Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    grazie per le info Paolo,
    pensavo di procedere con una soluzione "ibrida" tra eps e lana, cioè: un primo tratto adiacente la botola d'ingresso ed estremita' alta del tetto con pannelli eps, che mi permetterebbero di poterci camminare (con assi sopra) per qualche ispezione e depositarci scatoloni ingombranti ma di poco peso.
    La restante parte del tetto, diciamo i 2/3, con dei rotoloni di lana roccia/vetro, che riuscirei + facilmente a far girare intorno ai travi e risvoltare sull'estremità bassa (dove c'è il piccolo gradino) .
    Per i rotoloni mi hanno consigliato, e gradirei una valutazione, di posizionare 2 rotoli trasversali di spessore + basso, invece di uno unico + alto. Ha senso o conviene mettere strisce singole appaiate?

    Non ho capito invece il discorso del caldo per l'estate; se la soletta coibentata evita durante il giorno che arrivi calore dal tetto, cio' non bilancerebbe il fatto che di notte lo stesso non venga disperso? meno caldo ci sarà in stanza, tanto meno ci sarà bisogno di raffrescarla, o no?



    Ciao
    Costas
    Ultima modifica di Costas1; 26-02-2009, 08:52.

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    • #32
      Originariamente inviato da Costas1 Visualizza il messaggio
      grazie per le info Paolo,
      pensavo di procedere con una soluzione "ibrida" tra eps e lana, cioè: un primo tratto adiacente la botola d'ingresso ed estremita' alta del tetto con pannelli eps, che mi permetterebbero di poterci camminare (con assi sopra) per qualche ispezione e depositarci scatoloni ingombranti ma di poco peso.

      Per i rotoloni mi hanno consigliato, e gradirei una valutazione, di posizionare 2 rotoli trasversali di spessore + basso, invece di uno unico + alto. Ha senso o conviene mettere strisce singole appaiate?
      I due strati servono a minimizzare le perdite dovute al non perfetto accoppiamento dei rotoli,
      quindi il consiglio e' ottimo.
      Per il discorso rigidita' potresti usare sempre lana di roccia ma messa in un intelaiatura di
      legno e coperta con delle tavole. cosi' da poterci anche camminare o poggiare pesi.
      ciao

      Stefano

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      • #33
        ok io potrei anche mettere una serie di assi paralleli con dentro i singoli rotoloni, ma poi come faccio a metterli incrociati????
        Cioè se poso lo strato trasversale sopra le assi, poi sarei nella stessa condizione di non poterci passare sopra per eventuali ispezioni al tetto.
        Se invece metto le assi sopra la trama già incrociata dei rotoli....non vado a compromettere l'isolamento per lo schiacciamento che ci sarà nei punti di aggoggio?

        Ciao
        Costas

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        • #34
          Originariamente inviato da Costas1 Visualizza il messaggio
          ok io potrei anche mettere una serie di assi paralleli con dentro i singoli rotoloni, ma poi come faccio a metterli incrociati????
          Cioè se poso lo strato trasversale sopra le assi, poi sarei nella stessa condizione di non poterci passare sopra per eventuali ispezioni al tetto.
          Se invece metto le assi sopra la trama già incrociata dei rotoli....non vado a compromettere l'isolamento per lo schiacciamento che ci sarà nei punti di aggoggio?
          Direi
          - metti gli assi per il primo strato
          - metti i rotoli
          - inchiodi degli assi perpendicolari per il secondo strato
          - metti i rotoli trasversali
          - metti delle tavole a coprire le zone calpestabili

          penso che possa funzionare, devi solo prendere gli assi
          del primo strato con spessore identico al rotolo.

          Stefano

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          • #35
            Castorama - Consigli - Isolare i muri e i pavimenti (90.09)=

            Guarda qui ;O)

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            • #36
              ottimo , utilizzando la posa Pavimenti con travetti in legno incrociati dovrei risolvere la cosa, anzi si potrebbe fare che le tavole finali di copertura le metterei solo dove ho intenzione di camminare, nella stessa zona che volevo coprire invece con eps usando la soluzione ibrida. Dalla botola riesco a far passare assi al max di 1,5mt, ma penso che non ci sarebbero problemi a fare giunzioni multiple.

