Discussione: L'Italia si allea con i paesi dell'Est.

Originariamente inviata da Fede1975

La storia della base USA vicino casa non ti va proprio giu?
Peccato, ti ci dovrai abituare, come al ritorno del nucleare ed a vedere questo governo per altri quattro anni e passa.

Saluti.

Federico

e se ci porta fuori dalla crisi senza troppe ossa rotte, caro snapdozier, preparati anche al bis


Odisseo

Originariamente inviata da BrightingEyes

o ...aganda! Di qualunque colore!

Be lasciamo perdere. A Genova il sig. Cestaro di 72 anni che si trovava nella DIaz ha avuto femore e Omero fratturati a manganellate.
Se guardi il video cedi una ragazza presa per i capelli e buttata in mezzo al gruppo, vedi un celerino dare un calci oad u'altra ragazza a terra. Non ripreso dalle telecamere un ragazzo di 13 anni è stato buttato nel fossato vicino e pestato. A una ragazzina di 13 anni hano dato unamanganellata in testa. Avevamo concordato con il questore tutte le azioni che sarebbero state fatte e la sua giustificazione è che è intervenuto per fermare un abuso edilizio. Spero che tutti coloro che hanno fatto un qualsiasi abuso edilizio possano essere pestati da questi assasini pagati con i nostri soldi e che dovrebbero garantire il diritto a dimostare PACIFICAMENTE.
Stavamo parlando del problema del nostro tentativo di svicolare dagli obblighi sottoscritti e dalla necessità di diminuire le emissioni di CO2, non sosno stato io ad andare OT.

Originariamente inviata da snapdozier

Stavamo parlando del problema del nostro tentativo di svicolare dagli obblighi sottoscritti e dalla necessità di diminuire le emissioni di CO2, non sosno stato io ad andare OT.

Allora, sui fatti della Diaz ho già detto e ridetto, come tutte le persone civili, che chi ha commesso reati deve pagare. La magistratura ha accertato che reati, anche gravi, sono stati commessi e molti poliziotti sono stati condannati. Non mi pare ci sia alcun motivo di sospettare un comportamento cileno da parte di stato e governo! Si può discutere se le pene siano state adeguate o meno, se tutti i colpevoli siano stati condannati, certo. Ma se io vado in tv a dire che a Genova la polizia ha pestato immotivatamente dei cittadini inermi e senza colpe nessuno mi censura e io posso dirlo perchè la magistratura ha ACCERTATO il reato! Nessuno può impedirmi di dirlo, nessuno può perseguirmi per cosa dico.
Se vado in tv a dire che l'agente Tarantolazzi (che mi sta sulle scatole per rancori personali) ha "caricato e manganellato a sangue donne, vecchi e bambini" inermi senza motivo apparente o porto delle prove di ciò che dico o il magistrato dovrebbe condannare me per il reato di calunnia! Guarda che non lo dico per fare polemica, sarebbe la legge!
In questo paese la censura cilena è tanto pesante che tu puoi accusare le forze dell'ordine di comportamenti che sarebbero reati, chiamandoli addirittura "assassini" SENZA che nessuno impedisca a te e a tutti gli altri di farlo, pubblicamente, per scritto, sulla rete, in video, ndò cappero vuoi... e NESSUNO nemmeno si sogna di aprire un'inchiesta su questo comportamento che per la legge italiana E' REATO! In teoria anzi l'amministrazione dovrebbe censurare queste tue affermazioni perchè non si può permettere a chicchessia di calunniare nessuno attraverso un media pubblico!
Guarda che noi cittadini della "maggioranza silenziosa" non siamo così scemi come i rubattacassonetti pensano! Nulla giustifica il pestaggio alla Diaz, ma comportamenti furbeschi, volutamente provocatorii verso le forze dell'ordine con disobbedienza sfrontata, lancio di sassi e altro per provocare la reazione (la famosa "carica") da riprendere per poi lanciare alti strilli contro la "repressione violenta della pacifica dimostrazione" sono la vera spiegazione di certi eccessi. Una persona che piglia 1000 euro al mese deve rischiare la vita, prendersi sputi, sassi e calci e se osa reagire (hanno preso una per i capelli! O mio Dioooo! ma va a ciapà i rat và!) rischia pure di trovarsi sotto processo e rovinato per la vita!
Ripeto. Io ho visto solo una massa di delinquenti (non è offesa, è semplice presa d'atto della realtà mostrata dal video e che nessuno mi pare abbia negato) seduti per terra a bloccare una strada e una ventina di poliziotti che usavano una moderata e giusta quantità di forza per sgombrare la strada. Se è successo altro non si vede! Che ce si pò fà? La prossima volta magari preparate una trappoletta più furba o premunitevi con altre telecamere!

