi perché é più conveniente. Comunque lui mi ha detto che sono io a decidere ma in generale la sconsigliano e comunque una predisposizione per caldaia gpl me la mette..
                                Che dite??

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                                • #17
                                  Ciao dico che il termotecnico non ha esperienza con impianti pdc.
                                  Dentro il forum è pieno di casi come il tuo, pdc e radiante, senza gpl.
                                  Dire che conviene gpl, rispetto a pdc elettrica dimensionata giusta , dimostra la non conoscenza del campo.
                                  Fagli mettere solo pdc

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                                  • #18
                                    Se dice che i prezzi si compensano io farei fare il massetto radiante a secco , in case coibentate é meglio una distribuzione a bassa inerzia , va prima in temperatura , circa 30 minuti , e avrai meno sbalzi di caldo freddo , cioè sarà più reattivo ai cambi di temperatura della mandata dell’acqua , in una sola parola : più confort , il radiante classico é molto lento a cambiare temperatura per via dell’alta inerzia del massetto .
                                    Per la pdc mi ripeto , leggi qualche discussione qui sul forum , con pdc serie non avrai di questi problemi , il forum é pieno di testimonianze positive su determinati marchi ( Ariston Nimbus , Mitsubishi Ecodan , Panasonic Acquarea ) perdi un po’ del tuo tempo e leggi , vedrai che ti convincerai a non fare neanche la predisposizione a caldaia gpl , o fattela fare se te la fa gratis , il gpl é il combustibile più caro , non capisco perché venga ancora consigliato
                                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                    • #19
                                      @Toccoweb

                                      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                      Se dice che i prezzi si compensano io farei fare il massetto radiante a secco , in case coibentate é meglio una distribuzione a bassa inerzia , va prima in temperatura , circa 30 minuti , e avrai meno sbalzi di caldo freddo , cioè sarà più reattivo ai cambi di temperatura della mandata dell’acqua , in una sola parola : più confort , il radiante classico é molto lento a cambiare temperatura per via dell’alta inerzia del massetto .
                                      Per la pdc mi ripeto , leggi qualche discussione qui sul forum , con pdc serie non avrai di questi problemi , il forum é pieno di testimonianze positive su determinati marchi ( Ariston Nimbus , Mitsubishi Ecodan , Panasonic Acquarea ) perdi un po’ del tuo tempo e leggi , vedrai che ti convincerai a non fare neanche la predisposizione a caldaia gpl , o fattela fare se te la fa gratis , il gpl é il combustibile più caro , non capisco perché venga ancora consigliato
                                      ciao, non sono esattamente un esperto.....anzi.....ma ti consiglierei :
                                      1) aumentare il piu possibile l'isolamento della casa, cosi da avere minor fabbisogno energetico (quello che spendi in piu adesso per aumentare l'isolamento, fa diminuire i costi delle bollette per il resto della vita)
                                      2) mettere solo pdc e accumulo per acs (acqua calda sanitaria) meglio se pit ; lascia perdere soluzioni ibride e/o caldaie aggiunte (gpl/metano) alla pompa di calore. moltissime marche (qui sul forum, trovi una merea di discussioni, dagli una lettura)
                                      La soluzione A da te proposta è OK (anche se non capisco a cosa ti servano dei futuri split) il radiante a pavimento/parete/soffitto fa sia il riscaldamento che il raffrescamento, se poi avrai la vmc, userai quella per la deumidifica dei locali nella stagione calda.
                                      3) Chiedi se puoi un consulto per dimensionamento e tipologia di impianto anche ad altri termotecnici (a patto che siano preparati sulle pompe di calore, e solo su quelle, ora ce ne sono in giro di piu, rispetto a 2/3 anni fa.

                                      ciao e buona giornata
                                      Casa NO GAS. PDC MITSUBISHI puhz-sw75vha - ACS : 500 l hibridcube hyc 544/32/0 - WMC Ideal Clima - Cucina con Piano Induzione - Classe Energetica A1

                                      Impianto fotovoltaico da 5,72 kWp - 22 pannelli SolarWorld Sunmodule PLUS SW 260W poly - SMA Sunny Boy 6000 TL-21 - Ovest - connesso dal 07/12/2016

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                                      • #20
                                        Intanto grazie ancora a tutti. Domani devo dare l'ok al progetto degli impianti, se no non riusciamo a partire e probabilmente perderemmo le detrazioni. Nel progetto (considerando le metrature nel primo post e sapendo che al momento riscaderemo il piano centrale con 2 bagni e la lavanderia sottostante) che dimensionamento di pompa di calore e accumulo acs puó essere veritiero secondo voi? Meglio stare abbondanti? Il problema é che non me ne intendo e devo comunque far fare al termotecnico..se mi date qualche dritta controllo che dimensioni tutto bene.. In realtà sono 2 soci e mi sono comunque sembrati preparati e professionali..probabilmente hanno una concezione piú pratica e meno energy-saving.. Poi comunque abbiamo un certo budget che non possiamo sforare, magari hanno guardato anche quello!

                                        Edit.: per i termoarredi mi ha detto che avere un circuito d'acqua più calda non costa quasi nulla perché sono solo tubi e ci conviene usare quelli classici e non elettrici..

