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Miglior soluzione per appartamento anni 70

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  • Miglior soluzione per appartamento anni 70

    Ciao a tutti, prima di tutto mi scuso nel caso avessi inserito la richiesta nella sezione sbagliata, ho scelto questa visto che l'installazione di una stufa a pellet era la prima idea venuta in mente .
    Abito in un appartamento di un condominio anni 70, al secondo di 4 piani, circa 90mq, a livello di isolamento abbiamo sostituito i serramenti (PVC), compreso cassoni e avvolgibili, 3 anni fa.
    Riscaldamento a termosifoni, con caldaia (ancora interna, in cucina) Ocean modello Luna 20p piuttosto vecchiotta (del 1999), e purtroppo non riusciamo a raggiungere una temperatura almeno gradevole nei mesi invernali, il crono-termostato (posizionato nel corridoio tra cucina e soggiorno) arriva al massimo ai 18.5°C, anche ruotando completamente il selettore caldaia (nota: c'è anche un termometro sulla caldaia, che immagino dovrebbe darmi la temperatura acqua, che però non si muove).
    Dal poco che capisco la caldaia sembra comunque fare il proprio dovere, i termosifoni si scaldano e per tutta la loro superficie, il che mi fa sospettare che questi siano sottodimensionati.
    Come dicevo all'inizio, avevo pensavo a una stufa a pellet per migliorare la situazione, però entrando nel merito mi sono ahimè reso conto che non è così semplice come l'immaginavo: non c'è una canna fumaria dedicata, a fianco di quella della caldaia ve ne sono altre due che vanno al camino (vi allego una foto), ho avuto un paio di sopralluoghi, e la soluzione potrebbe essere di usare la più piccola a sinistra (previa verifica che nessuno vi sia collegato, e permesso dai condomini; quello a destra invece è già stato utilizzato dal vicino al piano di sotto)
    Avevo anche ricevuto offerta per sostituire la caldaia, mi garantivano il superamento dei problemi, con una diminuzione dei consumi di un 40%: sulla prima affermazione non ho elementi per valutare, la seconda (leggendo in giro) mi è sembrata abbastanza ottimistica.
    Noi (io e moglie) allo stato attuale consumiamo circa 800mc annui, tenendo però presente che in inverno lo facciamo funzionare solo alla sera 4-5 ore (ci adattiamo, soprattutto per risparmiare): leggevo ad esempio qui che la stufa a pellet comincia ad avere senso per consumi decisamente superiori.
    Avendo però una bimba in arrivo le prospettive cambiano, quindi chiedevo cortesemente a qualcuno più esperto quale potrebbere essere la soluzione migliore nel mio caso.
    Intanto grazie mille, un saluto a tutti.

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Nome:   caldaia.jpg 
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ID: 1985625
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  • #2
    curiosità....
    come gestisci il riscaldamento?
    cioè, durante le ore del giorno.....come fai?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      curiosità....
      come gestisci il riscaldamento?
      cioè, durante le ore del giorno.....come fai?
      Ciao e grazie, siamo fuori durante il giorno, generalmente un'oretta la mattina prima di uscire e poi prima del ritorno dal lavoro, dalle 17 alle 21 impostato a 20°C (ma non ci arriva), nel resto del tempo 17°C.
      Avevo fatto anche dei tentativi lasciando 20°C h24, ma senza notare differenze, oltre 18,5°C non si andava