Nemmeno sul discorso di chi è andato OT tieni un briciolo di ragione! Rileggendo è facile vedere che sei intervenuto in una civile discussione sulle ultime novità e sulle variazioni ottenute dall'Italia per il clima con queste parole:
"In questo paese il dissenso viene normalmente cancellato e quindi, magari in buona fede, tu sei convinto di quello che dici. La realtà, purtroppo per tutti, è molto diversa."
Sulzer1 ti ha risposto civilmente dicendo quello che pensa (e che per inciso pensa il 99% della popolazione):
"Il solo fatto che tu possa dire tutto e il contrario di tutto senza che nessuno ti faccia nulla è la dimostrazione che non vivi nella realtà che descrivi"
Questa risposta "aberrante" ti è bastata per partire per la tangente, OT e senza alcuna provocazione, e trinciare accuse basate sulle parole tue e quindi sul nulla, a polizia, governo ecc. citando un episodio e citandolo, al solito, secondo la tua personalissima interpretazione.
La cosa mi ha incuriosito, mi sono informato ed ho trovato il famigerato filmato che, ahivoi, smentisce clamorosamente la tua interpretazione e quella dei compagni di merende ideologicamente corrette. Ora, a nessuno qua interessa realmente cosa vi siete detti col questore e la funzione della traballante torretta in tubi innocenti. Fattene una ragione!
Se vogliamo discutere della giustezza o meno dei provvedimenti per il clima siamo a disposizione, e la tua opinione è come sempre benvenuta. Se vuoi denunciare l'increscioso episodio apri un post in altra sezione (dire "margini del forum") e lasci discutere le persone civili di cose civili civilmente.
Grazie.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Questa risposta "aberrante" ti è bastata per partire per la tangente, OT e senza alcuna provocazione, e trinciare accuse basate sulle parole tue e quindi sul nulla, a polizia, governo ecc. citando un episodio e citandolo, al solito, secondo la tua personalissima interpretazione.
La cosa mi ha incuriosito, mi sono informato ed ho trovato il famigerato filmato che, ahivoi, smentisce clamorosamente la tua interpretazione e quella dei compagni di merende ideologicamente corrette. Ora, a nessuno qua interessa realmente cosa vi siete detti col questore e la funzione della traballante torretta in tubi innocenti. Fattene una ragione!
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Tu parli senza avere la minima conoscenza o semplicemente fai finta. Rompere le ossa ad un settantenne per divertimento per te va bene, perme no.
Sulzer ha parlato di suo nonno e io gli ho risposto che le cose si stanno ripetendo. I delinquenti che hanno picchiato selvaggiamente delle persone indifese non faranno un giorno di galera, sono stati promossi e come gli SS nazisti se ne fregano. Tu coprendoli ne sei complice. Mi fai vomitare come mi fanno vomitare tutti quelli che si divertono a torturare, picchiare e violentare il prossimo. Come chi giustifica il genocidio degli USA e degli alleati nei confronti di popolazioni inermi e chi li appoggia perché possano continuare a perpetrare i loro immondi piani.
Ognuno risponde alla propria coscienza, certo, ma ci vuole un bel pelo sullo stomaco per fregarsene dei bambini, delle donne e di tutti gli innocenti che sono stati terminati da queste bestie inumane.
Detto questo credo che sia inutile discutere con persone che hanno la tua statura morale di problemi legati all'ambiente o al clima. Chi tollera la violenza gratuita, chi la giustifica non ha certo a cuore il futuro del pianeta o delle generazioni future. Sistemato il suo stomaco e la sua verga tutto il resto è ininfluente. Spero che tu non abbia figli che un giorno possano chiederti conto dei tuoi comportamenti.

Originariamente inviata da snapdozier

Tu parli senza avere la minima conoscenza o semplicemente fai finta. Rompere le ossa ad un settantenne per divertimento per te va bene, perme no.
Sulzer ha parlato di suo nonno e io gli ho risposto che le cose si stanno ripetendo. I delinquenti che hanno picchiato selvaggiamente delle persone indifese non faranno un giorno di galera, sono stati promossi e come gli SS nazisti se ne fregano. Tu coprendoli ne sei complice. Mi fai vomitare come mi fanno vomitare tutti quelli che si divertono a torturare, picchiare e violentare il prossimo. Come chi giustifica il genocidio degli USA e degli alleati nei confronti di popolazioni inermi e chi li appoggia perché possano continuare a perpetrare i loro immondi piani.
Ognuno risponde alla propria coscienza, certo, ma ci vuole un bel pelo sullo stomaco per fregarsene dei bambini, delle donne e di tutti gli innocenti che sono stati terminati da queste bestie inumane.
Detto questo credo che sia inutile discutere con persone che hanno la tua statura morale di problemi legati all'ambiente o al clima. Chi tollera la violenza gratuita, chi la giustifica non ha certo a cuore il futuro del pianeta o delle generazioni future. Sistemato il suo stomaco e la sua verga tutto il resto è ininfluente. Spero che tu non abbia figli che un giorno possano chiederti conto dei tuoi comportamenti.

Snap , di che colore ce l'hai la Kefia ? Bianca e rossa o bianca e nera? Il video l'ho visto , tra l'altro han mandato degli sbirri con la pancia come me , non i gladiatori di Genova , molla , è ridicolo ciò che affermi , in qualunque paese normale la costruzione abusiva di una struttura come stavano facendo è un reato, se in un mio cantiere facessi salire 1 persona a serrare in quelle condizioni , come responsabile della sicurezza mi arresterebbero . Mancava solo Jane Fonda con i fiori tra i capelli , non ci credo che un uomo che gira come te non sia in grado di distinguere tra una normale azione di polizia e una azione antidemocratica violenta. In quel filmato l'unica violenta è la Dolores Ibarruri che corre a provocare il poliziotto. Hia visto che a Bruxelles ci han dato ragione e le cementerie continueranno a emettere i loro pennacchi ?
Lo sai che se non ci fossero le cementerie non sapremmo dove mettere un mucchio di CDR e avremmo altre emergenze in altre regioni d'Italia ?
Come mi piace Carlotto mi piacciono quelli come te , è una questione di equilibrio ecologico , non ci foste bisognerebbe inventarvi

Originariamente inviata da snapdozier

Avevamo concordato con il questore tutte le azioni che sarebbero state fatte e la sua giustificazione è che è intervenuto per fermare un abuso edilizio.

