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PLASTICA: impatto su ambiente e biodiversità

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  • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
    . I nuovi impianti impiegano tecnologie avanzatissime con dei sistemi di monitoraggio talmente evoluti che non immettono alcun inquinante nell'ambiente. .

    Saluti
    Un chimico (ahhh sti scienziati maledetti..i chimici poi..i peggiori...se poi sono petrolchimici, che Dio li fulmini) dice che 1 moderno inquina come 10 caminetti a legna? DIECI?
    Ma sappiamo anche che dieci caminetti a legna inquinano come 1000 caldaia a legna 5 stelle.
    ma un termo con teleriscaldamento spegne migliaia di caldaia a legna, a gas e a gasolio..dunque ha di certo un bilancio ambientale positivo..ma avendolo, da noia di certo a qualcuno, che trova utile finanziare pochi esaltati che si mettono di traverso e fermano un Paese..salvo poi fischittare quando i rifiuti devono andar in germania per essere trattati.


    Udisti: <<Inceneritori? I caminetti inquinano di piu>> | BEA
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

      Poi qualcuno mi spieghi perché brucia una fabbrica di lavorazione plastica al mese o quasi per favore: li non c’è proprio nulla di “termovalorizzato”.
      ovviamnete mai metere UNA fonte che si una..ottimo e utile.

      ripeto in MAIUSCOLO cosi magari vedi meglio.

      Se non usi un 10% di Plastica nel cementificio:
      - usi un 10% di PETCOKE IN PIU.
      - emetti più del 10 5 IN PIU di CO" NOX e PM , perché i PARAMEHTRI DI COMBUSTIONE PEGGIORANO.

      Dunque aggiungere CSS-combustibile di origine plastico ala combustione genera un MIGLIORAMENTO AMBIENTALE

      E infatti in Europa è possibile farlo sino al 40% in media..in Italia invece solo al 10%, perché cosi il costo dello smaltimento illegale resta competitivo..e pace se si inquina DUE VOLTE...uno importando PET dall'Africa o dall'Australia..due bruciando illegalmente.
      Ma il comitato è fiero e Sergio&Teresa con loro.

      Fortunatamente la Regione Sardegna sta valutando come introdurre tale BUONA PRATICA anche nella centrale di FUME SANTO , al fine di tagliare uso di carbone e far calare EMISSIONE complessiva.
      Però è roba da scienziati…e dunque saluteremo col solito entusiasmo al nascita del nuovo comitato...che non s nega a nessuno..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Sergio&Teresa, mica vorrai togliermi la leadership di disinformatore o contaballe (come apostrofa marcober) vero?
        Smettila di fare l'econaif, il no-tutto. Non e vero che c'è un incendio al mese di materie plastiche, sono SOLO uno ogni mese e mezzo!!!
        Rifiuti: 380 incendi da maggio 2017 [LA MAPPA INTERATTIVA] -

        E non c'è nessun problema, i batteri sono anche nell'aria e biodigeriscono anche quello che viene bruciato.
        La mappa che chiede marcober.
        Se poi eviti di inventare frasi che Legambiente non ha mai detto fai meglio
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

          Per me bisogna drasticamente diminuire la produzione di imballi inutili (salvo per chi li produce), è l’unica soluzione vera in una fase di “emergenza” come la chiami tu.
          anche tu sommerso d imballi inutili come Riccardo?
          MA vi suonano il campanello la domenica mattina per farveli comprare? ma li comprate vuoti o con dentro qualche cosa?
          Comunque a nome di tutti i produttori..GRAZIE per questo sostegno economico volontario e sincero.

          Per i cosmetici è giusto vitarla perché siccome va giu nei tubi ed è difficile fermarla negli impianti trattamento acque, dunque viene dispersa in ambiente..cosa che NON succede IN EUROPA e in ITALIA per gli imballaggi..salvo per chi appunto compra "imballi superflui" (ma che vorrà dire poi?) in quantità industriale poi si trovi costretto a macinarli col frullatore e spanderli nel torrente dietro casa per far spazio a nuovi acquisti compulsivi.
          Per tutti gli latri...basta e vanza il cassonetto della diferenziata.
          Al limite sarebe utile PREMIARE chi mette sul mercato imballi fatti con una % di plastica RICICLATA...fra i prodotti per la casa GIA ESISTONO..fategli sentire il vs appoggio! allungate la manna verso di loro.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio



            Ripeto, non venitemi a dire che da un inceneritore esce profumo di rose e gelsomini. Almeno CO2 PM e NOx escono, questi hanno un IMPATTO sull’ambiente, vedendo il titolo della discussione.

