Io ho citato il dato italiano. In Italia si hanno 4-5 morti all'anno. Già solo a livello europeo è facile che il fake non sia più così fake! Forse ti riferivi al dato di Voghera?
Comunque il tuo intervento è del tutto inutile e fuori contesto. Non solo semplicemente OT! Non stiamo discutendo del dato statistico, ma del tentativo che mi pare (almeno io ho interpretato così) qualcuno porta avanti di far credere che sia più giusto, corretto, sensato, sostenibile, politically correct, o come preferite, RIUTILIZZARE il vetro sempre e comunque al posto della plastica.
Che i morti per botulismo siano 4 o 40 non cambia di una virgola la realta. Per giusta INFORMAZIONE io ho INFORMATO che si, l'utilizzo del vetro in certe condizioni comporta dei pericoli che l'utilizzo della plastica ha superato. E che si, non vedo come sia sostenibile che il riciclo della plastica (laddove è possibile) sia energeticamente più costoso di quello del vetro.
Se questi erano gli obbiettivi di commento li ho smentiti. Se invece si voleva dibattere del tasso di mortalità della tossinfezione botulinica allora chiedo venia e mi ritiro in buon ordine! :-)

Note di Moderazione: Inviterei TUTTI a evitare di invocare l'insulto a ogni angolo! Il termine "insulto" è preciso e indica cose ben precise. Con tutto il rispetto per le idee di tutti, la moderazione è del tutto libera di fregarsene altamente se uno si ritiene "insultato" quando non si vede l'insulto! Non c'è la libertà di rispondere "per me quello è un insulto" a qualsiasi critica. Evitiamo per favore di iniziare la solita manfrina di lamentele. Penseremo noi a evitare esagerazioni da parte di chiunque.

Ok , ennesimo messaggio cancellato. Non è una critica..... prima che BE si inalberi.... solo statistica.

Riscrivo: come nel caso dell’acqua del rubinetto anche qui si è scritto un dato esagerato (che in altre occasioni sarebbe stato definito fasullo o fake), però...... il problema diventa chi accenna ad un’alternativa.

Note di Moderazione: Esatto. E' statistica. Non è possibile alcuna critica infatti. In "altre occasioni", forse in altri forum, ti sarà anche consentito provare a provocare citando come fake cose che fake non sono. Qui no. Rispondo e non cancello solo per cortesia. Se vuoi citare le alternative siamo tutti orecchi. La diatriba del numero di morti da botulismo è da considerarsi CHIUSA!

Bene. L'ho letto. Cosa ne dovrei trarre come insegnamento?

PLASTICA: impatto su ambiente e biodiversità

Non capisco la domanda..... cosa ne dovresti trarre “tu” come “insegnamento” lo deciderai tu..... siccome qualcuno ha introdotto il tema plastic free ho aggiunto un contributo che denota qualche criticità.

È ancora un forum questo?

“Siamo” chi? Comunque si tratta di alternative già citate.....

Quando si è scritto che la minerale in bottiglia è inutile visto che esiste l’alternativa già disponibile al rubinetto qualcuno ha risposto che gli acquedotti sono inquinati.

Quando si è scritto che si può ridurre la produzione di plastica riutilizzando bottiglie di vetro qualcuno ha risposto che ci sono decine di morti all’anno per cattiva sterilizzazione o sanificazione o disinfezione..... chiamatela come vi pare.

In entrambi i casi mi pare che le risposte non corrispondano al vero.

Tutto qua.

20 caso in Italia su 60 mio di persone.
Sarebbero 2000 casi su 6 mld di persone
Mortalita fra 8 e 50% dunque stima morti fra 200 e 1000 casi anno nel Mondo.
Giusto BE?

dunque qui le Fake le spari tu...che pensi che polistirene e polistirolo siano cose diverse e che pubblichi le classifiche dei VVFF “aggiustate” ad uso e consumo...ma un po’ BE è un po’ io...abbiamo rimesso ordine, dai...

EDIT ho letto solo dopo gli altri commenti..se la Mod vuole cancellare questo messaggio, non ho problemi.

Sul prosieguo della polemica che BE ha considerato CHIUSA! con tanto di maiuscolo e punto esclamativo (quindi non replico ai tuoi ricalcoli in corner rispettando le direttive del moderatore) mi aspetto un intervento dello stesso.

