Aeiehhh … signori , ma tutta la spazzatura la venite buttare qui al bar ????………………….

Insomma questo che è diventato il luogo delle discussioni indesiderate ???

Sgombrare prego il bar si deve tenere pulito per questione di igiene ….

Il bar si può parlare di politica , cosa centra la plastica ??

Se una discussione degenera chiudetela e basta , CHIUDETE … non inquinate altre discussioni , più di quanto non faccia la plastica …

Note di Moderazione: lascio l'ultimo post di expy (sanzionato) come esempio di critica alla moderazione NON consentita, neanche al bar. Non spetta agli utenti decidere come gestire il forum. La discussione degenera perchè siamo appassionati, e allora la si sposta al bar... ma alcuni link erano e restano utili. Nel frattempo ho aperto un altro 3d in sezione inquinamento, col titolo più "mirato" per impedire derive polemiche. Riduzione uso e smaltimento della PLASTICA: iniziative istituzionali, associazionistiche e concrete Chi vuole accalorarsi continua qui, chi cerca info senza troppe chiacchiere può leggere l'altro 3d... che sarà moderato RIGIDAMENTE

fore perche NON sono espansi?

oggi il miele a colazione non lo usa piu nessuno.
Vuoi sapere qualsi sono le due forme di imballo con cui si vende pii mele in Italia?

Eccole..una è "on the go"..l'altra è "Horeca", dove per motivi di igiene non è molto pratico (ne salubre) usare contenitori comuni aperti.



Duqnue anche nel miele la tecnologia è andata avanti..perche le abitudini di consumo sono cambiate..e se pensi che la soluzione sia tornare a quando la gente andava in vacanza sugli appennini, affittando la casetta del droghiere del paesino e poi facendo colazione a casa propria col vasetto di vetro..mi spioace, non è cosi che risolverai le cose di una generaizione che non vive piu come tu vorresti che vivesse.
Ora si va in giornata sulla seggiovia con la bici da downhill..e ti serve un pacchetto di miele infrangibile da tenere dentro i calzini..richiudibile..leggera..etc ..insomma, di plastica.
E il giorno dopo sono a fare surf a Varazze.. e il giorno dopo jumping dal ponte...
Secondo te gitano col cestino di vimini che gli prapara la mammina?
La vendita di miele in vetro è in calo ogni anno, mi dicono..mentre mercato imballi di plastica in generale cresce dell'1% all'anno, quando va male..

Bravo. Hai inserito 2 marchi simbolo di quello che dicevo
La fonte di quello che ti dicono? No perché faccio parte di 2 associazioni di apicolturi di livello nazionale e ti assicuro che il vetro lo usano tutti. Certo, nessuno degli apicoltori professionisti di queste associazioni fa parte delle aziende che hai postato...

Ti faccio presente che le api che fanno miele vero raccolgono il nettare dai fiori

Le api sono animali estremamente ossessionate dall'igiene. Senza entrare nel dettaglio posso dirti che passano più tempo a pulire casa, e loro stesse, che non a fare tutto il resto.
Pensa che nel tentativo di monopolizzare anche questo settore i plasticari avevano ideato delle arnie in plastica. Peccato di sono rivelate pessime. Il legno resta il materiale migliore

il link ci dice "La soluzione non è la biodegradazione in quanto tale (che comunque i sacchetti in bioplastica compostabile possiedono a differenza degli altri), quanto la ricerca e l’applicazione di modelli di corretta gestione dei rifiuti organici, di cui l’Italia è esempio virtuoso."

Dunque ci dice..che aldial che sia degradabile..quello che conta è la raccolta differenziata (in questo caso dell'umido) e la sua gestione.
Ma davvero al raccolta dell'umido è pronta a gestire BOTTIGLIE E VASETTI in PLA o simili? cioè di ELEVATO SPESSORE?
Secondo quel che mi si dice..NO..e infatti i Compostatori hanno iniziato a chiedere un MONITORAGGIO..se tutto andasse bene..perche alzare la manina?
parallelamente si sta formando il Consorzio degli Imballaggi bio..un Consorzio per gestire 50 mila tons di immesso? Ammappa..che costo fisso ha per kg raccolto?