            .
            MENO degli impianti di riscaldamento e generazione elettrica che SOSTITUSCONO
            DECISAMENTE MENO dei roghi illegali che abbondano quando le alternative legali SCARSEGGIANO
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              Smettila di fare l'econaif, il no-tutto. Non e vero che c'è un incendio al mese di materie plastiche, sono SOLO uno ogni mese e mezzo!!!
              Rifiuti: 380 incendi da maggio 2017 [LA MAPPA INTERATTIVA] -
              Link interessante. Grazie. Si tratta per il 90% di siti dove sono in qualche modo stoccati rifiuti. Come scrivevamo. Quindi è confermato che la pretesa che "le ditte che lavorano la plastica bruciano una volta al mese" è una fake news. Andando nel dettaglio sono elencati in effetti 23 incendi in strutture industriali. Di cui solo 4 sono "ditte che lavorano la plastica" a tutti gli effetti. Q.E.D.

              Ah...segnala anche i luoghi dove vengono dati alle fiamme cumuli di immondizia abbandonati dai cittadini locali. Non mi soffermo ad analizzarli, per evitare polemiche ulteriori.

              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              La mappa che chiede marcober.
              Se poi eviti di inventare frasi che Legambiente non ha mai detto fai meglio
              Marcober non ha chiesto una mappa del genere. Leggi meglio. E poi chi avrebbe "inventato" le frasi di Legambiente? E quali frasi?? Vediamo di non fare scadere la discussione con le accuse talmente tra le righe da risultare invisibili!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 23-06-2019, 10:13.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                La mappa che chiede marcober.
                Se poi eviti di inventare frasi che Legambiente non ha mai detto fai meglio
                Denunciami se pensi non le abbia dette...firuli, firulààààà...

                La mappa che metti non c'entra NULLA con quello che chiede BE...ma come diceva B.Croce "l'intelligenza è capire la differenza"
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  Ci servono, come dice Legambiente, 1000 impianti e non 1000 comitati del NO
                  Legambiente fa spesso parte di quei comitati e fa campagne contro gli inceneritori. Non ha mai detto di essere contro i comitati. Marcober dimostri quello che dice.
                  Ci dica anche se negli LCA certificati viene calcolata la plastica bruciata legalmente o illegalmente.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • [QUOTE=BrightingEyes;119899970] Di cui solo 4 sono "ditte che lavorano la plastica" a tutti gli effetti. Q.E.D.


                    [QUOTE]
                    solo le CARTIERE sono in numero superirore..per dire
                    Senza contare che anche i siti di compostaggio..8 incendi..sono quelli che WuWei vorrebbe moltiplicare all'infinito per poi compostare tuto il PLA che userebbe…lo dico per restare "a tema", come con la candeggina...puah...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Ci dica anche se negli LCA certificati viene calcolata la plastica bruciata legalmente o illegalmente.
                      quella legale CERTO CHE SI..quela illegale , lo capisce anche un bambino..

                      L'Italia - ha aggiunto Ciafani - ha invece un gran bisogno di politiche e impianti per il riuso e il riciclaggio

                      Stefano Ciafani: «Rifiuti zero e mille impianti per il riciclo della plastica»

                      Sui rifiuti in plastica e sulla possibilità di un loro riciclo in maniera più ampia e diffusa quali sono le leve utili per sbloccare la situazione?
                      Bisogna passare dalla predica alla pratica. Vale per tutti, dalla politica a chi sul territorio combatte perché non vuole discariche, ma blocca anche la possibilità di realizzare impianti di riciclo. Serve una normativa che semplifichi al massimo il riciclo, occorre l’approvazione rapida di tutti i decreti ministeriali end of waste e di tutti quelli che permettono la qualifica dei rifiuti quando possono essere adatti per il riciclo.
                      Serve poi riempire il Paese d’impianti di riciclo, nella logica “zero rifiuti, impianti mille”.

                      Dunque dice ai comitati...basta rompere i coxxoni su impinati di selezione e riciclo plastica..FATE STI IMPIANTI e davvero volete eliminare discariche e incenerimento legale e ILLEGALE.

                      SVEGLIA!!!!!!!
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        . O ti risulta che i tedeschi si vogliano trasferire in massa nella terra dei fuochi perchè lì hanno rifiutato gli incenerovalorizzotermocosi?? !
                        o in Sicilia perché hanno fatto le Ordinanze plastic free?
                        Oppure sono più i Siciliani che vanno a studiare e lavorare in Germania?
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Beh è un po'diverso rispetto a dire "ci vogliono 1000 impianti e non 1000 comitati". Tra l'altro anche Legambiente non apprezza gli inceneritori.
                          Nessuno qui ha detto di essere contro il riciclo semmai contro la realizzazione di nuova plastica da estrazione del petrolio.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • [QUOTE=WuWei;119899993]Beh è un po'diverso rispetto a dire "ci vogliono 1000 impianti e non 1000 comitati".
                            QUOTE]

                            E invece no, dice proprio (duepuntiapertelevirgolette)

                            ..a chi sul territorio combatte perché non vuole discariche, ma blocca anche la possibilità di realizzare impianti di riciclo.
                            Serve poi riempire il Paese d’impianti di riciclo, nella logica “zero rifiuti, impianti MILLE.

