Parole sante
E aggiungo che il metano puo essere un sottoprodotto della lenta biodegradazione dei biopolimeri in ambiente non controllato (se esiste il Littering , esisterà il Littering anche coi biocompostabili), MA ANCHE del loro COMPOSTAGGIO INDUSTRIALE AEROBICO, perche tali impianti NON fanno la cattura della CO2 e el Metano prodotti. Ricordo che negli impianto ANAEROBICI il Compostaggio dei Biopolimeri NON avviene.
Morale..la bioplastica va trattata in impianti Aerobici che LIBERANO CO2 e Metano e questo accade per il 100% del peso immesso al consumo. (in quelli anaerobici si recupera Metano e si recupera CO2..la vendono a chi fa acqua gassata ad esempio..cioe dagli scarti del cibo fanno CO2 pura a tal punto che si puo addizionare all'acqua)
La plastica fossile viene al 50% riusata (e in lombardia GIA siam al 70% dunque si puo crescere sino al 70% con tecnologia ESISTENTE), dunque la CO2 e il metano restano fissati..e solo il 30% della CO2 viene liberata SE termovalorizziamo (ma il riciclo chimico del 30% non riciclabile fisicamente eliminerà questo problema).
E anche questo è REALTA anche in Italia..ecco dove https://www.polimerica.it/articolo.asp?id=22020

No, il punto è che TU hai citato le ricerche di Ispra dicendo che c'era scritto che la plastica era pericolosissima e invece c'era scritto il contrario..

Freeway non dire fesserie per favore.
Tu hai messo una foto dell'India e io altre dell'Italia per dimostrare che qui la situazione non è migliore.
Non venirmi a dire che la plastica nelle spiagge indiane arriva dall'entroterra mentre in quelle italiane dai bagnanti perché non ti crede neanche un bambino!
In Sri Lanka ho visto con i miei occhi che a gettare tutto a terra sono i turisti, anche perché i cingalesi neppure la comprano l'acqua in bottiglia e le altre robe impacchettate!

Anche quello che diceva marcober è tendenzioso.
In quei paesi non hanno bisogno di imballaggi. Se lasci un avvocato all'aperto di meno di un ora inizia la decomposizione a causa di temperature e umidità. Se lo impacchetti cambia poco. Il vero problema è che lasciano tutto in magazzini li lamiera, non hanno delle frigo ne altre strutture idonee.

catalizzatori che non son metalli pesanti o tossici.
E che se s i vuole usare un imballo di metallo, occorre spalmarlo con plastica affinche sia ok al contatto alimentare..quindi giusta precisazione , ma rischio tossicologico zero.
D'altra parte una volta si facevano le otturazioni senza plastica..si facevano operazioni di ricostruzione ossea senza plastica..ma fortunatamente poi...nonostante i catalizzatori che sembrano spaventare...

No. Io ho postato diverse ricerche, anche mediche, che parlano delle pericolosità (genetiche, endocrine ecc ecc) il fatto che poi ufficialmente dicono che non c'è pericolo è solo perché i dati non sono ancora sufficienti, è la procedura. Ma sanno benissimo qual'è la realtà. Ne riparliamo tra una decina di anni...

veramente Freeway ti ha asfaltato di dati circostanziati...ma ok, non erano probabilmente per te ma "erga omnes"
la tua risposta? 5 foto
E al diavolo campagne di misura di Ispra che tenda di capirci qualche cosa..ma che stanno a perdee tempo...bastava farsi dare il tuo telefonino e avevano la risposta..si ok, non c'è mezzo dato numerico..ma che importa..siamo nell'era dell'immagine, Ispra, caxxo, datti una svegliata, ancora li a tipizzare , a pesare, a misurare...puah..

Se certo come no se lo dici tu... Asfaltare è un termine che vi si addice molto...

In effetti ho detto esattamente il contrario... Qualche difficoltà a leggere?
Pensa, io in India e altri luoghi ho visto esattamente il contrario! Naturalmente, la plastica dispersa verrà sicuramente dalle poche migliaia di turisti, e non dal miliardo e mezzo di indiani, giusto?

Ecco, questa può essere una cosa molto interessante.

Evidentemente sei tu ad avere qualche difficoltà ad esprimerti perché hai detto che è così dappertutto in India.
Comunque li non ci sono mai stato ma in Sri Lanka ti assicuro che i locali neppure usano le buste di plastica (e nei pochi viaggi che faccio non vado MAI nei villaggi turistici).