Assobioplastiche collabora con corepla e conai.
Tu hai un canale privilegiato, chiedi direttamente a loro

mica ho detto che non si usa vetro..dico che il miele nel suo mercato globale è in calo..e le sole applicazioni che crescono sono quelle con packaging innovativo..

Alcuni sono anche Bio,,non pastorizzato,,perepe parapà.. mica ha l'esclusiva il vetro per il miele italiano bio non pastorizzato

Esato..e ti dico che non è tutto rose e fiori...gli spessori sono un problema... la difficolta del consumatore di distinguerlio sono un problema...la conoscenza della loro composizione sono una incognita dato che poi gli agricoltori prendono soldi per sversare il compostato nel campo, e quando balano soldi, gli occhi si chiudono e i nasi si tappano..
Dunque ..piu problemi che soluzioni..ma ovvio c'è chi abbocca..alcuni in buonafede..altre solo perche ingolositi da un lato dal poter diventare fornitore di mais con tossine (tanto per fare plastica va bene lo stesso)..e dall'latro perche piu compost problematico arriva, piu si trata sui soldi che si prendono a "farlo sparire" in campo..
Ma prima o poi il campo presenterà il conto..e scopriremo magari che la formulazione non era poi rose e fiori..che disgregare non è compostare..che dilavare equivale a butatre in mare..che una bottiglia in un campo la posso raccogliere anche 3 anni dopo e riciclare...una bottiglia in PLA no, quando è frammentata , devo sperare che sia davvero solo CO2 e CH4 (gas sera ma almeno non tossici a bassa concentrazione).

Spero solo che rincorrere le chimere non sposti attenzione su programmi ben piu potenti e attuabili, di Ec Circolare.

Mica ho detto che non esistono. Dico che sono una esigua minoranza

il masi da oli di base..come il petrolio di base...poi quel che serve a fare il PLA è questo "impiantino"...sul cui impatto ambientale si sa quel giusto che serve a dire che 12 gr di PLA hanno LCA PEGGIORE di 12 gr di PP...dunque..buona bevuta! glu glu glu...

immagino hi qualche link "scientifico" per portare avanti questa buffa tesi

Beh per produrre plastica di passa dal pozzo

Alla raffineria

E infine alla produzione

Fai tu

“Lo sapevi che…?” # 17 - Filiera del miele - Invasettamento e stoccaggio - Apicoltura Aurum Terrae

Inserisco la parte che ci interessa (da notare che è anche il pensiero del 90% degli apicoltori)

"Con il passare degli anni e l’avvento della plastica come in molti altri campi anche in apicoltura si è iniziato il suo utilizzo ed hanno fin da subito avuto grande diffusione.

I vasi e contenitori in plastica devono il loro successo al basso costo, tuttavia dopo i recenti aumenti che hanno avuto le materie prime il costo del vaso di plastica equivale praticamente a quello del vetro e probabilmente è destinato anche a sopravanzarlo.

Con il passare degli anni e l’avvento della plastica come in molti altri campi anche in apicoltura si è iniziato il suo utilizzo ed hanno fin da subito avuto grande diffusione.

I vasi e contenitori in plastica devono il loro successo al basso costo, tuttavia dopo i recenti aumenti che hanno avuto le materie prime il costo del vaso di plastica equivale praticamente a quello del vetro e probabilmente è destinato anche a sopravanzarlo.

Secchi in plastica miele
A parte il prezzo pur avendo caratteristiche assolutamente dalla sua parte quali:

maneggevolezza,
leggerezza,
di poco ingombro
facilmente serigrafabile con varie diciture,
viene via via abbandonato nel confezionamento finale del prodotto perché ha dei grandi difetti:

è fragile,
non può essere chiuso in depressione,
condiziona negativamente la cristallizzazione,
si richiude male dopo l’uso ,
va a conferire un odore proprio al miele, non si è certi che non gli possa trasmettere anche sostanze tossiche essendo il miele un prodotto acido e che quindi per un lungo periodo potrebbe corrodere la plastica se non di qualità e/o correttamente rivestita per il prodotto alimentare.