Sulla reiterazione di cosa NON avrei detto e tantomeno pensato su polistirene e polistirolo, nonché su statistiche VVFF, aspetto anche l'intervento di lupino, che dice che non sei polemico. In effetti non sei po-lemico, sei molto-lemico.

hai fatto cariolate di post inutili sui VVFF e sul,polistirolo...se tutti ,miei compresi, vengono cancellati e finiscono al bar...sono solo felice, così questa resta “pulita”...dunque ben venga la Mod a fare pulizia e a lasciare solo quelli in tema e quelli utili al,tema.
post che teorizzano differenza fra polistirolo e polistirene sono errati dunque inutili.

Giusto, sono d'accordo! Leviamoli! Ma non ce n'è manco uno mio.

RIfletto sulle "cartolate d'imposta inutili" che "hia fatti".... ma giuro che non capisco l'espressione, deve essere vogherese stretto.

PS: sarebbe vietato dal regolamento quotare messaggi interi, specialmente nel messaggio consecutivo.

Si. Perché? Da cosa si dovrebbe dedurre che si tratta di un forum se non dal fatto che ognuno è libero di scrivere quel che pensa rispettando le regole e rimanendo sempre in tema?
Tu hai inserito un link a un documento che, dopo il solito pistolotto sull'impronta ecologica e il giorno della Terra che cade sempre prima (ma la sovrappopolazione non è mai stato un problema che sollevasse le masse in ansia!) e la denuncia che la plastica sarebbe responsabile del fatto che la casalinga di Voghera compra le pere argentine (!) si pone, giustamente, la domanda delle cento pistole.. CHE FARE?
A cui risponde con un po' di sana aria fritta e alla fine con un paragrafo condivisibile in pieno:
"La direttiva sulle plastiche monouso (Single Use Plastics – SUP) che dovrà essere recepita entro luglio 2021, e il recepimento in corso delle direttive del pacchetto sull’economia circolare relative ai rifiuti, introducono delle novità interessanti che potrebbero cambiare gli scenari attuali di gestione dei rifiuti. Mi riferisco in particolare all’obbligo per gli stati membri di predisporre dei sistemi di riutilizzo e riparazione dei beni, all’aumento dei target di riciclo, al previsto rafforzamento dei sistemi di responsabilità estesa del produttore EPR che dovranno sostenere i reali costi di avvio a riciclo dei propri imballaggi, e agli obiettivi di raccolta delle bottiglie in plastica che dovranno arrivare al 90% rispetto all’immesso al 2029, con un’obiettivo intermedio del 77% al 2025".

Cioè in pratica quello che sostengo dall'inizio della discussione. E non solo io!
Se il problema è, come È, quello del pericolo rappresentato dalla plastica nei mari quello che si DEVE fare, da subito e velocemente, NON è inseguire stupide crociate per bloccare alla fonte un qualcosa che non sarà bloccabile mai più! Ma intervenire laddove ci sono alternative (i sacchetti fondamentale! Ma anche gli imballaggi,certo) imponendole per legge e FREGANDOSENE delle prevedibilissime lamentele della gente (vedere le proteste e le bufale collegate ai 5 cenetesimi per i sacchetti!).
Ma soprattutto intervenire energicamente nella fase di smaltimento del rifiuto plastico!
La mia domanda era per capire se siamo d'accordo su quella proposta. Ma credo di aver già avuto risposta, visto che delle "alternative" non mi pare se ne accenni!
Sul resto finiamola, tutti. Concordo!

L'acqua degli acquedotti è di solito ottima. Io la bevo ogni giorno. Quella in bottiglia varia molto come qualità. Molti alla fine la preferiscono per via della CO2 aggiunta. Ma basta aggiungerla o usare le bustine.
La discussione sulla sterilizzazione non è un fake o una falsità. Ogni anno ci sono decine di morti per intossicazioni alimentarii, verissimo. Ma semplicemente non c"'entra nulla con la discussione sulla possibilità che si torni al vetro.

Ricordo un tuo post dove teorizzi differenze di aspetto fra polistirolo e polistirene.... penso che hai Mod non difficile vederli.
poi se il tuo contributo al dibattito sulla plastica è la statistica sul botulino...fa il paio con il becero tentativo di portare il dibattito sulla presunta maggior propensione agli incendi di chi la trasforma... poi risultata inferiore al settore carta e a decine di altri settori...dunque puro spirito polemico.

ai mod si scrive senza acca. Quel che tu ricordi conta poco, nel forum non c'è quel che mi attribuisci, ribadisco ancora una volta si aver usato due termini comunemente usati per individuare cose diverse: gli imballaggi spesso vengono definiti in polistirolo per individuare quello "a palline", che ha fattezza diversa dai bicchieri in polistirene ad esempio. Personalmente non ho mai sentito l'espressione "bicchieri di polistirolo" per individuare i comuni bicchieri in plastica bianca.