Avete concordato con il questore un abuso edilizio?
E quando mai un questore ha questo potere.
E la DIA per la costruzione della torretta l'avevate presentata.
Ed il progetto?
E il piano di sicurezza?
Sto ancora aspettando che tu mi mostri il filmato con i poliziotti che manganellano donne e bambini con le mani alzate.

Originariamente inviata da snapdozier

Spero che tutti coloro che hanno fatto un qualsiasi abuso edilizio possano essere pestati da questi assasini pagati con i nostri soldi e che dovrebbero garantire il diritto a dimostare PACIFICAMENTE.

Mi pare che tanto per cominciare debbano garantire il rispetto delle leggi che te e tuoi accoliti violate di continuo.
E poi questi assassini pagati dallo stato sono tanto popolari che stamani nella mia città c'era la coda per firmare la petizione con la richiesta di inviare l'esercito in città (ovviamente ho messo anche io la firma).

Saluti.

Federico

Originariamente inviata da snapdozier

Stavamo parlando del problema del nostro tentativo di svicolare dagli obblighi sottoscritti e dalla necessità di diminuire le emissioni di CO2, non sosno stato io ad andare OT.

Ma davvero?

Originariamente inviata da snapdozier

Se tu lavori in una fabbrica di mine antiuomo o di armi chimiche e battteriologiche continuerai felice ad essere complice della strage di innocenti che ti permette di imbadire la tua tavola e di farti le ferie alle Maldive e chi se ne frega dei bambini mutilati.

Originariamente inviata da snapdozier

In democrazia la maggioranza può fare quello che ritiene più vantaggioso per i suoi elettori (complici?), agli altri è permesso di dissentire. In questo paese il dissenso viene normalmente cancellato e quindi, magari in buona fede, tu sei convinto di quello che dici. La realtà, purtroppo per tutti, è molto diversa.

Originariamente inviata da snapdozier

Rispetto a tuo nonno è cambiato il sistema di informazione. Questo forum è frequentato da qualche 0 percentuale di chi vive in Italia. Anche se ti sembrerà strano la sociologia e le scienze della comunicazione basano il loro successo sulla possibilità di orientare il consenso senza neanche l'ausilio dell'olio e dei manganelli che comunque usano senza parsimonia quando il dissenso supera gli sbarramenti mediatici. Un paio di mesi fa, certo non ne sarai a conocenza, la polizia ha allegramente manganellato bambini, donne, anziani qui a Vicenza perché avevano, dopo averlo concordato con il questore, montato una piccola impalcatura per monitorare il Dal Molin. (Sulla stampa locale avevano parlato di no global, ma i filmati erano eloquenti).
Li hanno manganellati a freddo mentre erano seduti sulla strada e con le mani in alto. Questa informazione non ti è arrivata, picchiare anziani e bambini disturba l'opinione pubblica, ma se la TV non riesce a eliminare il dissenso restano sempre i bravi poliziotti.
Io posso, anche se ti da fastidio, dissentire, ma solo su Internet.. Guarda la TV e vedrai che di certe cose, il 55% per esempio, non se ne parla.

Originariamente inviata da snapdozier

Lo so anche in Cile e In Argentina c'era chi scriveva le tue stesse cose.
Soprattuto dopo aver concordato con il questore tutte le azioni e dopo aver ricevuto la sua parola d'onore. E c'è anche chi giustifica il comportamento della polizia a Genova. Mi fai vomitare.

Originariamente inviata da snapdozier

Tu parli senza avere la minima conoscenza o semplicemente fai finta. Rompere le ossa ad un settantenne per divertimento per te va bene, perme no.
Sulzer ha parlato di suo nonno e io gli ho risposto che le cose si stanno ripetendo. I delinquenti che hanno picchiato selvaggiamente delle persone indifese non faranno un giorno di galera, sono stati promossi e come gli SS nazisti se ne fregano. Tu coprendoli ne sei complice. Mi fai vomitare come mi fanno vomitare tutti quelli che si divertono a torturare, picchiare e violentare il prossimo. Come chi giustifica il genocidio degli USA e degli alleati nei confronti di popolazioni inermi e chi li appoggia perché possano continuare a perpetrare i loro immondi piani.
Ognuno risponde alla propria coscienza, certo, ma ci vuole un bel pelo sullo stomaco per fregarsene dei bambini, delle donne e di tutti gli innocenti che sono stati terminati da queste bestie inumane.
Detto questo credo che sia inutile discutere con persone che hanno la tua statura morale di problemi legati all'ambiente o al clima. Chi tollera la violenza gratuita, chi la giustifica non ha certo a cuore il futuro del pianeta o delle generazioni future. Sistemato il suo stomaco e la sua verga tutto il resto è ininfluente. Spero che tu non abbia figli che un giorno possano chiederti conto dei tuoi comportamenti.