Detto questo, il vetro resta senza dubbio il materiale che da le migliori garanzie di igienicità ed a tutt’oggi è considerato il miglior contenitore per il miele."

il primo stimolo che mi viene leggendo questi interventi è quello di dubitare e ricominciare da capo il ragionamento
come il modello canonico di ragionamento ci insegna cominciamo "alla larga" poi stringiamo e personalizziamo al massimo la nostra tesi
ho due possibilità, ho due manufatti analoghi
il primo è fatto di materiale molto stabile, acciaio, alluminio, vetro o plastica (termoplastica che ha alla base una molecola molto stabile)
lavoro sostanze chimiche ed ottengo una plastica che tale rimarrà per tantissimi anni, prima ne faccio un conglomerato, poi lo estrudo e ne faccio u solido che riduco in frammenti, che riconglomero in un prodotto finito, che triutro e reimpasto per ottenere un altro prodotto che … per, che …. per ….., non dico all'infinito ma tantissimo, con processi efficienti e relativamente rapidi
il secondo al contrario lo ottengo con particolari lavorazioni da una materia prima che sarebbe un'altra cosa (per esempio dal mais, invece che mangiarlo ci faccio il manufatto) il manufatto una volta usato si degrada più o meno bene in elementi base che lo compongono che in qualche modo finiranno per ridiventare materia prima, prima o poi
ma non è un processo diretto, non è che trito le bottiglie dell'acqua usata ne depongo uno strato in un campo e sei mesi dopo cresce il mais, quando è crescuto decido se mi serve più mangiarlo, perché o fame, o farci la bottiglia dell'acqua perché ho sete

questa, mi si dirà, è teoria bruta, ed è vero, la realtà è molto più complessa

nel primo caso avrò inevitabili perdite, il (ipotizzo, mi si scusi l'eventuale errore) 97,5746.% si riutilizza come materia pria il resto in parte si butta, in parte si perde, in parte si converterte in sostenze che, permettetemi la rozzezza, definirei "parassite", si tratta comunuqe di processi chimico fisici che abbisognano di una corretta tecnologia
ovvio che serve che l'utilizzatore non faccia (censura), ma questo vale per ogni cosa, se sbaglio correggetemi, anche se uno butta l'auto usata dal burrone per evitare il costo della demolizione non è che i rottami tornano da soli in fonderia

nel secondo caso sembra che tutto sia più semplice perché sembra che il prodotto ridiventi materia prima da solo, in pratica se io ho un giardino e butto la bottiglia nel mio giardino prima o poi crescerà una pianta che potrò pure mangiare, sono ignorante per cui devo dubitare che ciò sia vero, magari voi che al contrario siete intelligenti mi spiegherete dove vanno a finire i leganti, gli stabilizzanti, i vulcanizzanti ed i coloranti

qualcuno obietterà che anche nel primo caso ci sono, peraltro ci arrivo anch'io che sono ignorante a sapere che è vero solo che FORSE compartimentare elementi chimci complessi nell'ambito di un procasso chimico dove serviranno ancora è più facile che sapararli e riunirli in un processo mezzo nature e mezzo chimico
poi mi sono sempre chiesto se con il mais coltivato tramite la'rrichimento del terreno attuato con i prodotti finiti ricavati da mais per l'ennesima volta ci posso fare la polenta o se, con il progredire del tempo si divaricherà la forbice tra il mais commestibile e quello riciclabile
bho, forse sto fantasticando, nella realtà nella materie plastiche naturali ((( dubbio, cosa ***** sono le "materie plastiche naturali ? ))) con c'è alcun vulcanizzante è sottoposto alla mia personale volontà
quando voglio io metto la marmellata nel contenitore riciclabile, la metto in cantina ed il contenitore rimane stabile per anni senza che vi siano trasferimenti di marmellata nella plastica naturale e di plastica naturale nella marmellata
due secondi dopo che ho finito la marmellata questo comincia a dissolversi da solo, anzi devo pure starci attento perché se lo metto vuoto nella credenza dopo una settimana ci tro terra di cultura
ovvio che ho detto questa fila di cagate solo perché sono ignorante (IO, ovviamente) ma sono sicuro che qualcuno su questo sito più inteliigente di me avrà la pazienza di spiegarmi perché una bottiglia (ometto lasifglia perché OPVVIAMENTE la sbaglierei) può contenere acqua che io bevo ma poi in acqua si ….. dissolve
….. forse l'hocapita, se metti l'acqua dentro rimane stabile per secoli ma se prende caqua da fuori si scoglie ….. SONO STATO BRAVO ?