              POtresti gentilmente chiarirmi i dubbi che avevo espresso qualche post su circa il fatto del caldo estivo?

              Ciao
              Costas

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              • #37
                Originariamente inviato da Costas1 Visualizza il messaggio
                Non ho capito invece il discorso del caldo per l'estate; se la soletta coibentata evita durante il giorno che arrivi calore dal tetto, cio' non bilancerebbe il fatto che di notte lo stesso non venga disperso? meno caldo ci sarà in stanza, tanto meno ci sarà bisogno di raffrescarla, o no?
                Ciao
                Costas
                Piu' o meno è esatto, in estate pero' tu hai bisogno che l'onda di calore ti entri in casa nelle condizioni piu' favorevoli al raffrescamento (quando cioè la temperatura esterna è piu' fresca) quindi di notte
                Avendo il sottotetto isolato, sai che da li il caldo farà fatica ad uscire, pero' aprendo le finestre e con ventilazione naturale, lo potrai smaltire facimente (visto che l'aria esterna sarà piu' bassa di 4/5 gradi rispetto alla diurna)
                Per questo nell'estivo si parla di "sfasamento" di almeno 12 ore e di "attenuazione" dell'onda termica
                Per fare questo non ti serve tanto il potere isolante quanto la massa...infatti la pietra è il miglior isolante per l'estivo ma è pessimo per l'inverno....le lane minerali a bassa densità sono le migliori per l'inverno ma le peggiori per l'estate (nel tuo caso pero' l'onda termica viene già "filtrata" dalle tegole) e dalla massa d'ria del sottotetto per questo hai bisogno di spessori maggiori (io considero 10 cm il minimo ma proprio il minimo, per uno sfasamento corretto siamo sui 20/25 cm di pannelli a doppia densità)
                Un'altra considerazione chiaramente è la durata del caldo
                Se è vero che il freddo ( temp. < 20g dura 4/5 mesi) il caldo sopra i 27/28 g nella mia zona mai piu' di un mese...quindi è sufficente l'integrazione di un mini chiller per riportare la temperatura di confort con consumi accettabili....

                Insomma è una questione di bilanciamento...sempre....tra estivo ed invernale a seconda della zona, dell'esposizione, dell'altitudine, ecc...ecc...

                Tieni comunque presente che il calcolo del bilancio estivo e molto piu' complicato di quello invernale ma molto di piu'...poichè i fattori che lo influenzano sono innumerevoli, dagli apporti interni, all'ombreggiamento ecc... ecc.. tanto è vero che ad oggi non ESISTONO modelli matematici talmente affidabili da consentire di trasformarli in basi di calcolo per Leggi, l'unica ad oggi valovole è una norma UNI EN che nelle premesse specifica che è da ritenersi valida SOLO a determinate condizioni fisiche di trasmissione del calore (che non sono sempre vere)...

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                • #38
                  Controsoffitto per diminuire il volume da scaldare?

                  Sto ristrutturando una casa indipendente (2 piani) ed ho una grande sala che fa da ingresso e salotto.
                  La sala è un rettangolo di circa 5 metri per 9, terminata sul lato corto da una tromba di scale aperta che non si può chiudere e che porta al primo piano dove c'è la zona notte (generalmente più fredda della zona giorno).

                  Secondo voi può aver senso cercare di diminuire il volume dell'aria da scaldare mettendo un controsoffitto ? Mi hanno consigliato di inserire 20-30 cm di controsoffitto, ma non sono affatto convinto di questa proposta per la presenza delle scale.