Alla faccia!!!!!


Saluti.

Federico

Originariamente inviata da snapdozier

Tu parli senza avere la minima conoscenza o semplicemente fai finta. Rompere le ossa ad un settantenne per divertimento per te va bene, perme no.
Sulzer ha parlato di suo nonno e io gli ho risposto che le cose si stanno ripetendo. I delinquenti che hanno picchiato selvaggiamente delle persone indifese non faranno un giorno di galera, sono stati promossi e come gli SS nazisti se ne fregano. Tu coprendoli ne sei complice. Mi fai vomitare come mi fanno vomitare tutti quelli che si divertono a torturare, picchiare e violentare il prossimo. Come chi giustifica il genocidio degli USA e degli alleati nei confronti di popolazioni inermi e chi li appoggia perché possano continuare a perpetrare i loro immondi piani.
Ognuno risponde alla propria coscienza, certo, ma ci vuole un bel pelo sullo stomaco per fregarsene dei bambini, delle donne e di tutti gli innocenti che sono stati terminati da queste bestie inumane.
Detto questo credo che sia inutile discutere con persone che hanno la tua statura morale di problemi legati all'ambiente o al clima. Chi tollera la violenza gratuita, chi la giustifica non ha certo a cuore il futuro del pianeta o delle generazioni future. Sistemato il suo stomaco e la sua verga tutto il resto è ininfluente. Spero che tu non abbia figli che un giorno possano chiederti conto dei tuoi comportamenti.

Ormai siamo al delirio assoluto.
Queste cose sono di competenza del ministero della sanità.

Saluti.

Federico

Originariamente inviata da snapdozier

Grazie alla brillante intuizione di questo governo l'Italia sta rapidamente prendendo la strada che ci porterà fuori dall'Eurpa.
..................

il post iniziale della discussione, è stato polverizzato dai fatti

L'Unione Sarda - venerdì 12 dicembre 2008 15:38 - Clima, raggiunto l'accordo Sarkozy:'Momento storico'


Odisseo

Originariamente inviata da snapdozier

Rompere le ossa ad un settantenne per divertimento per te va bene, perme no.

Questa è una tua affermazione che, come quasi tutto quello che dici quando sei in difficoltà è falsa e capziosa. Cerca di capire cosa va bene per te prima di sforzarti in inutili conati cerebrali nel penoso tentativo di comprendere cosa va bene per gli altri.

Originariamente inviata da snapdozier

Sulzer ha parlato di suo nonno e io gli ho risposto che le cose si stanno ripetendo.

E con cio? E' una scemenza e lui ti ha risposto educatamente che non lo pensa! Con qualsiasi persona civile la cosa finiva lì

Originariamente inviata da snapdozier

I delinquenti che hanno picchiato selvaggiamente delle persone indifese non faranno un giorno di galera, sono stati promossi e come gli SS nazisti se ne fregano.

Se hai elementi per definire qualcuno delinquente lo denunci. Assumendotene le responsabilità se sbagli (sul significato del per te probabile neologismo "responsabilità" magari apriamo un'altra disucssione).

Originariamente inviata da snapdozier

Tu coprendoli ne sei complice. Mi fai vomitare come mi fanno vomitare tutti quelli che si divertono a torturare, picchiare e violentare il prossimo.

Io non "copro" nessuno. La tua reazione diciamo "scomposta" a me fa solo tristezza. Non voglio nessuno intorno a me che si diverta a picchiare, torturare ecc, ma certo non penso che a difendermi da quelle persone siano quelli della tua apertura intellettiva!

Originariamente inviata da snapdozier

Come chi giustifica il genocidio degli USA e degli alleati nei confronti di popolazioni inermi e chi li appoggia perché possano continuare a perpetrare i loro immondi piani.

E involontariamente hai scoperto le carte della "protesta pacifica" contro la base. Oibò è per l'ambiente, le falde acquifere, ci sono le strade strette, c'è poco parcheggio, è brutta, è abusiva, manca il timbro del comitato difesa del passero del nord-est... ma alla fine basta un "fuori di testa" da stizza e le vere ragioni della protesta escono fuori. Via gli yankee assassini! Ma ditelo che ci fate più bella figura no?

Originariamente inviata da snapdozier

Ognuno risponde alla propria coscienza, certo, ma ci vuole un bel pelo sullo stomaco per fregarsene dei bambini, delle donne e di tutti gli innocenti che sono stati terminati da queste bestie inumane.

Ma non eri tu quello che si alterava se gli appioppavano le etichette senza capire cosa in realtà intendevi dire? Nella tua elegante, ma ambigua prosa da rivoluzionario culturalmente infarinato pensi di potere lasciare intendere che solo io abbia il "pelo sullo stomaco" di fregarmene di donne e bambini uccisi? Parlavo giusto qualche tempo fa con un amico albanese che ai tempi dell'intervento in Kossovo era là con la famiglia e mi ha raccontato di cosa facevano i serbi! Mi ha anche detto con concisa, ma accurata precisione cosa pensa di quelli che allora si sono opposti all'intervento nel nome del pacifismo o meglio dell'antiamericanismo a prescindere. E' sempre facile dire "io sto dalla parte della ragione e con i buoni". Il problema è capire da che parte stanno le "bestie" e capire che spesso cercare giustificazioni e scuse per non agire aiuta solo la vera "bestia" a fare quello che crede.
Stai pure tranquillo che della mia coscienza me ne occupo io, tu pensa alla tua. Se riesci a capire dove sta.