Caxxo, riporto qui sotto il post 849 (grassetto per enfasi)


Quindi spero che tu la finisca prima o poi con questa stronxata (lupino che ne dici?).


@BE: la modalità aggressiva con cui hai posto la domanda non mi dava granché modo di capire che volessi da me.... vedo la tua analisi del link che ho messo, personalmente io da quel link ho tratto che Plastic Free può essere una bufala bella e buona, e che bisogna aprire gli occhi al di là degli slogan. Sulle soluzioni, come ho già detto per me va fatta una forte riduzione alla fonte, e ad esempio quando si dice che solo il 20% dei costi della raccolta è a carico dei produttori, e che il mercato degli imballaggi cresce stabilmente del 2-3% l'anno.... non siamo sulla strada giusta imho.

Non c'era modalità "aggressiva". Hai linkato un qualcosa che dice un po' di tutto. Chiedevo cosa mi doveva rappresentare! In quel link non vedo scritto che serve ridurre alla fonte. Anche perché è un articolo scritto da una persona con un po' di competenza che, infatti, dice che è velleitario sperare che la gente si converta e vada in massa a fare la spesa con la tanichetta per il detersivo, la bottiglia per il latte ed il cesto per le patate!
Cito... "Allo stesso modo non si può pretendere che cittadini spesso sprovvisti di nozioni ambientali di base impieghino tempo ed energie per “andare contro il sistema” nell’approvvigionarsi, tanto per fare un esempio, di detersivi alla spina o trovare dei modi per evitare le mille forme di consumo monouso".
Ha ragione. Che bere acqua del rubinetto sia un'alternativa alla minerale in bottiglia credo fosse una nozione chiara a tutti. Se preferiscono la minerale non credo che basti informarli dell'alternativa! Informiamoci semmai di come smaltire il rifiuto.
Come succede in altri campi proporre una soluzione ideologicamente affascinante, ma impossibile nella realtà è dannoso perchè mette in secondo piano soluzioni efficaci.
Qui le soluzioni le indichiamo da tempo. Riduzione alla fonte? Si, se si intende intervenire sull'eliminare i sacchetti non biodegradabili, nel ridurre e rendere facilmente riciclabile il settore imballaggi e nel ridurre il monouso superfluo (quindi NON il sanitario!). Ma sarà comunque un Processo lungo e minoritario. Per agire velocemente ed efficacemente serve incrementare la filiera dello smaltimento, riciclo, trasformazione dei rifiuti.

A parte il fatto che "ridurre alla fonte" è una mia opinione.... non necessariamente quanto c'è nel link.... comunque mi sembra implicito nel fatto che sostenga fortemente la direttiva che vieta le principali monouso....

C'è un altro passaggio interessante:

"Figurarsi cosa possiamo aspettarci se non mettiamo in campo alcuna misura di prevenzione e con la prospettiva di avere, con l’aumento delle raccolte differenziate al sud, maggiori quantità di imballaggi senza valore commerciale post consumo tra plastiche e imballaggi in poliaccoppiato che vengono raccolte per poi finire prevalentemente smaltite in qualche modo.
Non dimentichiamo che oltre alla questione ambientale e sanitaria qui entra anche in gioco la sostenibilità economica del sistema di gestione degli imballaggi attuali che pesa sui bilanci dei comuni."

In pratica dice che l'aumento della quota differenziata al sud (tanto attesa da qualcuno) sarà un costo non sostenibile visto che molti di quegli imballaggi spesso definiti "riciclabili" in realtà non si riciclano affatto essendo in materiali poliaccoppiati. E se non c'è incentivo a non produrli perchè ai produttori si assegna una quota bassa di costo legato alla raccolta, lasciando che la gran parte venga tratta dalle tasche dei contribuenti.... non ci sarà nessun beneficio ambientale effettivo (oltre che economico per chi differenzia), la produzione di plastica aumenterà sempre di più e anche il consumo di materie prime fossili per mancato riciclo reale della materia prima e continua richiesta di polimero vergine.