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      • #4
        Ciao davidm3n,

        ma se scaldi solo 4-5 ore la sera e poi spegni tutto, i consumi saranno elevati e confort pessimo, la caldaia andrà al massimo e magari in quel periodo dovrà fornire pure acs x docce varie e altro, quindi sfido che fa fatica a scaldare casa.
        Diciamo che il riscaldamento non dovrebbe essere utilizzato in quel modo, dovrebbe sempre andare, solitamente con 2 temperature, una "giorno" con una T di comfort quando sei a casa e una "notte" o ridotta (appunto per la notte e per quando non sei in casa), di 1 o 2° in meno di quella "giorno", in modo che la casa non si raffredda mai completamente e il confort migliora.
        Visto che la caldaia è del 1999, non ha condensazione, ecc, con una nuova e una gestione climatica con sonda esterna, lo vedo difficile un risparmio del 40%, visti i già ridotti consumi (che però penalizzano il confort), ma il risparmio c'è sicuramente, ma più su un 10/15 %, ma il confort sicuramente sarà molto meglio, con casa sicuramente più calda di ora.
        Considera che con una caldaia a condensazione nuova potresti recuperare fino al 65 % della spesa di installazione.

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        • #5
          Originariamente inviato da davidm3n Visualizza il messaggio
          generalmente un'oretta la mattina prima di uscire e poi prima del ritorno dal lavoro, dalle 17 alle 21 impostato a 20°C (ma non ci arriva), nel resto del tempo 17°C.
          Avevo fatto anche dei tentativi lasciando 20°C h24, ma senza notare differenze, oltre 18,5°C non si andava
          per quanto tempo hai lasciato acceso h24?
          perchè se è solo per un giorno, non è molto significante.....

          - o hai caldaia "finita"
          - o non lasci il tempo alla casa di trasformarsi in "volano termico"
          - o hai i termosifoni sottodimensionati

          nel primo caso, controlla sul contatore i m2 di metano consumati in toto ore di accensione caldaia
          nel secondo caso, lascia acceso h24 per due / tre giorni di seguito
          nel terzo caso, se prendi la scheda dei termosifoni e calcoli la superficie di questi e la T° di mandata caldaia, vedi quanti kw possono distribuire

          devi andare per esclusione per capire.....
          Ultima modifica di Dott Nord Est; 18-10-2018, 17:48.
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6

            Note di Moderazione:
            Ciao David sposto la discussione nella sezione biomasse.

            Mod.Scresan

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            • #7
              Ciao, grazie a tutti, senza citare i singoli messaggi riporto qui le informazioni richieste:
              - consumo, circa 1mc/h con riscaldamento in funzione
              - non ricordo bene se ho fatto il test per 24 o 36 ore, il consumo non mi sembra fosse molto diverso (però è passato un po' di tempo)
              - ho due tipologie di radiatori, una con elementi 67x15cm, l'altra 87x15cm; in bagno c'è un 60x11cm, sostituito dal precedente proprietario; tutti acciao a 3 colonne.
              Non so risalire ai produttori, ho trovato qualcosa di simile nei modelli Warm 3/650 e 3/900 per quelli originali, e il modello Zendher 3060 per quello del bagno, e in tal caso le caratteristiche sono:
              67x15->75W, 87x15->100W, 60x11->61W


              questa è la disposizione nell'appartamento (90mq, soffitto 3m) col nr elementi:
              studio 67x5e
              camera1 67x11e
              camera2 87x9e
              soggiorno 87x8e
              cucina 67x3e
              ingresso 87x2e
              bagno 60x7e


              Leggo che un fabbisogno stimato in Watt si può approssimativamente calcolare moltiplicando il volumex35, quindi 90x3x35=9450W, sommando i vari elementi arrivo a 3752W: aldilà delle approssimazioni, la differenze mi sembra notevole, a meno che non stia sbagliando io nel fare queste considerazioni.
              E' anche per questo che, salvo il fatto che prendo atto di come la mia gestione sia comunque errata, mi chiedo quale sia la soluzione più corretta