TORNANDO SERIO, non ci credo !, non sono un genio come altri ma non sono proprio così ignorante come mi vanto di essere
queste pseudo plastiche in realtà sono mezze plastiche e mezze naturali, per cui hanno metà dei problemi delle plastiche di sintesi, ENON E' VERO CHE DIVENTANO TERRA DELLA MIGLIORE QUALITA', e metà dei problemi dei composti non non otttima stabilità E NON E' VERO CHE POSSONO ESSERE COSI' ALEGRAMENTE USATI PER ALIMENTI

poi, permettetemi di tornare al mio solo vecchio e consunto slogan :
mi piace che mi sia dia torto, ma in cambio voglio imparare qualcoso, DESTESTO LE PREDICHE DI PRINCIPIO DA PERSONE CHE SONO TALMENTE IGNORANTI DA ESSERLO PERFINO PIU' DI ME (il che è tutto dire)

grazzzzie a chi confuterà le mie modeste opinioni con la testa (non con un'altra parte del corpo umano con cui qualcuno tenta di (s)ragionare che non nomino non tanto per decenza quanto perché non è necessario che lo faccia)

Hai ragione: fantastichi troppo.
Ma soprattutto dimentichi un particolare: non sei costretto ad utilizzare mais alimentare, puoi anche usare scarti vegetali o addirittura fanghi di depurazione.
Prova a fantasticare con questa nuova consapevolezza...

cosa fai..a chi ha il,tubo più lungo?

a me bastava far capire che “si fa dal mais” non significa che nasce sotto la pianta...come i bambini sotto i cavoli...

No..nel 2019 no.
quando ..e forse? Non si sa...
e sino a quel giorno...sei in competizione col,cibo.
non raccontiamo balle.

dunque...prima si dice che si è diffuso perché economico...ma poi marcia indietro perché è rincarato... nin per altro...ma rincarato quanto? In che periodo? A me pare che il vetro. He contiene più energia della,plastica, costa sempre più della plastica.

poi si dice che è fragile..fragile? Ma con un cavo di plastica sollevi palazzi interi...
nin si richiude dopo usa...ahhhh. Urca ..che prova scientifica e circostanziata....
ma dai...una panzanata che pare tratta da topolino del 59...
e chiude col solito discorso del potenziale tossico...che però se ti serve una valvola del cuore, allora tutti i problemi del tossico svaniscono e preghi in ginocchio il chirurgo di salvarti la,pelle con quella valvolina in plastica...che hai sempre adorato sin da bambino quando facevano la pubblicità del moplen....

Bioplastica da fanghi

Progetto dimostrativo in Olanda
Bioplastica da depurazione fanghi | Packaging Observer - Packaging News

Altri progetti sono attivi anche in Italia. Sia per quanto riguarda fanghi che scarti vegetali

Ma dai? Grazie per la nozione illuminante

Il vetro costerà anche di più ma per l'uso specifico ha qualità migliori.

Il cavo di plastica? Non mi cascare sul cavo! Sono plastiche differenti o sbaglio? Li di riferiva ai secchi e ti assicuro che pesano parecchio da pieni (fino a 50 kg, dipende dal formato. 1kg di miele 10 euro) e che si rompono con facilità. Meglio l'acciaio nel caso specifico.