                            (chiselevirgolette)

                            Dunque parliamo AI COMITATI e gli dice di Piantarla di combattere con gli Impianti di Riciclo ..e che lui ne farebbe MILLE.

                            MILLE impianti ..calcolando che quelli PICCOLI sono da 40 mila tons..sono 40 mio di tons!..Oggi in Italia ne usiamo 6 mio di tons..quindi lui auspica che la PLASTICA FOSSILE cresca da 6 a 40 mio di tons..ALTRO CHE ABOLIRLA
                            Poi dice anche che non bisogna usarla in eccesso..in modo errato..abbandonarla in giro..tutte cose cha abbiamo SOTTOSCRITTO nei documenti COMUNI fra Unionplast e Legambiente Ispra e Corepla..e che dunque condividiamo al 100%.

                            Ma ti ho DIMOSTRATO che lui queste cose le HA DETTE...e tu dicevi di no..dunque DI NUOVO, non sei informato.

                            Poi io dico..non solo di RICICLO..ma farei anche quelli che vuole a Gran Voce REPORT, e che di nuovo gli sciocchi comitati osteggiano.
                            E poi farei anche 3-4 Termovalorizzatori nel SUD perché la frazione SECCA NON PLASTICA che oggi si BRUCIA in Germania, non deve essere trasportata per mezza Europa, emettendo CO2 e con costi esorbitanti..occorre che i cittadini del SUD ..o smettano di produrla (convincili tu) oppure se la brucino al Sud!
                            In Lombardia a farne a meno non ci siamo riusciti MA usiamo ZER ADISCARICA come in germania e nei Paesi avanzati..in Campania Lazio, Puglia Sicilia, invece la discarica anni 50 è sempre in voga, ovviamente gestista dai soliti" privati che si guardano bene dal lascir fare "altro che buchi per terra e fuocherelli abusivi"..ben per loor e per chi li appoggia in questa "giusta lotta della ggente"
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Tu mi sembri della forza di WuWei. Appioppi ad altri etichette di "propaganda" quando sei il primo a farla.
                              Tu sei liberissimo di parlare al singolare, plurale, pluraris maiestatis o singolaris propagandarum, ma se scrivi sciochezze io le commento! Facciamo a capirci subito, ok?
                              Cos'è, pensi di offendermi accomundandomi - non conoscendo minimamente né chi sono né dove vengo - a qualcuno con cui non sei d'accordo? Facciamo che invece di classificare chi non conosci e porta avanti sue opinioni lo commenti senza il bisogno di usare termini quali "sei della forza di tizio" o "dici scicchezze"? Altrimenti io ti rispondo che sei un cialtrone come tanti altri.... e poi cosa risolviamo? Di litigare? Per cosa? Per delle idee? E' un forum questo oppure è la tua tribuna? O la tribuna di marcober?

                              Non ho accusato nessuno di voi (o noi?) di fare propaganda. La propaganda però la vedo quando su un imballaggio vedo il simbolo del riciclo e poi invece al 44% quel prodotto finisce ad aumentare ulteriormente le emissioni in atmosfera (oltre a quelle già inviate in fase di produzione della materia prima e della trasformazione che quell'imballaggio ha provocato).

                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Se scrivi "com'è che spesso tutte ste ditte che lavorano la plastica bruciano? Basta mettere su google "incendi materie plastiche" e viene fuori un rogo al mese in media. E nell'aria poi cosa c'è? Marco, spiegaci....." fai PROPAGANDA, scrivendo SCIOCCHEZZE!
                              Citami le "ditte che lavorano plastica" che bruciano una volta al mese! E' una fake news! Una BUFALA!
                              Non faccio affatto propaganda, è quello che ho fatto e ne vengono fuori questi risultati:
                              21 Gennaio 2019:
                              http://www.vicenzatoday.it/cronaca/c...pannelli-.html

                              8 Aprile 2019
                              Incendio in azienda plastiche Ascolano - Marche - ANSA.it

                              16 Aprile 2019:
                              Tontarelli, incendio alla fabbrica di mobili e oggetti di plastica. Il sindaco: <<Restate in casa, finestre chiuse>>

                              18 Ottobre 2018:
                              Cologno Monzese, incendio in un’azienda di materie plastiche: allarme nube tossica vicino alle abitazioni - Corriere.it

                              Sono tutte aziende produttrici o lavoratrici di materie plastiche, tutti risultati nella prima pagina di una gugolata con "incendi materie plastiche".