Originariamente inviata da snapdozier

Detto questo credo che sia inutile discutere con persone che hanno la tua statura morale di problemi legati all'ambiente o al clima. Chi tollera la violenza gratuita, chi la giustifica non ha certo a cuore il futuro del pianeta o delle generazioni future. Sistemato il suo stomaco e la sua verga tutto il resto è ininfluente. Spero che tu non abbia figli che un giorno possano chiederti conto dei tuoi comportamenti.

Certo che ho figli e sono molto più preoccupato dal futuro che fanatici incapaci del tuo stampo gli hanno preparato negli anni passati che dei problemi ambientali (che pure sono gravi), stanne certo! Non penso che la tua carriera da "maestro socialmente utile" ti possa dare diritto a giudicare la mia statura morale. Il sei politico potrà pure essere una garanzia di posto fisso e pensione anticipata nell'italietta da vomito (questa si!) che vi eravate accuratamente ricamata fino a qualche anno fa, ma nella realtà è difficile che porti risultati accettabili e la tua "analisi" ne è un esempio che chiunque qua può ben comprendere.

Hai aperto il post solo per fare l'ennesima tiritera propagandistica contro chi non è allineato agli ideali dei tuoi "montatorretta", nel caso specifico il governo reo di non adeguarsi pedissequamente alle decisioni sciagurate degli ormai passati eroi arcobaleni preventivando l'uscita dall'Europa e l'allontanamento dalla via maestra indicata da Rifkin e Obama (due "bestie inumane" fra parentesi eh!)
Ed invece si scopre che l'Italia ha firmato, non ha stravolto proprio nulla, ma ha giustamente difeso le particolarità del nostro sistema produttivo. Ne discutiamo? No! Ovvio!
Andato a vuoto il tentativo di propaganda sul clima troviamo qualche altra scusa patetica per mandare in vacca la discussione, sennò che gusto c'è?

Originariamente inviata da BrightingEyes

Questa è una tua affermazione che, come quasi tutto quello che dici quando sei in difficoltà è falsa e capziosa. Cerca di capire cosa va bene per te prima di sforzarti in inutili conati cerebrali nel penoso tentativo di comprendere cosa va bene per gli altri.



E con cio? E' una scemenza e lui ti ha risposto educatamente che non lo pensa! Con qualsiasi persona civile la cosa finiva lì



Se hai elementi per definire qualcuno delinquente lo denunci. Assumendotene le responsabilità se sbagli (sul significato del per te probabile neologismo "responsabilità" magari apriamo un'altra disucssione).


Io non "copro" nessuno. La tua reazione diciamo "scomposta" a me fa solo tristezza. Non voglio nessuno intorno a me che si diverta a picchiare, torturare ecc, ma certo non penso che a difendermi da quelle persone siano quelli della tua apertura intellettiva!


E involontariamente hai scoperto le carte della "protesta pacifica" contro la base. Oibò è per l'ambiente, le falde acquifere, ci sono le strade strette, c'è poco parcheggio, è brutta, è abusiva, manca il timbro del comitato difesa del passero del nord-est... ma alla fine basta un "fuori di testa" da stizza e le vere ragioni della protesta escono fuori. Via gli yankee assassini! Ma ditelo che ci fate più bella figura no?


Ma non eri tu quello che si alterava se gli appioppavano le etichette senza capire cosa in realtà intendevi dire? Nella tua elegante, ma ambigua prosa da rivoluzionario culturalmente infarinato pensi di potere lasciare intendere che solo io abbia il "pelo sullo stomaco" di fregarmene di donne e bambini uccisi? Parlavo giusto qualche tempo fa con un amico albanese che ai tempi dell'intervento in Kossovo era là con la famiglia e mi ha raccontato di cosa facevano i serbi! Mi ha anche detto con concisa, ma accurata precisione cosa pensa di quelli che allora si sono opposti all'intervento nel nome del pacifismo o meglio dell'antiamericanismo a prescindere. E' sempre facile dire "io sto dalla parte della ragione e con i buoni". Il problema è capire da che parte stanno le "bestie" e capire che spesso cercare giustificazioni e scuse per non agire aiuta solo la vera "bestia" a fare quello che crede.
Stai pure tranquillo che della mia coscienza me ne occupo io, tu pensa alla tua. Se riesci a capire dove sta.


Certo che ho figli e sono molto più preoccupato dal futuro che fanatici incapaci del tuo stampo gli hanno preparato negli anni passati che dei problemi ambientali (che pure sono gravi), stanne certo! Non penso che la tua carriera da "maestro socialmente utile" ti possa dare diritto a giudicare la mia statura morale. Il sei politico potrà pure essere una garanzia di posto fisso e pensione anticipata nell'italietta da vomito (questa si!) che vi eravate accuratamente ricamata fino a qualche anno fa, ma nella realtà è difficile che porti risultati accettabili e la tua "analisi" ne è un esempio che chiunque qua può ben comprendere.