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              • #8
                ma i termosifoni che dici che si scaldano....sono caldi, tiepidi o bollenti quando va la caldaia? l'impostazione sulla caldaia dell'acqua di riscaldamento è al massimo?
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #9
                  davidm3n, non hai indicato quanti m3 di metano consumi al giorno
                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 19-10-2018, 14:16.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Mc o m3 di metano....ma dice 1 m3 /h quando in funzione. X 4/5 ore gg.
                    O caldaia è andata, oppure manda acqua troppo bassa di temperatura.
                    Una caldaia funzionante da 20 kW che non scalda 90 mq neanche in 24 ore la vedo molto improbabile. La gestione on/off che fai è sbagliatissima.
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • #11
                      una caldaia da 20 kw che consuma 10 kw di metano...... hummmm
                      una caldaia che funziona 4/5 ore x 10 kw, significano 40/50 kw al gg su 90 mt2 (non si sa che classe).....hummmm
                      gestione on/off con lunghissime pause..... hummmmm
                      mi sa che l'unica colpevole è la gestione del riscaldamento, non il resto (e la prova sono i consumi di 800 m3 annui, riscaldamento e acs, che sono molto bassi in rapporto a quello che fa)
                      è come un mulo, se non gli dai da mangiare, non marcia.......
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12

                        Note di Moderazione:

                        Chiedo scusa a Scresan, non so dove fosse stata postata all'inizio ma questa è sicuramente una discussione da "risparmio energetico"!



                        Provo a completare e aggiungere considerazioni a quanto già detto...

                        Sicuramente non si tratta di cambiare combustibile o tipo di caldaia, ma capire cosa non va...perchè quella caldaia sicuramente può scaldare molto di più.

                        Il consumo in tot ore è poco significativo perchè la caldaia va in modulazione (o almeno in on/off)...

                        Ecco cosa farei io:

                        1) controlla le impostazioni, alcune (forse tutte) caldaie permettono di regolare la T dell'impianto riscaldamento e acqua calda separatamente.
                        Se la casa non si scalda, poichè è rarissimo trovare caloriferi sottodimensionati probabilmente hai la caldaia impostata su T troppo basse! Verifica che i caloriferi con caldaia in funzione siano ben caldi (a 70°C la mano non riesci a tenerla su)

                        2) improbabile, ma se i caloriferi sono tiepidi (anche con T impostata al massimo) potrebbe esserci lo scambiatore talmente pieno di calcare da impedire appunto lo scambio di calore tra fiamma e liquido.

                        3) Se non risolvi valuta di fare qualche lavoretto anche in fai da te di isolamento termico!
                        I consumi non sono elevati, ma neanche bassi per un appartamento a piano intermedio...dipende da come sei esposto: doppia o tripla esposizione? nord-sud o cosa?
                        Qui per esempio alcuni lavori fatti da me che mi hanno permesso di MIGLIORARE il confort e RIDURRE i consumi:
                        Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

                        Nel forum trovi tanti altri esempi e spiegazioni, ma devi descrivere meglio la tua casa.

                        Scusate l'intromissione, ma in casi del genere non accetto che si cominci a parlare dei massimi sistemi e non si proponga, su una casa anni 70, di fare qualche lavoro di isolamento..o almeno descrivere meglio la situazione dell' "involucro".
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #13
                          Miglior soluzione per appartamento anni 70

                          Scresan.... è in condominio ..... non è che può fare quel che gli pare.... cosa fa? Mette cappotto solo sulla sua parete? Cambia gli infissi mettendoli diversi da tutti gli altri? Dai....

                          A me sembra palese che la “colpa” sia delle poche ore di accensione della caldaia.... se il riscaldamento si tiene spento, fa freddo.... è inevitabile.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            Ok, alla fine capisco che quindi probabilmente la causa è la mia errata gestione, perciò prima di impegnarmi in altre situazioni mi conviene provare a modificare la programmazione del termostato, prolungando il tempo per la T max e diminuendo la differenza tra T max e T min. (avete magari qualche consiglio su come impostare il tutto?)
                            Cortesemente, vi chiedo solo un'ultima cosa: avevo postato anche la disposizione dei radiatori (lo rifaccio sotto), secondo voi sono comunque, pur con tutti i limiti dell'approssimazione, sufficientemente dimensionati?
                            Grazie mille a tutti per l'aiuto, buon fine settimana