                              Quindi nessun propaganda, nessuna fake news, nessuna bufala.... solo una domanda legittima. A cui tu rispondi con insulti e accuse di nulla. Solo un idiota potrebbe scrivere che un'azienda brucia una volta al mese (se non altro perchè quell'azienda non sarebbe mai operativa). Io ho scritto che vedo che spesso aziende che operano in questo campo vanno in fumo (che siano i loro magazzini poco cambia).

                              Ne vuoi un'altra? Questa:
                              Incendio alla Piberplast, l&#39;azienda assicura: "Non c&#39;e diossina nell&#39;aria" - Cronaca - ilgiorno.it

                              nel lontano 2015, mi sa che qualcuno la ricorda. Ma nel frattempo ne sono bruciate anche altre.

                              Io chiedo perchè, che a te piaccia o no.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Ma il dire "io la soluzione ce l'ho! Non la volete adottare... affaracci vostri! Il resto sono sciocchezze!"
                                Datti una calmata e piantala di virgolettare cose da me mai dette. Il termine "sciocchezze" lo pronunci tu, devo dire sempre a sproposito per quanto riguarda i commenti che fai nei miei confronti.

                                Per me la soluzione è diminuire, punto. Quello che pensi tu mi interessa il giusto, non lo giudico, semmai lo commento, come tu fai con altri. Non dico cosa sia meglio o sia peggio, dico cosa ritengo sia meglio SECONDO ME, senza arrogarmi alcun diritto maggiore o minore di quelli che hai tu.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Certo che mi fido più del Ministero della Salute che di un Sergio& Teresa anonimo e qualunque...ci mancherebbe!
                                  Come mi fido più del Mindi un no vax..etc etc
                                  Mi pare ovvio, e te lo domandi?
                                  Dunque se Min Salute, usando la disciplina Food Contact più AVANZATA E STRINGEMTE dle pianeta mi dice che quel materiali è del tutto sicuro, io mi fido.
                                  D'altra parte la UE e tutte le ricerche fatte (quelle serie ovvio) ci dicono che NON esiste alcuna emergenza SANITARIA legata alla presenza di plastica nelle acqua del mare e anche in quelle che consumiamo.
                                  Figurati se esiste un problema su quelle che NON consumiamo, solo perché hanno svolta la funzione di contenere acqua.

                                  Ripeto anche a te..quando vuoi far diventare SICURO PER GLI ALIMENTI un materiale che non lo è..non hai altro modo che rivestirlo in lastica o vetrificarlo.
                                  Siccome vetrificare è quasi impossibile...si plastifica.
                                  Ergo per GARANTIRE LA SALUTE DEI CONSUMATORI, si usa la plastica come STRATO A CONTATTO.
                                  vuoi mangiarti carta e metalli? accomodati e buon appetito.
                                  Carta e metalli nelle bottiglie di plastica .... ? Tipico esempio di imballaggio inutile, la bottiglia in PET che nella grande maggioranza dei casi non serve dato che i ministeri che citi dicono anche che l'acqua del rubinetto è sana (anche se poi tu che sei un marcober qualunque tiri fuori il tema dell'amianto), diversi studi si occupano di capire che succede al PET se quelle bottiglie vengono lasciate al sole, ed infatti il rischio è quello di trovarci tracce di antimonio. Io bevo acqua del rubinetto e le bottiglie le uso solo per l'acqua che bevo quando sono in giro.

                                  Così come non compro frutta in vasche e vaschette al supermercato.

                                  Quindi come vedi già evito di acquistare plastica che reputo totalmente inutile.

                                  Questo non significa che quella plastica sia in riduzione, anzi. E se la produzione di imballaggi di plastica continua ad aumentare (dati Plastics Europe), pur non essendoci certamente un aumento dei consumi alimentari, non credi che forse qualche regola vada data anche a voi produttori/trasformatori per far si che in generale vi sia meno produzione di roba che al 56% di probabilità genera un impatto in ambiente aggiuntivo ed inutile?
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
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                                    ripeto in MAIUSCOLO cosi magari vedi meglio.

                                    Se non usi un 10% di Plastica nel cementificio:
                                    - usi un 10% di PETCOKE IN PIU.
                                    - emetti più del 10 5 IN PIU di CO" NOX e PM , perché i PARAMEHTRI DI COMBUSTIONE PEGGIORANO.

                                    Dunque aggiungere CSS-combustibile di origine plastico ala combustione genera un MIGLIORAMENTO AMBIENTALE
                                    E tu invece mettere le fonti?