                  Ultima cosa: qual'è secondo voi il modo migliore per scaldare questa sala? E' consigliato tenere i termosifoni della sala superiore (zona notte) comunque accesi per diminuire le correnti d'aria e bilanciare il calore (scaldando un volume che comunque non m'interessa scaldare) o conviene far funzionare quasi esclusivamente i termosifoni della sala sottostante tenendo quelli sopra quasi spenti?

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                  • #39
                    Parli di termosifoni suppongo siano già installati; se così non fosse l'ideale sarebbe un impianto radiante(a pavimento) he se ne frega delle altezze; al contrario un controsoffitto aiuta di molto ma temo che dal lato scala dovrai tenere sempre i termo accesi in quanto l'aria calda tende a salire verso l'alto e di conseguenza se non trova un soffitto sotto cui stratificarsi non sentirai mai calore in quella zona.
                    Alternativa..palliativa: pannelli IR; alternativa vera: chiusura scala o impianto radiante!!!

                    Poi non è che se tieni acceso il piano di sotto quello superiore si riscalda, l'aria non fa tutti questi giri da sola ergo se hai la sala al secondo piano con una porticina da 90, la sala sarà fredda e l'ingresso da sfiato!

                    Commenta


                    • #40
                      per esperienza personale con situazione simile doppia-sala... se tieni accesa solo quella sotto avrai un ritorno di aria fredda fastidioso, sembra che sotto i 3-4 gradi di differenza la cosa non avvenga più, ovviamente dipende dalle dimensioni del tutto. Quindi più o meno puoi fare come si consiglia e tenere la zona notte più fredda, 19 vs 16 gradi o 20 vs 17 dovrebbe andar bene.

                      per il controsoffitto è comunque meno aria da riscaldare ma è molto personale come scelta.

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                      • #41
                        Ho capito, diciamo che bisogna provare e trovare la modalità più adatta strada facendo.
                        Per fortuna il radiatore grande è ad un capo corto di questo rettangolo lungo e stretto (zona salotto), mentre le scale sono all'altro capo (zona ingresso), per cui se anche ci fosse qualche corrente in prossimità delle scale non mi darebbe troppo fastidio.
                        A questo punto credo proprio che farò il controsoffitto e poi mi tarerò in corso d'opera sulla temperatura da tenere alla sala al primo piano collegata alle scale.

                        Commenta


                        • #42
                          Q&amp;A: Coibentazione SOTTOTETTO / MANSARDA

                          ciao a tutti,ho pensato di stendere sul solaio del sottotetto del polistirene in fogli di 4 o 6 mm, poiche' mi e' impossibile coibentare il tetto dall'esterno.
                          Vorrei sapere se cosi facendo possono esserci dei benefici nell'isolamento termico sia estivo che invernale, oppure se e' controproducente per qualche motivo.
                          Se qualcuno di voi lo ha gia provato vorrei sapere le sue impressioni.
                          Grazie stefano

                          Commenta


                          • #43
                            vorrai dire 4-6 cm;
                            sinceramente penso che fai bene,
                            se hai tempo e voglia puoi raccogliere cartoni da imballaggio dai supermercati e metterli in doppio o triplo strato sotto il polistrene
                            in questo modo raddoppierai il potere isolante senza spendere

                            ciao

                            Commenta


                            • #44
                              di sicuro l'effetto lo senti molto di + d'inverno

                              ciao

                              Commenta


                              • #45
                                si, stavo parlando di centimetri e non di certo di millimetri
                                e il problema della condensa lo riscontrero' oppure nel mio caso non si dovrebbe presentare?

                                Commenta


                                • #46
                                  se ho capito bene tu hai un sottotetto non abitabile, in pratica alla T esterna, e vorresti appoggiare al solaio i pannelli di polistirene
                                  in questo modo hai in pratica lo stesso effetto del cappotto che riduce i ponti termici e quindi la condensa.
                                  attenzione però che, se hai la casa in cemento armato, lascieresti scoperta la trave esterna che potrebbe in effetti dare questi problemi, forse anche accentuarli per cui dovresti pensare anche a quello

                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #47
                                    hai capito benissimo, la casa non e' in cemento armato ma in muri di pietra come muravano negli anni 60, pensi comunque che valga la pena fare questo lavoro, dovrei quindi avere un po di beneficio da questo intervento in inverno quando ho i termosifoni accesi ho capito bene?