Errore del t9. Se lasci un AVOCADO all'aperto dopo meno di un ora inizia la decomposizione

NOTA PER CHI LEGGE: questi che ci raccontano le favole sulla bellezza della plastica e del petrolio sono gli stessi che fanno la caccia alle streghe contro chi si scalda a biomassa!

Ovvi che questo "fornitore" ha messo a punto al sua tecnologia NON per vendere servizi di monitoraggio ma per fare RACCOLTA a fine economici, cioe sfruttare il potenziale della plastica abbandonata PRIMA che si contamini col cloro
E duqnue è ovvio che cerchi di magnificare il suo prodotto..MA di fatto a lugliuo la campagna era al primo giorno, e quella foto è del primo gorno..e come si dice ..i conti si tirano alla fine..e il quantitativo MEDIO è di 1 kg al giorno.

tale quantitativo è frutto del conteggio di quanto pescato ed è GIA PARAMETRATO al fatto che solo una % di specchio acqua è stato drenato..e dunque una % di rifiuto è passato senza conteggio.

l'immesso al consumo italiano in tema di imaballi in plastica è cosi distribuito:
- Peso specifico superiore a 1... 29% (il solo PET vale il 23% dunque la gran maggioranza)
- Peso specifico inferiore a 1...71% (PE e PP)

vero che una bottiglia piena ha un peso specifico che la può fare sia galleggiare che andare a fondo..specie in acqua dolce..ma è anche vero che:
- le bottiglie sono l'imballo piu riciclato in Italia, per tradizione e cultura popolare..anche chi fa poco la differenziata, dichiara che la bottiglia la ricicla
- essendo l'imballo con piu valore, non è ceto oggetto di "abbandono illecito"..anzi, abbiamo il problema che "ce lo rubano" letteralmente.
- se il tappo è avvitato, essendo in PE, di solito galleggia, anche quando la bottiglia dovesse forarsi e riempirsi al 100% di acqua

Anche se immaginassimo che una certa % di bottiglie sia passata "sotto" (non puo essere 100% perche le bottiglie le abbiamo pescate eccome), capisci che il conteggio puo cambiare di poco..e per questo (e per non creare problemi ai pesci) la rete è stata solo in superficie.
da qui a dire che sono dati sballati, ce ne corre.
Ma se qualcuno ha DATI con una base scientifica, tecnologica e di duarata di misura (!) comparabile..li pubblichi..dire "a me sembra che nel mio torentello dietro casa.." non mi pare una smentita degna di considerazione...perche il torentello prima o poi nel Po finisce!

Fonte?
perche a me non risulta cosi.. alcune CITTA (che io sappia Mumbai ) ha messo un ban sule PICCOLE BOTTIGLIE , per uin problema SPECIFICO e cioè che essendo LEGGERE , la gente gli da poco VALORE e qeusto è importate in un Paese dove la raccolta e il riciclo sono PRIVATI e MANUALI.cioè ci sono persone che selezionano rifiuti per estarrrela parte NOBILE e VENDERLA per CAMPARE
Qeusti..per efficienza, tendono a SCARTARE le bottiglie piccole perche a parita di spazio usato sono piu leggere (dato che sono anche piu sottili in parete).

per capire ANALOGAMENTE hanno chiesto che gli imballaggi flessibili siano fatto con uno spessore MINIMO ELEVATO..perche cosi la gente li separa e ricicla..mentre IN EUROPA abbiamo sempre detto che occorre MINIMIZZARE il peso e l'uso dei polimeri e dunque industria ha ridotto spessori del 50% in 10 anni, usando polimeri e tecnologie sempre piu raffinate..che se usate in India sono dannose, per il motivo spiegato.

Dunque..ban TUTTA la plastica manouso in india = solito fake di WuWai?

Dunque LORO hanno un approccio PRAGMATICO..cioe datoc he NON hanno sistema moderno e pubblico di gestione plastica, deciso di immettere sul mercato QUELLO CHE POI LA GENTE E LE INDUSTRIE RIICCLANO, limitado il resto
Da noi invece che TUTTO QUESTO non è un problema dato che il littering che finisce in mare è 0,7%...usiamo i dati del mare INDIANO per decidere cosa fare..probabilmente facendo NULLA (se va bene) e DANNO (piu probabilmente se per caso PLA prende piede).
Non dico su OGNI cosa, intendiamoci..ad esempio PLA sui conttonfioc mi vede d'accordo (e infatti sono vietati ANCHE in PLA..ehehehe)...ma ad esempio sul monouso, ogni ban è inutile per prevenire littering marino, perche riciclo funziona egregiamente.