                                    Se siamo costretti a bruciare imballaggi che spesso non servono a nulla e che quindi si poteva perfino evitare di produrre (consumando risorse e impattando l'ambiente), pensi davvero che stiamo facendo un favore all'ambiente?
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • A fuoco impianto di compostaggio Danni per milioni | Veneto

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                                      Si vede che essendo abituati a respirare i fumi dei loro caminetti ..non gli da fastidio il fumi degli impinati..ovvio, dipende "dal fumo"..se è fumo "amico" va bene, e non si "posta".
                                      Dunque attenzione..il rischio incendi NON si risolve con gli impinati (pterolchimici) che fanno bioplastiche..con gli impinati che trasformano biolastiche..con impianti che compostano bioplastiche

                                      Dunque , che c'entra? nulla..ma va bene cosi..ora posterò incendi tu TUTTI gli altri materiali alternativi ala plastica citati in questa discussione.. siccome sono stati citati come alternative preferibili..e siccome si da spazio a incidenti su impianti..direi che siamo perfettamente a tema,...o meglio, in linea con la modalità con cui si discute qui.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        le bottiglie le uso solo per l'acqua che bevo quando sono in giro.



                                        Quindi come vedi già evito di acquistare plastica che reputo totalmente inutile.

                                        Questo non significa che quella plastica sia in riduzione, anzi. E se la produzione di imballaggi di plastica continua ad aumentare (dati Plastics Europe), pur non essendoci certamente un aumento dei consumi alimentari, non credi che forse qualche regola vada data anche a voi produttori/trasformatori per far si che in generale vi sia meno produzione di roba che al 56% di probabilità genera un impatto in ambiente aggiuntivo ed inutile?
                                        tutti noi usiamo plastica quando lo reputiamo utile..pensi di essere unico furbo sul pianeta..mi spiace deluderti.

                                        E nonostante sale? si vede che gli usi "utili" aumentano..fattene una ragione.

                                        Impatto ambientale AGGIUNTIVO? aggiuntivo rispetto a che? se uno VUOLE acqua in bottiglia..la plastica è LA MIGLIORE soluzione ambientale per averla a cas asyua..dunque sarebbe AGGIUNTIVO usare UN ALTRO MATERAILE (per smentire serve LCA che mi smentisce...non un serafico "secondo me.." perché ognuno può dire la sua..pii se vuole sapere il dato ESATTO..deve chiedere ad uno scienziato di misurarlo)

                                        Dunque NESUN impatto AGGUNTIVO da registrare.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          E tu invece mettere le fonti?

                                          Se siamo costretti a bruciare imballaggi che spesso non servono a nulla e che quindi si poteva perfino evitare di produrre (consumando risorse e impattando l'ambiente), pensi davvero che stiamo facendo un favore all'ambiente?
                                          Dimmi di che dato vuoi al fonte e sarai servito..ovvio UN SECONDO dopo che mi dici la TUA...dunque ..ripeto FONTE del fatto che brucia un impianto che TRASFORMA plastica AL MESE?
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • Originariamente inviato da WuWei

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                                            probabilmente parli un forma di italiano "diversamente italiano"..io ho scritto che Ciafani vuoel 1000 impinati di RICICLO.

                                            Secondo te , cosa servono se volesse ABOLIRE PLASTICA FOSILE?
                                            Dunque non dice che vuole abolire plastica-

                                            Secondo ..mi dici dove avrei detto che Ciafani vuole INCENEROTORI?
                                            Sarà stata la tua solita "confusione cercata"..che poi ti porta a scrivere "ho scritto di pancia e male"..

                                            resta il fatto che IO li vorrei...perché esiste una frazione SECCA NON PLASTICA da incenerire...tu che cosa ne faresti..sempre e solo discarica..anni 50..bene..anche qui abbiamo idee diverse!
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Dunque dicevamo...sostituiamo la plastica, soggetta a tropi incendi, con altri materiali..

                                              bene..chiedo si "soliti due"..di spiegare COME MAI ci sono cosi tanti incendi nella Filiera delle CARTA?
                                              Mafia..gli danno fuoco i proprietari? la lobby della carta a quadretti? il gonblotto della carta a righe e protocolo?
                                              Cosa respiriamo noi ggente che abitiamo li vicino?