                                    Commenta


                                    • #48
                                      sicuramente ti conviene farlo;
                                      non ti aspettare di risparmiare sulla bolletta ma di sicuro ti accorgerai della differenza, specie se andrai a farlo su camere "fredde"

                                      ciao

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Ciao Stefano, vai tranquillo, anzi se puoi aggiungi quanlche cm..
                                        I rotoli hanno già un lato con freno al vapore?
                                        Se no devi aggiungerlo (tra soletta ed isolante)
                                        I pannelli devono essere risvoltati sulle pareti perimetrali per almeno 50 cm.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                                          vorrai dire 4-6 cm;
                                          sinceramente penso che fai bene,
                                          se hai tempo e voglia puoi raccogliere cartoni da imballaggio dai supermercati e in questo modo raddoppierai il potere isolante senza spendere
                                          Su questo non ne sono tanto sicuro, raddoppiare il potere isolante non è uno scherzo.

                                          Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                          Ciao Stefano, vai tranquillo, anzi se puoi aggiungi quanlche cm..
                                          [...]
                                          I pannelli devono essere risvoltati sulle pareti perimetrali per almeno 50 cm.
                                          E' davvero facile dare consigli su questo forum, basta quotare quello che dice Paolo

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                                            vorrai dire 4-6 cm;
                                            sinceramente penso che fai bene,
                                            se hai tempo e voglia puoi raccogliere cartoni da imballaggio dai supermercati e metterli in doppio o triplo strato sotto il polistrene
                                            in questo modo raddoppierai il potere isolante senza spendere

                                            ciao
                                            Ah, questa non l'avevo letta....
                                            certo hanno sicuramente effetto isolante ma io a casa mia non lo farei...i cartoni non trattati contro l'umidità e se assorbono acqua il loro isolamento si va a far benedire..

                                            Guarda se cerchi bene nelle rivendite di materiale edile trovi buoni isolanti a prezzi accessibili.. Non scartare a priori le lane, costano molto meno, sono buoni isolanti (lane di vetro) e ti consentono di avere paybak in una sola stagione.
                                            Io ho trovato una partita di lana sp. 10 cm. a 3 €. a mq. ho ammortizzato la spesa con le prime due bollette ;IO)

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

                                              Io ho trovato una partita di lana sp. 10 cm. a 3 €. a mq. ho ammortizzato la spesa con le prime due bollette ;IO)
                                              e se uno non trova la lana a questi prezzi?
                                              è chiaro che la cosa deve essere fatta con cognizione di causa
                                              se uno trova i cartoni umidi vuol dire che c'è un problema e cerca di risolverlo, ma se i problemi non ci sono ottieni un incremento di prestazione a costi irrisori (quelli di fermarsi 5 minuti dopo la spesa a caricare i cartoni e poi stenderli sul solaio)

                                              ciao

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Mr Clark Visualizza il messaggio
                                                Su questo non ne sono tanto sicuro, raddoppiare il potere isolante non è uno scherzo
                                                dipende ovviamente da quanto isolante metti e da quanti cartoni;

                                                x paolo
                                                mettendo la barriera vapore farai rimanere l'umidità nella soletta, secondo me è meglio farla traspirare

                                                ciao

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                                                  dipende ovviamente da quanto isolante metti e da quanti cartoni;
                                                  Si parlava di 6 cm di isolante, per raddoppiare ti servono un bel pò di cartoni :P .
                                                  Poi un materiale isolante deve avere, oltre che un buon potere isolante, anche una capacità di mantenere inalterate lo proprie caratteristiche nel tempo, magari delle caratteristiche di incombustibilità, ecc... ecc...
                                                  Meglio usare materiali ad hoc a mio avviso.