che NON ci sia ALCUN pericolo di SALUTE PUBBLICA derivante dal marine Littering è scritto in OGNI DOCUMENTO SERIO.
il problema è appunto di LITTERING..cioè di "aver sporcato" un ambiente ..non di averlo INQUINANTO.
Se sversi avanzi di olive di cui parla Hyde stai INQUINANDO, cioè avrai una 5 di ossigeno ibero basso al punto tale che quell'acqua è poi inadatta alla vita animale.. se hai UNA microplastica (fibra) ogni 5 m2 di mare (massima concentrazione misurata nella GPGP) potrai avere un microorganismo che se la magia e che poi viene mangiato..ma appunto, la vita non si interrompe..anzi, si va a misurare se qualche specie ne esce "decimata", e sempre si trova che la % dele specie è simile dove la concentrazione è elevatissima , a confronto dove è bassissima..come a Chernob, per dire.
Cioe magari UNA tartaruga resta impigliata in una rete abbandonata e muore è VERO e dobbiamo evitarlo....ma non vi è evidenza che dove hai microlastica la popolazione delle tartarughe (o altre) ne soffra.

Dunque DEVI fare la differenziata per evitare

1) il PATTUME nel mare
2) uso delle discariche
3) diminuire necessita recupero termico
4) evitare uso di risorse non rinnovabili (1 kg di riciclato= 1 kg in meno di petrolio estratto)
a me sembrano validi motivi per spendere 150 mio anno in italia..molto meno di quanto costino certe attivita di discutibile utilità.. ieri leggevo 20 mio per "progetti di dialogo giovanili all'estero"..

Veramente non abbiamo mai parlato di aspetto economico... e comunque, come già scritto più volte, mi importa il giusto. Qui si parla di dare la precedenza alla sostenibilità ambientale e non al vil denaro (con limiti di decenza ovviamente). Parlavamo di LCA... non costi


Ok, prendiamolo per uno studio LCA accurato (ma vorrei vedere, non ho approfondito, di che petrolio di partenza parliamo... già da solo questa differenza l'aspetto emissioni può decuplicare!). E parliamo di due sistemi industriali con età e affinatezza decisamente diversi. Le cose col tempo miglioreanno certamente sempre più a favore del mondo bio.
Ma, ripeto fino allo stremo, bisogna ritornare al riutilizzo basato su prodotti durevoli. Su questo aspetto continui a glissare...

Bhe... l'ha letto su un forum mica sulla treccani!!!

Vedi è questa visione miope che mi preoccupa... come fai a separare l'emissione di CO2 (generata dal mondo petrolifero) dalla plastica!!!!!!!!!!!!! Sono 2 facce della STESSA medaglia!!! Ma chi vuoi prendere in giro?? Il sistema economico petrolifero è sostenuto da carburanti, plastiche e poco altro.
Se lo alimenti da destra o da sinistra cambia poco: mantieni il sistema attuale foraggiato dei nostri soldi e gli dai la forza e il potere di proseguire nel suo controllo planetario.
Io NON VOGLIO più alimentare questo sistema mortale!!!! Con i biocarburanti, con le alternative bio alle plastiche e con tutta la chimica vegetale che esce dal mondo petrolifero e ne intacca i suoi interessi.
E il riuso di oggetti, cose e quant'altro in un concetto di chiusura a basso impatto del ciclo, in cui prevedere ovviamente anche il riciclo (come lo è anche per il tuo caro PET), deve andare nella direzione di diminuire sempre più il ricorso a materia vergine. Sia esse petrolifera ma anche vegetale.
Troppo utopistico secondo te??

Evito di commentare le tue accuse di minacia o simili perchè su quel punto sei veramente scaduto... ci stiamo confrontando fra persone civili e non tentar di rovinare la discussione... se finisci gli argomenti puoi rimanere in silenzio, altrimenti sarò contento doi confrontarmi su tutti gli aspetti tecnici e "sociologici" del caso.


E invece secondo me no! Punti di vista diversi. E ti dirò di più... se colleghiamo questo sistema consumistico basato sul petrolio all'aumento indiscriminato della popolazione (altro argomento serio su cui sarebbe bello confrontarsi, ma non qui ovviamente) il mix diventa esplosivo per l'intero ecosistema planetario. In realtà lo è già ma fra 50 anni sarà veramente ingestibile con la nascita o aggravarsi di guerre e insostenibilità ambientale in senso stretto.

Quindi se non mi segue nessuno, come dici tu... ci sarà poco da godere delle comodità della plastica... meglio virare ora verso un sistema più responsabilizzante ma che prevede nel suo futuro un futuro migliore.