Non condivido la tua analisi su quanto scrive sui consumatori.... tantomeno sull'acqua minerale..... che non viene citata. La mia interpretazione di quel passaggio è del tutto diversa, ed è tutta incentrata su quel "sprovvisti di nozioni ambientali di base": chi le nozioni ambientali di base le ha, è giusto che si comporti di conseguenza individuando alternative meno impattanti sull'ambiente. Chi non le ha, deve essere "accompagnato" dalla politica.... ad esempio mediante lo strumento della direttiva che toglie la possibilità di alcune scelte sbagliate.

Scusa se ti rispondo solo ora ma ho avuto un weekend particolarmente "intenso".... chi come me ha una figlia sedicenne mi può capire :-)
Tornando in tema....
Concordo pienamente con te, dove non serve e dove è ecologicamente sostituibile da altri materiali è giusto farlo ma non mi si può portare come esempio i paesini in cui ancora si vedono le bottiglie per il latte davanti all'uscio di casa .... sono (per me) passati ormai più di quarant'anni da quando mia nonna andava dal fattore vicino a prendere il latte per la colazione, bei ricordi, ma già allora valevano solo per un paese di 3000 anime, ormai penso proprio che simili situazioni siano più rare delle mosche bianche... se poi proprio si vuole utilizzare la bottiglia, ora, almeno dalle mie parti i distributori di latte sono quasi ovunque.
Sui casi di botulino trovi anche me discorde, soprattutto riguardo le morti... piacerebbe avere uno stralcio di link ufficiale sulla cosa
No, wuwei, da nessuna parte, industrialmente parlando, lo si fa, non con bottiglie già usate. Lo fa mia suocera per le marmellate di stagione ma se si scoprisse che una fabbrica di confetture sterilizza a bagnomaria contenitori già usati... penso chiuderebbe seduta stante.
Per i link che posti, magari sono malpensante ma sai com'è, per tirar su voti spesso si cavalcano le mode "der poppolo" ;-)
A prescindere da tutto la mia domanda era...
Quindi, escludendo la sterilizzazione, e arrivando al nocciolo della questione, è meglio rigenerare tramite ri-fusione una bottiglia di vetro o una di plastica?
Io direi la plastica... ma posso benissimo sbagliarmi
P.S.
@wuwei, l'estratto del link che posti si riferisce agli alimenti, non ai contenitori
P.P.S
Con gli U.V. i barbieri sterilizzano pettini e forbici. Tutto ciò che riguarda la sanità... come giustamente fa notare BE... è monouso

Ma la sanitizzazzione tramite microonde è efficace o no.Io uso mette un po D acqua nel contenitore che devo trattare la faccio bollire per un po e sul tappo bollito a parte ci metto o film alluminio o plastico.E efficace come procedura?

Bah, in questa discussione ci vedo solo la contrapposizione tra crociati difensori della plastica ad ogni costo e chi chiede un uso più razionale e limitato.

Ad esempio, per quanto marcober sostenga il contrario, diverse bioplastiche compostabili si biodegradano anche in ambiente marino nell'arco di 30/90 giorni.
Questo non significa che possiamo gettare sacchetti e altri prodotti realizzati con questi materiali ovunque anzi, per avere un ciclo virtuoso devono essere conferiti nel giusto ciclo di fine vita. Ma siccome è possibile che finiscano, anche accidentalmente, nell'ambiente questi, una volta decomposti, non rilasciano nulla.

In sostanza, per quanto riguarda l'usa e getta in generale, la bioplastica compostabile è meglio di quella tradizionale.

Io riempio ogni anno centinaia di vasetti di miele da quasi un decennio. Non è mai morto nessuno e nessuno ha mai avuto neppure dissenteria.
Ma forse è anche dovuto alle proprietà antibatteriche del miele stesso...

quello che tu definisci comune sentire , come spesso capita al comune sentire, è una fake, una bufala, una leggenda metropolitana.
il fatto che ne sei vittima pure tu, non cambia le cose...hai detto una cosa errata..come ti era capitato con la statistica dei VVFF..col botulismo..etc..e sei stato corretto ....sei stato smentito...fattene una ragione.

qui il,sito del maggior produttore italiano di quello che tu pensi sia da chiamare polisitirene...che invece viene chiamato polistirolo.

Stoviglie Monouso, Bicchieri | Isap Packaging S.p.A

dunque spero che tu la finisca con queste fake...non conosci i materiali...non sai nulla di riciclo...fino ad ora hai solo fatto flame su incendi e botulino....e fatto confusione sui materiali.

su Antitrust...i consorzi devono pagare solo l'extra costo per differenziare...il costo basico per raccogliere lo devono pagare i cittadini..la,legge è scritta così...Antitrust se ne faccia una ragione.