                                                  Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                                                  x paolo
                                                  mettendo la barriera vapore farai rimanere l'umidità nella soletta, secondo me è meglio farla traspirare
                                                  Anche se per Paolo provo a risp io, il problema è che nello studio stratigrafico si deve impedire che l'umidità condensi all'interno dello strato di isolante, modificando le caratteristiche di isolamento termico dello stesso.

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                                                  • #55
                                                    allora:
                                                    il raddoppio era inteso in senso generico, come ho già detto dipende da che spessore usi di polistirene, intanto puoi leggerti questo:
                                                    STUDIO SULL'ISOLAMENTO TERMICO DEGLI IMBALLAGGI PORTA BOTTIGLIE

                                                    per quanto riguarda l'umidità, è chiaro che non userei mai il cartone per un'intercapedine o per fare un cappotto, ma qui stiamo parlando di un solaio facilmente accessibile e verificabile, se trovassi cartone marcio lo toglierei e bon.
                                                    se poi la lana di roccia me la danno gratis è chiaro che metto quella

                                                    ciao

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                                                    • #56
                                                      vi ringrazio tutti delle vostre risposte, vedo che i miei dubbi iniziali erano infondati. un'ultima domanda: per il polistirene 6 cm mi hanno chiesto 6.30 euro + iva , come prezzi ci siamo o mi conviene cercare altrove?

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                                                      • #57
                                                        x paolo: vedo che stai parlando di rotoli ma io avevo guardato di polistirene in fogli di
                                                        125 x 60 rigido, non credo abbia il freno vapore. non posso stenderli direttamente sul solaio senza questo freno vapore?

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                                                        • #58
                                                          Per Stefano
                                                          1) Si, il mio consiglio era quello di vedere anche altri materiali, con 6.30 euro al mq. altro che 6 cm. ne metti piu' del doppio con un feltro...io i pannelli rigidi in EPS o altro li metto nei sottofondi di solette o altro, non certo nel sottotetto (NON è SBAGLIATO INTENDIAMOCI MA E' UN PO' ANTIECONOMICO, SPECIE SE VINCOLA I CM DI ISOLAMENTO)
                                                          2) Si ci vuole, il vapore non si ferma nella soletta (ci sono dei teli ad hoc, il grado di trasmissione del vapore va scelto con una verifica igrometrica)

                                                          Per Primus
                                                          1) Sai quanti strati di cartoni devi mettere per eguagliare 10 cm. di isolante?
                                                          2) Il carico di incendio? Sai quantio gradi raggiunge in estate un sottotetto?
                                                          3) Nel post si parla di imballaggi singoli....prova ad accatastare 5 o 6 cm. di cartonee poi prova a vedere quanto tempo ci mettono a disfarsi per l'umidità anche solo ambientale (accatastati i cartoni non vengono asciugati dall'aria...)

                                                          Ripeto...va bene il fai da te...ma una quantità simile di cartone nel sottotetto non la metteri mai

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                                                          • #59
                                                            Per Mr Clark...siamo sulla stessa lunghezza d'onda ;O)

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio


                                                              Per Primus
                                                              1) Sai quanti strati di cartoni devi mettere per eguagliare 10 cm. di isolante?
                                                              2) Il carico di incendio? Sai quantio gradi raggiunge in estate un sottotetto?
                                                              3) Nel post si parla di imballaggi singoli....prova ad accatastare 5 o 6 cm. di cartonee poi prova a vedere quanto tempo ci mettono a disfarsi per l'umidità anche solo ambientale (accatastati i cartoni non vengono asciugati dall'aria...)

                                                              Ripeto...va bene il fai da te...ma una quantità simile di cartone nel sottotetto non la metteri mai
                                                              1) quanti?
                                                              2) quanti gradi? ma perchè, il polistirene non prende fuoco? e poi, se i cartoni sono sotto la lana di roccia, hanno lo stesso rischio d'incendio?
                                                              3) quanto tempo? e se sono così umidi, come fanno ad aumentare il rischio d'incendio?

                                                              ciao

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