Scusa mi sono espresso male. Intendevo dire che non esiste una legge ad hoc che appunto normi e semplifichi tutto il marasma di decreti, il collegato ambientale, la gestione rifiuti pericolosi, e le mille facce dei rifiuti tossici e non... su questo siamo d'accordo che tutta questa complessità (e che cambia di anno in anno se non di mese in mese) rende tutto più attaccabile dalla malavita.
Ma io penso che tutto ciò sia anche un po voluto... ma magari mi sbaglio. Ma rimane un dato di fatto che complica il corretto smaltimento o riutilizzo dei rifiuti e abbassa percentuali di recupero e aiuta gli "incidenti" vari negli impianti e fuori.

Ribadisco che non rispondo ai tuoi flame. Non buttarla in caciara e generalizzazioni. Le Lern vanno avanti lente ma alla grande, dei magneti, dopo i test i risultati sono stati scadenti e con aspetti negativi... qual'è il problema? Cercare di verificare la realtà di argomenti controversi? E mai detto che LCA è fuffa anzi... ma deve essere fatto bene. tutto qui.
Mi spiace, io sono un curioso di natura e verificare fa parte delle cose che mi piace fare... nulla di cui vergognarmi o da nascondere.
D'altronde non le pubblico sul web?

sei sempre in contraddizione, casua scarsa consocenza
PROPRIO la mancanza dela "catena del freddo" necessita di tecniche di conservazione e di packaging "piu performanti"
Produrre cibo cosi detto "ambient" ( che non necessita di frigo) ti apre enormi possibilita di distribuzione , specie inQUEI Paesi...e dunque pastorizzazione + Materiali plastici multistrato (a barriera ossigeno) sono INDISPENSABII.
lo steso alimento da noi, se refrigerato, potrebbe accontentarsi di 25 micron di PP..da loro richiedre PET/EVOH/PE (3 materiali insieme) con spessore finale 80 micron...e riciclare uan bestia del genere non è una cosa che fai in India..salvo che hai batteri "grossi come topi" , di cui non escludo l'esistenza, dato che quello che mangia il PET era stato isolato nel pulitissimo GIAPPONE!

Marco..i link messi li forniscono i dati...mi ricito

Non capisco perchè le decine di kg del primo giorno dovrebbero essere molto maggiori del valore medio, visto che è una struttura ferma e raccoglie solo la plastica in movimento in superficie.

E non spieghi le foto del letto del fiume fotografato durante la siccità, è un fake anche quello?

Cmq opinione mia e di altri è chesi dovrebbe invertire una tendenza e interrompere la CRESCITA negli impieghi EVITABILI, questo almeno come prima mossa. E sarebbe un bene (tranne che per i produttori di imballaggio) anche con riciclo al 100% (valore teorico mai raggiungibile in realtà)

Oggi se riesco faccio le foto di cosa butto appena tornato a casa dalla spesa...

guarda che sei TU che hai inziiato a dire che NON si puo far pagare al cittadino i costi della raccolta..e 10 righe dopo dici che il cittadino DEVE pagare i cisto del biopolimero
A te NON interessa sapere quanto valgono i costi che TU CITI?
E beh...la ice lunga sul tuo approccio..ancorato ala realta in cui vivi, e che partorira di certo un piano FATTIBILE perche economicamente sostenibile..e il mare si pulisce da solo , "per grazia di Dio e volonta della Nazione" come dicevano i Savoia"
per tutto il resto (e tutti gli altri)..meglio fare i conti con la MAastercard che si ha in mano..

beh ..sai..il fardello della filiera PLA è quela del mondo Agricolo..parliamo di 6000 anni di sviluppo alle spalle..il PP esiste dagli anni 50..vedi tu chi ha piu potenziale inespresso.
idem per il cartoncino..parliamo di uso della lignina dagli egizi per fare caragt e papiri..2500 ani di tecnologia alle spalle..
eppure LCA dice il contrario di quello che vorresti sentirti dire (scaricabile qui LCA comparativo di stoviglie riutilizzabili e monouso per la cronaca, la Associazione del cartoncino NON l'ha presa "benissimo"..un eufemismo..ma NON hanno potuto portarci in tribunale per dire che è FALSO IL DATO..ci hanno portato al Giuri della Pubblicità (mi scappa da ridere) per farci bacchettare dicendo che "non possiamo andare in giro a dire le cose come stanno"..poi, pensala come loro..mica mi offendo..ma piantala di pensare che lo studio sia fuffa che qui che la..fanne fare uno da chi vuoi e fallo certificare e POI puoi aprire bocca sulla QUALIATA DEL DATO, sino ad allora devi solo PIGLIARE IL DATO e farci un pensierino sopra)

vero..ma se lo leggeva da un Sergio&teresa qualunque, ok..se lo legge dall'Amministartore del Forum..a me spiace (per il forum , anche) e comunque non mi pare coerente con un certo atteggiamento contro le fake che tutti dovremmo avere, ma che chi ha respnsabilita mediate superiori, dovrebbe contrastare e non alimentare.