Oggi io penso invece che col Conai molti Comuni “fanno il bialancio”...e quando ci sarà vuoto a rendere e altri Consorzi privati che faranno la loro raccolta privata a loro,spese...al Comune resterà umido e indifferenziato...a totale loro carico...e allora sì che la Tari sarà una “suonata”.
fra 5 anni vedrai se è aumentata o no.

sul,fatto che Immesso al consumo aumenta...significa che il consumatore apprezza il servizio che un buon imballaggio da...aldilà di chi li confonde il loro nome , ma predica soluzioni.

falso.
oggi commercialmente esiste solo PLA e MaterB..tutti gli altri sono solo nei laboratori o nella tua testa ...o su internet ahahaha..e nessuno si biodegrada in acqua marina su spessori elevati.
tanto è vero che la UE mette al bando ANCHE i mulatti fatti in compostabile...e dunque la pens in modo opposto a te...fortunamatamente direi...

Stesse parole che diceva il,professore universitario in pensione che poi ha mandato il vasetto che ha ucciso suo figlio...ma lui non lo ha mai saputo, dato che è morto prima di lui.

Io invece spero che prima o poi tu la finisca di reiterare polemiche che dovrebbero essere già chiuse (come sentenziato col maiuscolo e il punto esclamativo dal moderatore) senza avere alcun richiamo o sanzione.

Sui materiali ho già quotato il post che ti smentisce, su polemiche di ieri o di due mesi fa non torno, rispettando quanto scritto dai moderatori a riguardo. Spero che le regole non valgano solo per me, si sta oltrepassando qualunque limite di decenza.

Note di Moderazione: Vista la vostra incapacità di contenere i toni sposto almeno per ora la discussione al BAR. Poi Eroyka (che avviso immediatamente) valuterà cosa farne. Attenzione che il passo successivo è la CHIUSURA Qualsiasi critica anche velata a questa e altre iniziative di moderazione provocherà un BAN temporaneo

A me non è mai capitato di vedere bicchieri in polistirolo espanso come quelli del sito linkato da Marcober.Però comunque non sarebbe più semplice fare un unico materiale che poi non serve separazione al riciclo.A breve comincerò a postare foto di plastiche non smaltite correttamente.Si dalle mie parti i cassonetti della plastica sono quelli che si riempiono prima.Anche quelli della carta ma quelli li svuotano meno frequentemente,infatti spesso traboccano a terra.

Bene. Concordo, visto che era ormai da tempo più una discussione da bar che tecnica.
Il botulino nel miele viene inattivato dallo zucchero, è vero. Come nelle marmellate molto zuccherate. È però meglio non darlo ai bambini piccoli in quanto un certo grado di rischio persiste (le spore resistono).
Il rischio maggiore si ha nelle conserve senza zucchero o alcool. Tipo quelle di vegetali od ortaggi.
Comunque ribadisco che si tratta di un particolare secondario che non modificherà per nulla le abitudini della gente. Nessuno sceglie la plastica per paura delle intossicazioni alimentari e nessuno sceglierà il vetro perché c'è chi fa da anni la marmellata senza problemi.
La discussione sulle alternative dovrebbe essere fondata su argomenti più concreti, credo.

Questo si chiama terrorismo psicologico alimentare.
La normativa sui laboratori di smielatura è molto stringente. Informati su quanto riguarda l'invasettamento e scoprirai quanto sbagli...

Probabilmente per le fissazioni igienico-paranoiche compri miele industriale al supermercato. E fai bene, evidentemente ti piace il miele "artificiale" pastorizzato e non meriti il miele vero.

Ps per fasi di lavorazione esistono macchinari in plastica e acciaio inox. TUTTI gli apicoltori seri utilizzano l'acciaio. Stesso discorso per i vasetti: tra plastica e vetro il secondo è mille volte meglio.

Assobioplastiche sullo studio dell’Universita di Plymouth

Ovviamente in base allo spessore la decomposizione in acqua sarà più veloce o più lenta. In qualsiasi caso non restano tracce ne di microplastiche ne di altro

Perciò la plastica da canapa si biodegrada più velocemente?

Questa è prodotta dal mais

Qui si dimostra che le bioplastiche biodegradabili e compostabili esistono ma le produzioni sono ancora minime.

Production des bioplastiques dans le monde - NaturePlast

Solo politiche lungimiranti e di ecosostenibilità possono ridurre la produzione della plastica inquinante in favore di quella più sostenibile per l'ambiente.