                                              Cologno Monzese, vasto incendio in una cartiera - Repubblica.it

                                              Pomezia, incendio cartiera: per il titolare e atto doloso

                                              Vasto incendio nella cartiera Reno De Medici: pompieri al lavoro tutta la notte

                                              cartiera tolentino Incendio Cartiera di Tolentino - YouTube


                                              Incendio cartiera Brentino Belluno - Verona Settegiorni

                                              http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2...50a1e14a8.html

                                              http://www.ladige.it/news/italia/201...cune-palazzine

                                              https://www.rainews.it/tgr/fvg/artic...e5f4090c5.html

                                              https://video.ilgazzettino.it/nordes...e-2410144.html



                                              http://www.noitv.it/2017/07/incendio...rdella-166613/
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • e poi..vogliamo sapere cosa esce dai fumi degli impinati che selezionano e riccilano carta

                                                Padova, incendio in un'azienda di riciclaggio carta | Innova - Sicurezza sul Lavoro

                                                Agrigento, incendiato magazzino per riciclo della carta. A inizio del mese a fuoco un impianto per la plastica - MeridioNews

                                                Incendio a Pace, le fiamme avvolgono l'impianto della differenziata. FOTO - Tempostretto

                                                https://www.veneziatoday.it/cronaca/...-giovanni.html

                                                Incendio all&#39;isola ecologica dei rifiuti:
                                                in fiamme umido, carta e cartone | Il Mattino


                                                https://abusimalcostumisegnalazioni....-carta-da.html
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • Ovviamente esistono "trasformatori" anche nel settore cartario..le "cartotecniche"..che ..ops..pigliano fuoco anche loro..ma cosa respiriamo noi cittadini?

                                                  Principio di incendio alla Cartotecnica, pompieri in azione - La Provincia

                                                  Incendio in uno stabilimento industriale a Castel San Giorgio - Cronaca - La Citta di Salerno

                                                  Principio di incendio allo scatolificio Giacosa di Salmour | La Fedelta

                                                  Incendio all&#39;Arte carta: azienda
                                                  distrutta, danni per un milione | Il Mattino


                                                  CASTEL SAN GIORGIO, IN FIAMME LO SCATOLIFICIO "PRISMA" – - TVOGGI SalernoTVOGGI Salerno

                                                  https://www.recsando.it/rassegna-sta...a-cartotecnica

                                                  https://www.viverefabriano.it/2009/0...llaggi/201291/

                                                  http://www.arezzooggi.net/notizie/cr...ionato-e-grave

                                                  https://tribunatreviso.gelocal.it/tr...one-1.10937299

                                                  https://www.lastampa.it/2013/09/04/v...mM/pagina.html

                                                  https://www.ilgiorno.it/legnano/cron...ia-monza.shtml

                                                  e altre CENTINAIOA

                                                  EE' ora di dire BASTA a questa vergogna..ogni 37 giorni, 14 ore e 21 secondi brucia carta.

                                                  Ovviamente bruciare legna, da cui la carta deriva, non conta...almeno...se bruciata a casa propria poco per volta..è sano come fare le terme..s einvece è bruciata come combustibile in modo centralizzato, è come bruciare rifiuti.
                                                  Dunque non inziate a fare confusione..ripeto,..plastica NO..cata SI o NO o BOH..legnan SI ma anche NO , dipende chi ha il fimamifero in mano

                                                  Ora passo ad altri imballaggi tanto acclamati come sani sostituti della plastica.
                                                  Mi scuso con chi partecipava in altro modo...ma visto che questo è quel che si vuole leggere..mi adeguo.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • Anche le VETRERIE bruciano..
                                                    E no caxxo..cosi non vale..ma il vetro non brucia ..dai!

                                                    Invece ci sono anche OPERAI INTOSSICATI..occavolo..che dira ora chi dice che usa solo vetro per acqua minerale..


                                                    Incendio vetreria. Ci sono feriti? - Il Cittadino Pescia

                                                    Incendio all’interno della vetreria, serve l’intervento dei vigili del fuoco

                                                    Incendio alla vetreria. Rischio forno. Situazione complessa - Il Cittadino Pescia

                                                    Incendio in vetreria, due operai ustionati:
                                                    hanno 50 e 21 anni. Trasferiti in ospedale


                                                    http://www.romatoday.it/cronaca/ince...li-amodei.html

                                                    http://www.today.it/citta/empoli-incendio-vetreria.html

                                                    http://www.valdinievoleoggi.it/a7348...io-22enne.html

                                                    https://www.ilgazzettino.it/vicenza_...a-3737431.html
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Come i chimici seri che frequentano forum sano, anche l'Alluminio delle lattine brucia, sia da chi le produce che da chi le ricicla..andiamo a cominciare..in attesa che chi chiede PERCHE brucino impianti che lavorano plastica ci dica PERCHE bruciano impianti che lavorano carta, vetro, alluminio...ma anche di matallo (banda stagnata)

                                                      Incendio alla Metalplast, brucia l'alluminio - la Provincia Pavese

                                                      Aluminium Plant Safety: Fire Contained at Alcoa in Massena (Updated)

                                                      Shenhuo aluminium plant suspend after fire

                                                      Firefighters: Metal recycling plant on fire in Clayton County - Story | WAGA

                                                      Metal recyling plant fire Erith | London Fire Brigade

                                                      https://www.nbcphiladelphia.com/news...294734671.html
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • Ora credo sia venuto anche il momento di mostrare coi "dati certi" come le alternative alla plastica si comportano in ambiente marino.