                            - ho due tipologie di radiatori, una con elementi 67x15cm, l'altra 87x15cm; in bagno c'è un 60x11cm, sostituito dal precedente proprietario; tutti acciao a 3 colonne.
                            Non so risalire ai produttori, ho trovato qualcosa di simile nei modelli Warm 3/650 e 3/900 per quelli originali, e il modello Zendher 3060 per quello del bagno, e in tal caso le caratteristiche sono:
                            67x15->75W, 87x15->100W, 60x11->61W


                            questa è la disposizione nell'appartamento (90mq, soffitto 3m) col nr elementi:
                            studio 67x5e
                            camera1 67x11e
                            camera2 87x9e
                            soggiorno 87x8e
                            cucina 67x3e
                            ingresso 87x2e
                            bagno 60x7e

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                            • #15
                              Se casa non si scalda oltre i 18 gradi in 24 ore con mandata acqua al massimo in 24 ore direi che ci sono ottime probabilità che non siano sufficienti....Ma...a quanto manda la caldaia ai termosifoni? La caldaia è al massimo o no? Dacci qualche risposta... che in teoria siano sufficienti serve a ben poco, meglio la realtà no?
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #16
                                Ma non va per 24 ore manfre.... va solo per poche ore al giorno, ha consumato 800 mc di gas in un anno...
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  Ho letto...E gli ho già detto che non va bene. Ma dice di aver fatto prova su 24/36 ore...E oltre 18,5 non va....a me pare strano. A meno di avere caldaia ko o mandata troppo bassa

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                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #18
                                    Scusate l'OT

                                    Sergio ma che cavolo c'entro io???????


                                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Scresan.... è in condominio ..... non è che può fare quel che gli pare.... cosa fa? Mette cappotto solo sulla sua parete? Cambia gli infissi mettendoli diversi da tutti gli altri? Dai....
                                    ...
                                    Fine OT

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                                    • #19
                                      Uscito scresan e invece era riccardo, tutto qua
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #20
                                        ah se ero io...i miei lavori sono fatti in condominio.... ;-)
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                          ah se ero io...i miei lavori sono fatti in condominio.... ;-)
                                          Ma certo insufflaggio dell'intercapedine dall'interno, isolamento del pavimento/soffitto e riempimento dei cassettoni sono cose che si possono fare anche in un condominio. Gli infissi li ha già cambiati.
                                          E poi consumi poco perché sei al piano ammezzato e i vicini stanno contribuendo al riscaldamento di casa tua, dato che accendi la caldaia poche ore.

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                                          • #22
                                            Eh?

                                            Hai letto? Sono al 1o piano con sotto in parte androne, e in parte negozi che certo non riscaldano a 20 °C 24h/24... e il vicino di sopra spesso non è in casa...

                                            Accendo la caldaia "poche ore" perchè se si isola decentemente quello serve.... se spengo durante la notte anche a gennaio la T mi cala di meno di un grado...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                            • #23

                                              Scusa, ho citato il tuo messaggio ma non mi riferivo al tuo caso ma a quello di davidm3n, che anche lui vive al secondo piano. Ho fatto casino parlando di lui in terza persona e poi in prima. Non ho idea di quanto tu accenda la caldaia, ma avevo letto che lui lo faceva per 4 solo alla sera.
                                              Ultima modifica di richiurci; 24-10-2018, 09:20. Motivo: eliminato quote

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                                              • #24

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                                                ok, evita anche di citare il messaggio precedente, è inutile



                                                se ti riferivi a david però sei in contraddizione, lui nonostante la situazione favorevole ha problemi a scaldare....

                                                Aggiungo che il "furto di calore" è raro e ben poca cosa: a meno di casi particolari i vicini sono a 20-21°C, cioè la stessa temperatura a cui TU vuoi stare, e con deltaT di 1-2°C lo scambio di calore è quasi irrilevante.

                                                Il furto di calore è significativo solo se tutti i vicini tengono casa a 24-25°C o più...ma allora non è un "furto", è un giusto utilizzo di uno spreco energetico altrui....
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                                                • #25
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