Hai aperto il post solo per fare l'ennesima tiritera propagandistica contro chi non è allineato agli ideali dei tuoi "montatorretta", nel caso specifico il governo reo di non adeguarsi pedissequamente alle decisioni sciagurate degli ormai passati eroi arcobaleni preventivando l'uscita dall'Europa e l'allontanamento dalla via maestra indicata da Rifkin e Obama (due "bestie inumane" fra parentesi eh!)
Ed invece si scopre che l'Italia ha firmato, non ha stravolto proprio nulla, ma ha giustamente difeso le particolarità del nostro sistema produttivo. Ne discutiamo? No! Ovvio!
Andato a vuoto il tentativo di propaganda sul clima troviamo qualche altra scusa patetica per mandare in vacca la discussione, sennò che gusto c'è?

Contento te, non è con le tue inutili prolusioni che cambi la storia. Certo la giustifichi e te ne vanti.
Rileggi quello che hai scritto, io ho segnalato la tua funzione ematica non ho usato la tua serie di epiteti gratuiti (a proposito di offese).
Quella poi del 6 politico c'entra come i cavoli a merenda. Come moderatore sei un esempio fulgido di provocatore.
Io non generalizzo minimamente, nella tua prolusione insulsa e offensiva hai come al solito girato la frittata cento volte per giustificare il tuo essere a cavallo tra la casa ecologica e il mondo dei rapinatori dell'ambiente.
Giustificare lo sterminio degli Iakeni e Afgani e di chiunque dissenta dalla tua ideologia oggi ti permetterà domani di giustificare le altre stragi che si stanno preparando e che troppo pochi vogliono fermare.
Su questo daremo sempre su campi diversi e ti assicuro che preferisco essere di gran lunga considerato fanatico dalla tua fazione che chiudere gli occhi sulla realtà per svegliarmi dopo. troppi gerarchi fascisti avevano la patente di partigiano alla fine della guerra per non conoscere già il percorso.
Non è con le parole che risolvi le tue contraddizioni.
Certo Berlusconi ha firmato, per fortuna, ma un'altra volta ha messo l'Italia nella condizine di essere indicata dal mondo civile su una posizione di retroguardia.
E il problema ambientale richiederebbe una rotta decisa non continue deviazioni e ripensamenti.

in realtà, penso che il plauso che ha ricevuto Berlusconi, ti brucia, e pure tanto



Odisseo

Originariamente inviata da BrightingEyes

Questa è una tua affermazione che, come quasi tutto quello che dici quando sei in difficoltà è falsa e capziosa. Cerca di capire cosa va bene per te prima di sforzarti in inutili conati cerebrali nel penoso tentativo di comprendere cosa va bene per gli altri.

Dimostra quello che dici. E' "falsa e capziosa" è una tua opinione.

E con cio? E' una scemenza e lui ti ha risposto educatamente che non lo pensa! Con qualsiasi persona civile la cosa finiva lì

Stai ancora dando della scemenza senza aver dimostrato che è tale.
Chi credi di essere per dare giudizi senza motivarli?

Se hai elementi per definire qualcuno delinquente lo denunci. Assumendotene le responsabilità se sbagli (sul significato del per te probabile neologismo "responsabilità" magari apriamo un'altra disucssione).

Questa è la stessa obiezione dei colonnelli greci di Pinoschet a chi faceva osservare che i diritti umani venivano bellamente ignorati nei loro paesi. Equivale a irridere l'interlocutore.

Io non "copro" nessuno. La tua reazione diciamo "scomposta" a me fa solo tristezza. Non voglio nessuno intorno a me che si diverta a picchiare, torturare ecc, ma certo non penso che a difendermi da quelle persone siano quelli della tua apertura intellettiva!

Sto semplicemente chiamndo le cose con il loro nome e tu fai finta che quello che accade sia assolutamente normale. Se ti rubano la bicicletta sei pronto a proclamare la scomparsa dello stato di diritto, il fatto che la costituzione venga bellamente violata per te è una quisquilia.

E involontariamente hai scoperto le carte della "protesta pacifica" contro la base. Oibò è per l'ambiente, le falde acquifere, ci sono le strade strette, c'è poco parcheggio, è brutta, è abusiva, manca il timbro del comitato difesa del passero del nord-est... ma alla fine basta un "fuori di testa" da stizza e le vere ragioni della protesta escono fuori. Via gli yankee assassini! Ma ditelo che ci fate più bella figura no?

Quello che fanno gli americani è assolutamente indipendente dal problema base. Anche se non ci fosse nessuna base a Vicenza il problema rimarrebbe in tutta la sua vergogna. A vicenza c'è anche i lproblema della falda ecc. ecc. Lascia queste stupidaggine ai bambini....

Ma non eri tu quello che si alterava se gli appioppavano le etichette senza capire cosa in realtà intendevi dire? Nella tua elegante, ma ambigua prosa da rivoluzionario culturalmente infarinato pensi di potere lasciare intendere che solo io abbia il "pelo sullo stomaco" di fregarmene di donne e bambini uccisi? Parlavo giusto qualche tempo fa con un amico albanese che ai tempi dell'intervento in Kossovo era là con la famiglia e mi ha raccontato di cosa facevano i serbi! Mi ha anche detto con concisa, ma accurata precisione cosa pensa di quelli che allora si sono opposti all'intervento nel nome del pacifismo o meglio dell'antiamericanismo a prescindere. E' sempre facile dire "io sto dalla parte della ragione e con i buoni". Il problema è capire da che parte stanno le "bestie" e capire che spesso cercare giustificazioni e scuse per non agire aiuta solo la vera "bestia" a fare quello che crede.
Stai pure tranquillo che della mia coscienza me ne occupo io, tu pensa alla tua. Se riesci a capire dove sta.