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                                        • #21
                                          Si non sembrano energy saving , ti hanno spiegato come fanno a fare l’acqua più calda per i termoarredi , visto che la pdc col radiante la mandata dell’acqua sarà massimo a 35 gradi ? , come faranno a mandare acqua a 50 o più gradi ai termoarredi? , se vuoi metti i termoarredi , ci sono anche termoarredi ad acqua con resistenza elettrica tipo Irsap , 2 in uno , quindi non necessiti di valvole miscelatrici e accumulo in mandata , i termoarredi saranno sempre a temperatura radiante , e quando entri in bagno all ‘ occorrenza gli accendi la resistenza elettrica , la pdc deve lavorare in diretta sul radiante , non servono accumuli in mandata , al massimo sul ritorno che non fa danni , e non ne pregiudica l’efficienza , per la taglia ci vorrebbe il fabbisogno termico dell involucro , comunque a spanne massimo da 9 kW , per accumulo acs dipende dal numero di persone , e da cosa ti installano , bollitore o pipe in tank ( Pit )
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                          • #22
                                            Eh mi hanno detto che un termoarredo elettrico consuma 600-700 watt, moltiplicando per 3..poi aggiungi aggiungi non stiamo dentro ai 6 kw di contatore.. Non mi hanno spiegato come fa con l'acqua a 50°.. Quindi devo spingere per questi 2 in 1 tipo Irsap o meglio gli elettrici? Da quel che ho capito quelli ad acqua non servono..forse li aveva messi perché c'era il gpl!
                                            Cosa mi conviene..Pit o bollitore? Che differenza avrei?Per ora siamo in due ma in futuro potremmo essere in 3.. Sopra oppure sotto un giorno potrebbero venire i suoi genitori, ma in quel caso sarebbe da aggiungere un pdc o chi per lei..non so come poi, si potrà fare?

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                                            • #23
                                              Si ha quei consumi ma non lo tieni acceso 24 su 24 ma solo al bisogno , é questione di pochi euro l’anno , come fanno te l’ho scritto sopra , accumulo in mandata che sarà scaldato da pdc a 50gradi e poi ti mettono la miscelatrice per il radiante a 30 gradi , struprando il rendimento della pdc . secondo me termoarredi a 30 gradi non servono , risparmiati i soldi delle tubazioni dell’ acqua , se vuoi metterli metti i 2 in 1 se non vuoi mettere solo elettrici , oppure fai fare almeno il radiante nel bagno che pensi userai di più , anch’io ho 3 bagni in casa ma poi alla fine quello usato più usato é sempre uno . Se la casa é coibentata bene la 9 kW ti basta anche per il piano superiore
                                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                              La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                              • #24
                                                Scusami..ma non ho capito bene, non sono troppo ferrato..perde in efficienza l'impianto se metto termoarredi ad acqua?L'accumulo di acs non é ad alta temperatura? Ma per il 2 in 1 (a parte il termoarredo) l'impianto delle tubazioni é lo stesso? Credo anch'io che un termoarredo tiepido non serve! Ma il radiante,a parte nella lavanderia direi di metterlo in tutti e due i bagni, no?

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                                                • #25
                                                  Si meglio radiante nei bagni , i termoarredi sono una comodità per trovare accappatoio o teli caldi quando esci dalla doccia ma non sono obbligatori , perde efficienza ( consuma di più ) perche deve scaldare acqua a 50 gradi ( esempio ) per i termoarredi , per tutto il tempo che il radiante é acceso , e al radiante bastano 30 gradi ( esempio ) per tenere casa calda , come fanno ? Mettono un accumulo sulla mandata cioè tra pdc e radiante , quindi la pdc non scalderà direttamente l’acqua che poi va al radiante , ma scalderà questo accumulo a temperatura adatta per i due termoarredi , e con una valvola miscelatrice che farà temperatura adatta per radiante , capisci da te che invece di scaldare acqua a 30gradi ma a 50gradi la pdc consumerà di più , dovrai mettere accumulo in mandata che ha un costo e miscelatrice altro costo .
                                                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                  • #26
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                                                    • #27
                                                      Avendo già radiante , secondo me é inutile far passare altre tubazioni , quindi solo elettrici , il Pit da 500 litri va benissimo.

                                                      Nooooo ti avrei fatto fare tutto ad aria canalizzato , vmc entalpica e climatizzazione , cappotto da 30 cm , pavimenti in legno e intonaco in argilla , che poi é quello che farò a casa mia quando iniziero a ristrutturare , ma a me basta cappotto da 10 cm
                                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                      • #28
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                                                        Quando ho parlato col l'idraulico riguardo ai termoarredi, è venuto fuori lo stesso discorso della doppia mandata alta e bassa T e non ha senso, come giustamente detto, fare lavorare la pdc per portare l'acqua a 50 e rotti gradi per poi miscelarla.
                                                        Inoltre mi ha anche detto che è facile che comunque un termo col tempo perda materiale e sporchi il radiante.
                                                        Mi è stato consigliato il termoarredo elettrico anche a me, in effetti col radiante anche nel bagno (passo 5) mi servirebbe solo per scaldare l'accappatoio per la doccia, quindi un uso limitato a pochi minuti al giorno.
                                                        Il contatore da 6Kw è d'obbligo, anche perchè se fai elettrico, allora avrai anche il piano ad induzione.

                                                        Se ti piace il termocamino o il camino in generale, per me la predisposizione la puoi anche fare se non ti costa troppo.
                                                        Occhio alle ombre del comignolo per il fotovoltaico
                                                        Provincia di Rimini, 2186GG Zona E, superficie 140mq, Eph 68Kwh/mq, 5.86Kw dispersione MAX a -5.19 °C
                                                        Panasonic Aquarea 9Kw ACS:Cordivari Termomas 3 PDC, FV: 6Kwp

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Secondo me non ti servono i termoarredi ad acqua , ma vivi e lascia vivere , non si dice così ? Per quanto riguarda cappotto termico e vmc ? A che compromessi siete arrivati? Pdc che marca ti propone?
                                                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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