ma io non voglio prendere n giro nessuno..mi affido solo ala FISICA e ala CHIMICA che regola il ns pianeta che dice che SENON LA BRUCIO, la plastica NON emette alcuna CO2..se non quella che serve per trasformarla (assai poco confronto a carta vetro e metallo).
O starai mica dicendo che la CO2 emessa dalle auto..è colpa dell'imballlaggio in plastica? perche serve un triplo carpiato e poi ancora..

ah gia..il "gombloddo" dele multinazionali.. le stesse che fanno il PLA a che controllano intera catena agricola..dai semi ai pesticidi ai fertilizzanti...ma li o mangi la minestra o salti la finestra.. e allora vanno benone? fanno PLA? allora santi subito..
Cioe ad esmepio TOTAl , uno dei maggiori produttori di PLA, sarebbe il paladino della fine dell'era del petrolio? ok.."mo me lo segno". Qeusta è la tua strategia per puilire il mare?
Se invec riciclimao e teniamo NOI CITTADINI in mano LA MATERIA, invece di estarre petrolio o coltivare campi OGM..non è la VERA DEMOCRAZIA DELL?IMBALLO? No eh..babbeh..credici..ma sta facendo il complice della lobby che dici di combattere

a me pare di non proporre altro da quand scrivo su qeusta discussione..forse hai poco tempo per leggere e troppo per scrivere?

certo...anche perche si puo sostituire parte del'asfalto con la gomma di scarto dei pneumatici fuori uso..altra forma di econima circolare vincente+

A gia che tu non possiedi auto e vai solo in bici rigorosamente su strade non asfaltate..e hai i trattori elettrici e usi solo FV ad isola.. scusa, non ricordavo che sei sempre verginella

mi pare coerente..da un lato la plastica tradizionale, trasfromando petrolio in plastica (materia in materia) non emette CO2 diretta ma molto poca "indiretta" (estrazione e lavorazione)...mentre la plastica da biomassa, che pure non ne emette direttamente (come il pellet), ne emette pero 2-3 volte di piu nella sua "produzione" (da biomassa a plastica).
Il PLA alemno non emette IPA cancerogeni nel suo utilizzo e nemmeno nel fine vita..la bomassa usata coem riscaldamento si..e anche in questo, decien o centinaia di volte in piu del gas metano
La coerenza è un valore importante...quando non lo siamo e ce lo fanno notare..conviene pensarci su e se è il caso, cambiare idea..io l'ho fatto decine di volte e mi son sempre trovato meglio di prima...meglio farsi dare del "cambia idee" che sostenere quella sbagliata, se incoerente con le evidenze scientifiche
tu fai come credi eh..

Ma nessuno mette un freno ai continui flame di questo signore?

L'unica tua coerenza sta nella continua marchetta alla plastica perché riempie il tuo portafogli

Note di Moderazione: E' praticamente impossibile moderare una discussione quando c'è tanta partecipazione e tanto coinvolgimento. Io mi sono imposto di moderare SOLO i messaggi totalmente privi di contenuto attinenti, e il post che hai citato comunque parla di asfalto ricavato da pneumatici, una tecnologia nota e pubblicizzata pure sulla rivista di Legambiente. Invece l'ultimo tuo post Wuwei non contiene nulla attinente al 3d, lo lascio solo per chiarezza. Se riuscite moderate i toni in autonomia, e considerate che scrivere tanto vi toglie tempo ma l' audience cala perchè molti non hanno tempo e voglia di leggere tutto...

Va bene.
Comunque il venditore di plastica dovrebbe preoccuparsi delle sue fake news sui polimeri (ad esempio) visto che di lignina e cutina è pieno il mondo, sono alla base della vita e del ciclo della vita. Mentre i suoi amati polimeri sintetici sono un problema per gli ecosistemi e lo sanno anche i bambini. Che fa riciclo della plastica è una gran cosa ma non ci venga a dire che lo fa con lo spirito del martire perché mente spudoratamente. Insiste anche nel dire che non c'è nulla di male, anzi è cosa buona, che si produca più plastica vergine. Certo, più ce n'è più lui ricicla e guadagna.

PS non ho nessun trattore.