Hai eluso le caratteristiche negative principali: condiziona negativamente la cristallizzazione (fondamentale nel miele), va a conferire un odore proprio al miele e non si è certi che non gli possa trasmettere anche sostanze tossiche essendo il miele un prodotto acido e che quindi per un lungo periodo potrebbe corrodere la plastica se non di qualità e/o correttamente rivestita per il prodotto alimentare (quest'ultimo aspetto mi è stato riferito da diversi colleghi, a me non è accaduto ma ho pochissimi contenitori in plastica).

secondo il tuo link il 2019 è già in fase produttiva....dammi il link del responsabile commerciale che faccio ordine di 25 tons... oppure , più probabile, si scopre che al solito sei bravo solo sulla tastiera, ma del mondo reale, sui polimeri, bio e non , non sai nulla.
altra richiesta che andrà a vuoto..ovviamente...e inizierai a parlare di canapa ...o chissà di cos'altro, appena sei messo alle strette...incappando inesorabilmente nella successiva brutta figura...

secchio da 50 litri? Ma chi lo sposta...maciste?
mandami una scheda tecnica del secchio....

miele che corrode la plastica...bah...

Hai ragione, ho sbagliato. V sono 45 kg

Secchio in plastica alimentare "doppio bordo" con coperchio per 45 kg. di miele - Agraria Ughetto Apicoltura Online.

Ma cercatelo, sei tu del settore.
Ma poi, sai leggere gli articoli?
Nell’attuale fase dimostrativa (2017-18), il progetto prevede la produzione di 100 t/anno di PHA, che saliranno a 2.000-5.000 t/anno nella prima fase commerciale e di valorizzazione del materiale (2019-2021) per arrivare a oltre 10.000 t/anno a regime


Tra l'altro l'articolo è del 2017.

Comunque questo è il sito ufficiale. Apri la tendina e cerca contact. Se non lo trovi ti di la mail.
Eccola

Waterschap Brabantse Delta
Bouvignelaan 5, 4836 AA Breda
attn: mr. L. Korving l.korving@brabantsedelta.nl
attn: mr. M. Bovee martijnbovee@efgf.nl

Scusa WuWei
Non mi risulta che acidi vari: solforico, cloridrico, fluoridrico etc. etc. vengano tenuti solamente in contenitori di vetro anzi, per uso casalingo si preferisce di molto la plastica visto che è infrangibile, e non mi sembra che deperiscano nel tempo

Se non vuoi farla tu la brutta figura ti va di dirci la delucidazione che chiedevo qualche messaggio fa?
Che non trovo più.

Come mai in tutti gli LCA trovi cosa viene escluso dai calcoli mentre nel vostro no?
Siete riusciti a fare un LCA migliore di tutti quelli esistenti al mondo o sono io che non l'ho visto?

Si questa cosa ha stupito anche me e sinceramente non so se sia vera o meno. Però me lo hanno riferito diversi apicoltori. Non parlo di novizi ma di gente che produce miele da 40 anni

sostanze tossiche ? odore ?
chi ti ha raccontato queste cose, biancaneve ?
aspetta che adesso i tubi che trasportano sangue non li facciamo più in plastica ma usiamo il vetro per i tratti rigidi e la canapa per quelli flessibili

ma già che ci sei spiegaci come farebbe la plastica a condizionare la cristallizzazione così impariamo un'altra storiella da raccontare quando andiamo con gli amici ecologichi a mangiare la pizza cotta con ii forno a legni davanti ad un caminetto aperto (così ci possiamo pure buttare gli avanzi, giusto per fare i fighi)

ci sono, il miele se vede dall'altra parte bene si cristallizza mentre se rileva una sorta di filtro uV anche se sono in interno non si cristallizza, hai provato ad usare secchi in Lexan ?
oltretutto sarebbe ben difficile che il miele lo corroda

peccato che hai scambiato l'ente irriguo olandese...per un produttore di polimeri....sarebbe come chiedere PLA al Magistrato del Po.
torna a smielare alveari..dai...