                                                        Ok..lo so che una foto non di ce nulla..ma invece poare che qui sia una prova scientificamente valida ..ricordo che da una foto si puo anche stimare il quantitativo in kg che viene rilasciato in tot giorni/mesi/anni..o comunque dire che qualsiaisi altro numero che non "sta bene " è falso...perché la foto parla chiaro


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                                                          Credo che per sostenere che ci sono impatti "ADDIZIONALI" (cit), occorra indagare in ogni direzione

                                                          poi mi occupero a venire di :

                                                          - chimica legata alla carta in sostituzone di plastica
                                                          - chimica legata ad alluminio in sostituzione di plastica
                                                          e loor impatti sull'ambiente

                                                          insomma..pensoi che per un mesetto avrò materiale.

                                                          poi quando volete tornare al "marine littering" ditemelo..ma ho capito che interessa poco..meglio parlare di impianti che prendono fuoco ..e postare foto (a quando i gattini? oh..rigorosamente di plastica o in materiale sostitivo della plastica..per stare rigorosamente in tema)
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            Cos'è, pensi di offendermi accomundandomi - non conoscendo minimamente né chi sono né dove vengo - a qualcuno con cui non sei d'accordo?
                                                            No. Non intendo offendere nessuno, ma nemmeno essere preso in giro da nessuno.
                                                            Penso di avvertire che non mi piace che si usi la stessa tattica di chi ho citato. E cioè accusare gli altri di fare quello che facciamo noi in primis! Non mi si può accusare di fare propaganda da chi scrive queste falsità "Poi qualcuno mi spieghi perché brucia una fabbrica di lavorazione plastica al mese o quasi per favore: li non c’è proprio nulla di “termovalorizzato”." per fare propaganda! Io non faccio apprezzamenti sulle persone, ma commento le opinioni. Se una cosa la ritengo una sciocchezza lo scrivo. Non è un'offesa! Tutti possiamo scrivere sciocchezze, segnalarlo non è un'offesa come dare del cialtrone a chi partecipa alla discussione. Se sbaglio faccio ammenda e chiedo scusa. In questo caso in effetti devo correggermi, non si tratta tecnicamente di "sciocchezze", cioè di ingenuità che si credono vere per scarsa conoscenza o prevenzione ideologica. In realtà si tratta di "disinformazione", cioè si presenta una notizia fasulla come se fosse vera per sfruttarne l'impatto propagandistico. In questo caso era "usare la plastica significa esporci in misura massiccia al rischio di incendi che spargono diossina e anche gli inceneritori non emettono profumo di rose quindi non sono una risposta al problema". Tecnica usatissima. Ma le notizie sono false! Un inceneritore non inquina quanto un singolo rogo di rifiuti abbandonati nemmeno in anni di attività. Senza che nessuno si offenda, ma se usate queste tecniche io controbatto! Se scrivo sciocchezze... segnalatemele e le correggerò!
                                                            Ma ripeto che nemmeno il certosino lavoro di ricerca delle aziende di materie plastiche che hanno subito incendi mi pare che cambi di una virgola quello che ho scritto!
                                                            E' una FAKE NEWS, una BUFALA, che il Italia bruci una fabbrica che usa materie plastiche al mese. E il link di WuWei, di fonte certo non sospetta, non fa che CONFERMARLO! Ci sono TUTTI gli incendi correlati ai rifiuti nell'arco di due anni. Le aziende di lavorazione coinvolte sono 23 di cui forse 5 o 6 che trattano di materie plastiche. In molti casi senza nemmeno emissioni importanti (certificato dalle agenzie per l'ambiente che in questi casi intervengono subito, a differenza che nei roghi di rifiuti abbandonati!). In ogni caso non mi è chiaro cosa questo dovrebbe comportare nel decidere se sia possibile o meno fare a meno della plastica! Semmai può far riflettere sulla necessità di adottare sistemi antincendio migliori! O bisogna pensare a sostituire la carta visto che alcune andate a fuoco sono cartiere?
                                                            Quello che brucia con frequenza (in molti casi sospetta) sono depositi di rifiuti, gestiti spesso in modo poco trasparente. Poi ci sono molti roghi di rifiuti abbandonati specie in Lazio, Campania e resto del sud. Qui le emissioni sono molto più elevate e pericolose. E io sono convinto (opinione mia! Contestabile certo, mica è vangelo!) che in gran parte la situazione italiana di abbandono di rifiuti e problematiche connesse sia da riferirsi a una politica troppo accondiscendente a certe posizioni populistiche che miravano a evitare inceneritori, discariche, siti di stoccaggio, di riciclo ecc. ecc. Come del resto da capire anche il presidente di Legambiente che, nonostante gli sforzi di alcuni per negarlo, è chiarissimo in quel che dice! 1000 impianti per riciclare. Non è che sia questa, per me ormai ovvia, verità che poi da davvero fastidio a molti che ne avvertono l'accusa di corresponsabilità?? Sai com'è... a pensare male si fa peccato...