Note di Moderazione: Eliminata chiusura flame... eh dai contenetevi!!!

sulla discrepanza fra un dato di un Responsable di un'azienda che cerca di pubblicizzare un sistema nato per "fare soldi raccogliendo tanta plastica" , e commentato 24 ore dopo lo start, su una campagna di 100 giorni....e il dato finale frutto delel conclusioni CONGIUNTE E CONDIVISE da TUTTO il gruppo di lavoro coinvolto..mi pare di essere stato chiaro.
Quel signore NON ha mai smentito il dato ufficiale uscito a FINE CAMPAGNA (fosse falso, discrediterebbe l'effacia della sua "macchina" e avrebbe dato fuori di matto)..invece lui E' STATO SMENTITO da Corepla che ha pubblicato i dati finali..non penso serva dire altro.

Sul fatto che mi mandi una foto in cui si vede che la plastica non galleggia...cosa devo dire..manca l'acqua, mi pare ovvio che non galleggia!
Dopo di che...se mi dici che TU con uan FOTO sei riuscito a stimare quanta plastica galleggia sul Po in 100 giorni MEGIO di chi lo fa uin modo professionale...che ti devo dire..W la modestia e la lucidita dell'approccio!

Quanto eventualmente pesa la plastica che va a fondo, sull'IMMESSO AL CONSUMO..l'hai capito, dai miei dati? o lo desumi ancora dalla tua foto "a secco"?
in base a questo dato, puoi stimare quanta ne puo mancare al conteggio..e dunque ?

interessante la tua foto..ma della foto del singolo ci facciamo NULLA.
io vedo ogni giorno cosa arivva nei ns impinati...è QUELLA la FOTO che devi guaradre se vuoi MISURARE E CAPIRE..è la foto del Paese..fatto di gente come me e te...che magari una tantum va pure a comprare i cereali dal dosatore portandosi la ciotola da casa (sia mai che ci va con un comodo sacchetto di plastica che pesa nulla e appallotolato sta in tasca dei jeans!), ma che trova anche comodo che il cereale sia nella scatola del cartone e poi anche protetta da una busta in plastica altrimenti dopo 2 settimane è molliccio e umido da far schifo..etc etc.
Invece a legegre te sembra che ci sia qualcuno che OBBLIGA te e altri a comprare imballi ..magari anche vuoti..cosi..per far girare l'economia..e GUAI a lasciare al supermercato la merca troppo imballata per comprare quella meno imballata (cosa che farebbe immediatamente capire al produttore cosi davvero si vuole!).

Guardate che i produttori spendono decine di mio di euro per comprare dati e interviste e statistiche per sapere COSA VOLETE..e il prblema è che LO SANNO..e poi VE LO DANNO.
Ma non solo..l'offerta è oggi ESTREMAMENTE SEGMENTATA..per cui sanno anche che alla MAGGIORANZA va benone spendere poco e avere un imballo funzionale in plastica..a pochi interessa avere un cibo sano e un imballagio premium..ad altri interessa inveec avere un imballaggio MINIMAL anche sacrificando magari la shelf life...e l'ofefrta copre TUTTI i segmenti..dunque se pensi di avere troppo packaging..cambia supermercato, o prodotti .
ad esempio il mio fruttivendolo se vuoi ti da la frutta nella sportina che porti tu..il supermercato no...secondo voi a fine mese chi vende piu frutta?
A sentire voi,,il fruttarolo...o l'insieme dei fruttaroli..eppure io ho qualche dubbio..

Note di Moderazione: Basta flame, e basta rispondere alle provocazioni altrimenti inizio con una moderazione più rigida...

No, il problema non è affatto IL MATERIALE..ma l'INCIVILE che lo usa male!
poi..se tu pensi che tu o l'uomo in generae non possa essere educato ma vada solo messo in "condizione di non fare danno"..ok.
Ma non è il mio pensiero..io penso che siamo abbastanza adulti per capire che la terra è una sola e dunque buttare plastica in giro non è molto furbo e dunque forse è meglio che la smetto ..pur senza rinunciare a tutti i vantaggi che il suo uso mi ha dato negli ultimi 70 anni.
Le auto uccidono..per usarle devi essere maggiorenne..devi fare un esame..devi rispettare regole..se non lo fai puoi ammazzare e ammazzarti.
Cosa vi è di piu grave? eppure a nessuno verrebbe in mente di vietarle...ok, magari le vogliamo elettriche..magar non le vogliamo nelle viettine dei centri storici..ma a parte te, tutti ne possediamo una..e ci piace quando la strada è ben asfaltata.