Coda di paglia?

Certo che ho figli e sono molto più preoccupato dal futuro che fanatici incapaci del tuo stampo gli hanno preparato negli anni passati che dei problemi ambientali (che pure sono gravi), stanne certo! Non penso che la tua carriera da "maestro socialmente utile" ti possa dare diritto a giudicare la mia statura morale. Il sei politico potrà pure essere una garanzia di posto fisso e pensione anticipata nell'italietta da vomito (questa si!) che vi eravate accuratamente ricamata fino a qualche anno fa, ma nella realtà è difficile che porti risultati accettabili e la tua "analisi" ne è un esempio che chiunque qua può ben comprendere.

A proposito di fanatici. Vuoi parlarci anche della rioluzione d'ottobre o della baia dei Porci?

Hai aperto il post solo per fare l'ennesima tiritera propagandistica contro chi non è allineato agli ideali dei tuoi "montatorretta", nel caso specifico il governo reo di non adeguarsi pedissequamente alle decisioni sciagurate degli ormai passati eroi arcobaleni preventivando l'uscita dall'Europa e l'allontanamento dalla via maestra indicata da Rifkin e Obama (due "bestie inumane" fra parentesi eh!)
Ed invece si scopre che l'Italia ha firmato, non ha stravolto proprio nulla, ma ha giustamente difeso le particolarità del nostro sistema produttivo. Ne discutiamo? No! Ovvio!
Andato a vuoto il tentativo di propaganda sul clima troviamo qualche altra scusa patetica per mandare in vacca la discussione, sennò che gusto c'è?

Ho aperto questo post perché dopo la 185 l'uscita di Berlusconi pronto a mettere il veto sull'accordo Europeo per l'energia e il clima e il contemporaneo proclama a favore di ulteriori cementificazioni del territorio mi sembrava un ulteriore pericoloso passo verso una nostra emarginazione dall'Europa. Mi sembra che il tentativo di buttarla in politica sia di qualcun altro.

Io non rispondo ulteriormente, anche perchè ho già detto tutto e come dice il detto, temo prioritariamente il fatto che la gente potrebbe non notare la differenza a insistere.
Se la discussione riprende sul tema, bene, sennò credo sia meglio chiudere queste diatribe

Personalmente è la prima volta che mi trovo d'accordo con l'opposizione del nostro governo alla comunita europea. Anche se nutro forti perplessità nello sbandieramento del ritorno al nucleare. Le lobby petrolifere del nord europa condizionano la politica comunitaria è necessario porre un freno ai danni che stiamo tutti pagando.
Se volete mi spiego meglio.
Cordiali saluti.

Originariamente inviata da PALLINOF

Personalmente è la prima volta che mi trovo d'accordo con l'opposizione del nostro governo alla comunita europea. Anche se nutro forti perplessità nello sbandieramento del ritorno al nucleare. Le lobby petrolifere del nord europa condizionano la politica comunitaria è necessario porre un freno ai danni che stiamo tutti pagando.
Se volete mi spiego meglio.
Cordiali saluti.

Sarebbe interessante. Perché, secondo te, l'impegno per le FER favorirebbe i petrolieri o i paesi con risorse petrolifere?

Mi sembra evidente che investire per arrivare a coprire il fabbisogno energetico del 20% dalle FER con un sistema che utilizza più del 90% dell'energia dai combustibili fossili, aumenta la domanda di petrolio e affini.
Sensa considerare i tempi di ritorno dell'investimento che rendono l'affare ancora più conveniente.
Questo gioco delle lobby petrolifere è molto vecchio, risale addiritura alla nascita della comunità europea creando un modello agricolo comunitario.
Chi pagherà oggi i danni dei piccoli agricoltori costretti ad abbandonare la loro attività con l'introduzione delle norme di qualità dei prodotti agricoli per favorire le grandi imprese del nord?????
Oggi che la CE ha deciso di abrogare???????
Forse non intendeva favorire i consumatori, ma gli interessi di pochi e grandi produttori.
Un saluto a tutti.

Originariamente inviata da PALLINOF

Mi sembra evidente che investire per arrivare a coprire il fabbisogno energetico del 20% dalle FER con un sistema che utilizza più del 90% dell'energia dai combustibili fossili, aumenta la domanda di petrolio e affini.

Chi pagherà oggi i danni dei piccoli agricoltori costretti ad abbandonare la loro attività con l'introduzione delle norme di qualità dei prodotti agricoli per favorire le grandi imprese del nord?????
Oggi che la CE ha deciso di abrogare???????
Forse non intendeva favorire i consumatori, ma gli interessi di pochi e grandi produttori.
Un saluto a tutti.