                                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            Io chiedo perchè, che a te piaccia o no.
                                                            Ma chiedi, ci mancherebbe. Io ti ho risposto per quanto riguarda gli incendi di rifiuti o depositi. Mafia, malaffare, ignoranza sono le risposte.
                                                            Se la domanda invece è "perchè bruciano le fabbriche" non saprei dire con esattezza. Magari chiediamo ai VV.FF. Se hai ipotesi ben vengano! Io le commenterò come ritengo giusto. In ogni caso.

                                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            Se siamo costretti a bruciare imballaggi che spesso non servono a nulla e che quindi si poteva perfino evitare di produrre (consumando risorse e impattando l'ambiente), pensi davvero che stiamo facendo un favore all'ambiente?
                                                            Ma chi lo dice che "non servono a nulla"? Sono imballaggi! Servono a proteggere i prodotti che vengono in essi imballati! Semmai potranno essere sostituiti da altri materiali, certo. Ma prima di dire che sostituendoli con questo&quello si fa il favore alla natura io vorrei qualche prova più concreta che l'opinione di alcuni forumisti.
                                                            Magari si creano altre problematiche. Magari si scopre che alla fine si consuma più energia e si spende di più. Inoltre gli imballaggi non sono decisi a livello di singola nazione. La UE se ne occupa da tempo, se non si è arrivati a una decisione draconiana condivisa forse esistono altre campane da sentire, no?
                                                            La plastica viene ampiamente utilizzata per proteggere e conservare alimenti. Decidere se farne a meno non è cosa da affidare all'entusiasmo del militante ecologista. Servono studi e proposte scientificamente supportate. Che per ora io non ho visto, nonostante il profluvio di link. Quando ci sarà una opinione concorde sul tema da parte della scienza sarò il primo ad adeguarmi. Fino ad allora... continuo a ritenere che la soluzione migliore sia sempre RECUPERO, RICICLO, SMALTIMENTO CONTROLLATO del 100% della plastica. Imballaggi compresi.

                                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            Questo non significa che quella plastica sia in riduzione, anzi. E se la produzione di imballaggi di plastica continua ad aumentare (dati Plastics Europe), pur non essendoci certamente un aumento dei consumi alimentari, non credi che forse qualche regola vada data anche a voi produttori/trasformatori per far si che in generale vi sia meno produzione di roba che al 56% di probabilità genera un impatto in ambiente aggiuntivo ed inutile?
                                                            Io concordo. Siamo su una base condivisa e condivisibile. Ma non è una azione che mi puoi spacciare come "misura per l'emergenza". Perchè non lo è! E' un processo che andrà avanti diversi anni e che probabilmente arriverà a stabilizzare o ridurre un pò gli imballaggi in plastica, prima o poi. Ma sperare che si arrivi domani o l'anno prossimo a "bandirli" è ... molto improbabile, diciamo così!
                                                            Quindi per l'emergenza attuale che si fa?
                                                            Io proverei a intervenire per ridurre quel 56%! Dove sbaglio?

                                                            Visto che il messaggio verrà cancellato mi limito a commentare il link.
                                                            Gli impianti di cui parla Legambiente sono quelli che trattano l'organico differenziato. Mi pare una politica lodevole e sottoscrivibile cercare di superare le resistenze della ggente anche a questi impianti (perchè mi risulta che non siano accolti con sventolio di bandiere col sole che ride e fanfare, sbaglio?). In effetti ora l'organico deve viaggiare per centinaia di km, producendo costi, inquinamento e traffico. e penalizzando chi fa una differenziata adeguata.
                                                            Però... questi impianti con la plastica non c'entrano nulla! O risbaglio? Magari in futuro, quando avremo i famosi ultra-batteri... ma per ora NON servono a nulla per la battaglia di cui stiamo dibattendo.
                                                            Quindi? Con la plastica recuperata e differenziata, che si fa??
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 23-06-2019, 18:11.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Comunque gente si scrive sempre con una G. Così come popolo con una P.
                                                              Se poi è lecito storpiare allora lo è per tutti...e per tutto...
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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