Dobbiamo fare al stessa cosa per la plastica..dire a tutti che non prendersi cura dei rifiuti NON va bene e aiutare chi non lo fa a farlo..sia che sia una nazione..che il ns vicino di casa.
Ci sono starde alternative MIGLIORI? io vi ho dato DATI E COSTI per dimostare che NON CI SONO..ancora aspetto di averne che dcano ilc ontarrio.
Se la controproposta è : NON USAMOLE..come dice BE..auguroni.
Se poi è NON USIAMOLE COME IN INDIA..allora significa diffiondere fake (a fare flame)

Insegnare a rispettare l'ambiente è la base, ci mancherebbe altro.
Ma la plastica in molti contesti si può e si deve evitare. Quella usa e getta prima di tutto. Ovviamente non mi aspetto che chi la vende lo dica, dirà sempre il contrario!
Diversi comuni italiani si sono mossi contro l'usa e getta e, tranne qualche lacrimuccia da parte dei produttori, non credo che stia morendo nessuno a causa di questa scelta ecologica, anzi, la terra ringrazia.
https://www.palermotoday.it/politica...a-monouso.html

Le fake sono tue, ripeto. Dai polimeri alle isole di plastica che non esistono...

Ci riprovo, anche se temo che la discussione sia ormai troppo partigiana.

Non è una risposta, permetti che si possa dubitare del tuo dato del "1kg al giorno" quando si vedono quelle foto?
Secondo te quella plastica galleggiava? Ma ammesso fosse così, ti pare possibile che 1 kg al giorno in un fiume come il Po possa lasciare dopo un periodo di magra tutti quei rifiuti plastici?
Se fosse vero che galleggiavano sarebbero i rifiuti trasportati nei pochi giorni col livello talmente basso da farli arenare?

Comunque il punto non è questo. Andiamo oltre

Che la offerta risponda alla domanda e non viceversa è forse un dogma degli economisti? A me sembra succeda spesso il contrario, l'offerta SPINGE certi consumi, magari con sottocosto e simili, per abituarci a ritenerli utili e indispensabili.

Io mi ritengo mediamente responsabile, per esempio compro frutta all'iper ma evitando fuori stagione o frutta straniera, peggio ancora da Sudamerica. Ma secondo te è sempre possibile SCEGLIERE?

Per qualche anno ho tentato di scegliere in base all'imballo, ma è una battaglia persa..
Ho pure scritto all'iper per segnalare imballi esagerati. A proposito, tanto per parlare di produttori italiani virtuosi, qualche anno fa ho dovuto segnalare più volte il fatto che le vaschette in polistirene nero usate per la carne (tra l'altro quella "di qualità" piemontese) rilasciavano frammenti piccoli e poco visibili proprio perchè neri.

Avrei dovuto tacere? E quei contenitori erano secondo te fatti in Cina? E il colore nero... non lo usavano solo per motivi estetici, perchè più eleganti e perchè si vede meno il sangue e il siero che cola nella vaschetta? (e anche i frammenti...)

Io non disdegno la plastica, non sono un idealista come Wuwei.
Ma è innegabile che si potrebbe limitarne l'uso INUTILE, nessuno mette in dubbio i tuoi ragionamenti (ben noti a tanti) sulla miglior conservazione degli alimenti nella plastica, specie se sottovuoto.

Per chiarire faccio alcuni esempi si cosa butto al ritorno dalla spesa:

- reti in plastica per tanti alimenti, in particolare frutta e verdura. Le classiche reti di arance...
Semplificano il trasporto del singolo, ma sono INUTILI riguardo alla conservazione dell'alimento.
Se arrivassimo per esempio a vietarle e vendere la frutta solo in sacchetti compostabili? O se si diffondessero reti riutilizzabili (come i bustoni per la spesa) non sarebbe meglio per l'ambiente, al costo di una minima scomodità?

- Vaschette in plastica+domopak per formaggi anche duri (basterebbe al limite il domopak)

- blister enormi rispetto al contenuto, che servono solo per "farsi vedere di più": spazzolini, chiavette USB, memorie, penne, lampadine ecc ecc... E se si imponesse (per esempio) che nelle 3 dimensioni non possono eccedere del 20% le dimensioni del prodotto, non sarebbe positivo? Se ti serve spazio per il marketing lo fai con il cartoncino, magari riciclato...

Se invece vogliamo dire che va tutto bene e dobbiamo continuare senza nessuna riflessione al riguardo...io non sono d'accordo.