Io credo che le norme che migliorano la qualità non possono essere viste come una maledizione solo perché costringono a muoversi e a adeguare le tecnologie ormai obsolete e inquinanti.
Se si sviluppa una norma che prevede un migliorametno qualitativo dei prodotti agricoli con un minor consumo energetico e un minor impatto sull'ambiente credo che sarebbe molto di retroguardia insistere con sistemi inquinanti, energivori e obsoleti. Sembra quasi che l'unico sviluppo accettabile sia quello che comporta la distruzione dell'ambiente, la modificazione genetica delle piante e l'uso della chimica a piene mani.
Se lo scopo dell'uomo è quello di distruggere il pianeta in nome dell'economia mi sa che c'è qualcosa da correggere.

Originariamente inviata da snapdozier

Io credo che le norme che migliorano la qualità non possono essere viste come una maledizione solo perché costringono a muoversi e a adeguare le tecnologie ormai obsolete e inquinanti.
Se si sviluppa una norma che prevede un migliorametno qualitativo dei prodotti agricoli con un minor consumo energetico e un minor impatto sull'ambiente credo che sarebbe molto di retroguardia insistere con sistemi inquinanti, energivori e obsoleti. Sembra quasi che l'unico sviluppo accettabile sia quello che comporta la distruzione dell'ambiente, la modificazione genetica delle piante e l'uso della chimica a piene mani.
Se lo scopo dell'uomo è quello di distruggere il pianeta in nome dell'economia mi sa che c'è qualcosa da correggere.

Scusami, non mi sono spigato bene.
Le norme di qualità sui prodotti ortofrutticoli si riferivano all'aspetto commerciale, uniformità, pezzatura, colore etc.
L'agricoltore era obbligato ad utilizzare imballaggi standard rigorosamente nuovi con apposta l'etichetta del centro di condizionamento.
Il centro di condizionamento doveva rispettare rigorose norme per quanto rigurda le quantità condizionate e le norme igienico sanitarie (frigo sterilizzati, furgoni coibentati e sterilizzati, guanti di plastica a iosa, bagni e antibagni).
Per farla breve il piccolo produttore si è trovato a dover buttare il 30% della produzione e aggiungere le spese per il confezionamento del prodotto. Con dei prezzi pilotati da un mercato di monopolio della grande distribuzione.
Adesso che i piccoli sono spariti la CE fa marcia indietro, forse ha raggiunto l'obbiettivo??????
Di nuovo cordiali saluti.

Originariamente inviata da PALLINOF

Scusami, non mi sono spigato bene.
Le norme di qualità sui prodotti ortofrutticoli si riferivano all'aspetto commerciale, uniformità, pezzatura, colore etc.
L'agricoltore era obbligato ad utilizzare imballaggi standard rigorosamente nuovi con apposta l'etichetta del centro di condizionamento.
Il centro di condizionamento doveva rispettare rigorose norme per quanto rigurda le quantità condizionate e le norme igienico sanitarie (frigo sterilizzati, furgoni coibentati e sterilizzati, guanti di plastica a iosa, bagni e antibagni).
Per farla breve il piccolo produttore si è trovato a dover buttare il 30% della produzione e aggiungere le spese per il confezionamento del prodotto. Con dei prezzi pilotati da un mercato di monopolio della grande distribuzione.
Adesso che i piccoli sono spariti la CE fa marcia indietro, forse ha raggiunto l'obbiettivo??????
Di nuovo cordiali saluti.

Questo è un problema reale, ma è il problema di aver permesso che la politica sia gestita in un certo modo. Gli eletti vengono scelti dal vertice secondo criteri, immagino, di obbedienza più che di libertà. Questo vale per entrambi gli schieramenti che a parole definiscono con vari epiteti la legge, ma nei fatti la sostengono calorosamente.
Il problema è sempre chi rappresenta chi e cosa.....
Ma questo dramma non giustifica una difesa dei cementieri e delle produzioni a maggior emissione di CO2. Due ingiustizie non fanno una giustizia..

Originariamente inviata da snapdozier

Questo è un problema reale, ma è il problema di aver permesso che la politica sia gestita in un certo modo. Gli eletti vengono scelti dal vertice secondo criteri, immagino, di obbedienza più che di libertà. Questo vale per entrambi gli schieramenti che a parole definiscono con vari epiteti la legge, ma nei fatti la sostengono calorosamente.Il problema è sempre chi rappresenta chi e cosa.....

Sei OT. Il fatto che tu faccia parte di un'esigua minoranza non rappresentata in parlamento e le frustrazioni conseguenti, non ti autorizzano a ammorbare il forum con stizze che nulla hanno a che vedere con gli argomenti oggetto di discussione.

Originariamente inviata da snapdozier

Ma questo dramma non giustifica una difesa dei cementieri e delle produzioni a maggior emissione di CO2. Due ingiustizie non fanno una giustizia..

E l'alternativa secondo te quale sarebbe? Penalizzare i cementifici e farli emigrare all'estero? Bel risultato! Perdita di posti di lavoro, impoverimento dell'Italia e maggiori emissioni di CO2 perché il cemento verrebbe prodotto lo stesso (in paesi che se ne infischiano dell'ambiente) e in più inquini perché lo devi trasportare in Italia.
Davvero un bel risultato. E avete anche il coraggio di presentarvi come i paladini della difesa dell'ambiente.

Saluti.

Federico

Ho visto il filmato. Ho capito cos'era quel traliccio di tubi. Stavano montando un generatore eolico