Si..lascrimucce a parte..il TAR gli ha SOSPESO l'ordinanza..poi vediamo nel merito cosa dirà (ma INTANTO ha trovato giusto SOSPENDRLA, forse NON trova tutta sta COERENZA che vedi tu fra vietare dei piatti e poi avere un Capodoglio che nuore annegato per runa rete da pesca..ma si vede che io e il giudice ci sbagliamo...e hai ragione tu che non hai trattori e auto che ti confondono).....certo che se perdono..i Cittadini di qualche Comune dovranno mettere mano al portafoglio e PAGARE DEI DANNI ai produttori, per colpa di un sindaco che la pensa come te...lo dico per mettere in guarda i tuoi concittadini nel malaugurato caso che.
poi in Sicilia, dove i sindaci sono scatenati, non vengano , gli stesi sindaci, a piangere in Confindustria perche le aziende siciliane di monouso chiudono...perche dovrebbero invece organizzare la "festa per il funerale", no?
Ma a loro che gli frega' uan passerela mediatica non si nega a nessun sindaco..ci mancherebbe..e il "caso" ha bisogno di un SOSPETTATO..non di un COLPEVOLE..la gente vuole GIUSTIZIARE UN SOSPETTATO, non è interessata ad assistere ad un processo di un presunto colpevole



Tar Sicilia, sezione prima, ha emesso infatti una sospensiva in merito alla circolare dell’assessorato regionale Territorio ed Ambiente del 28 dicembre scorso che vietava la plastica monouso nelle spiagge demaniali e del Comune di Santa Flavia del 6 febbraio scorso, che vietava la vendita di plastica monouso e di sacchetti di plastica nel proprio territorio. I giudici amministrativi hanno accolto la richiesta di Federazione gomma plastica, Diesse S.r.l. e Bibo Italia S.p.a. difesi dagli avvocati Giuseppe Franco Ferrari, Fernando Lo Voi, Maria Beatrice Miceli. I ricorrenti hanno chiesto l'annullamento delle ordinanze. Il Tar prima di pronunciarsi nel merito ha disposto per ordinanza la sospensione degli effetti degli atti amministrativi fissando l'udienza camerale per il 4 luglio prossimo. La Regione e molti comuni siciliani stanno adottando misure “plastic free” a salvaguardia dell'ambiente, contestate dai produttori di stoviglie monouso (l'Italia è il primo produttore al mondo e la Sicilia ha importanti realtà produttive) che oppongono studi scientifici in base ai quali le stoviglie biodegradabili nel loro intero ciclo produttivo danneggerebbero ancora di più l'ambiente.

ma …. veramente io cerco di dire quel che ho scritto

scritto da Mr.Hyde

cioè …. anche dalla spremitura delle olive si potrebbe avere un impatto gravissimo sugli ecosistemi !

il rilascio incontrollato delle acque vegetative di molitura delle olive potrebbe determinare gravi danni agli ecosistemi , così come uno sversamento di ingenti quantità di olio vegetale ( trigliceridi o esteri misti del glicerolo + acidi grassi ) , sia in superficie che nell'idrosfera ( ad es. essendo l'olio meno denso dell'acqua e insolubile in essa ….il film formatosi nell'idrosfera porterebbe inevitabilmente ad una carenza di ossigeno per gli organismi acquatici , carenza determinata dall' assenza di scambio gassoso all'interfaccia degli specchi di acqua , con conseguenze catastrofiche per l'intero ciclo )

nonostante il rischio sia reale ….. non mi sembra che vengano condotte campagne per bloccare la produzione di oli vegetali !

cordialmente

Francy

Neppure io la disdegno. Dico che può essere sostituita in tante applicazioni e in tante altre eliminata. E come dici tu, ritengo che il consumatore viene"forzato" nella scelta dall'industria.
Sono idealista. Si, ho fatto scelte di vita per seguire i miei ideali (anche pagando un prezzo in termini di reddito). Quasi non compro generi alimentari ad esempio e quando possibile preferisco lo scambio rispetto al denaro...
Ma sono anche realista e so che molti se ne fregano di tutto pur di risparmiare o avere la massima comodità. Come so anche che chi cerca un compromesso ecologico fa fatica nel mondo del mercato perché le alternative sono pochissime e i produttori eco e bio fanno lo stesso gioco dei felici inquinatori consapevoli che il denaro comanda su tutto.

Bella schifezza questa del TAR che accoglie i piagnistei dei poverelli della lobby della federazione gomma e plastica!
Il capodoglio impigliato nella rete è un altro discorso ma sicuramente si dovrebbe lavorare anche su questo.
Se poi eviti di tirare sempre in ballo trattori e auto fai un favore a tutti perché stai diventando patetico. Ma continua pure, pare che alla moderazione le tue provocazioni non turbano
La cosa degli oli vegetali è interessante ma sul resto fai finta di niente...