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**pox1964** · 06-12-2013, 21:02

� esattamente il contrario la lana � meno performante di inverno ma rispetto al polistrene isola
meglio dal caldo e anche dal rumore ed � anche pi� stabile nel tempo

**marcober** · 06-12-2013, 23:09

Ha ragion ePox..il lambda del polistirene � inferiore alla lana roccia, quindi offre piu resistenza alla diffusione del calore.
Poi siccom ha una MASSA solitamente maggiore e un CALORE SPECIFICO superiore..richiede piu energia per aumentare di 1 grado rispetto al PS..quindi � in grado di sfasare meglio i picchi diurni...sia estivi che invernali..tuttavia quelli invernali sono piu modesti...

**strike76** · 07-12-2013, 11:34

ieri ho iniziato a fare un po' di giri per vedere costo e materiali.
Mi hanno proposto questi pannelli x-foam : Isolanti Termici Ediltec - Thermal Insulation / Isolamento Termico / Poliuretano espanso / Polistirene estruso
sono da 6cm, io farei un doppio strato ... come valori mi sembrano buoni .
Prezzo 7 � metro
Che ne pensate ?

Il sottotetto non e' abitabile, ci sono alcuni travetti qua e la per sostenere il tetto

**pox1964** · 07-12-2013, 22:56

nel sottotetto � pi� pratico mettere la lana di roccia a rotoli 10 cm meglio se fai 2 strati

**guby25** · 08-12-2013, 11:23

per quanto concerne quale isola meglio tra lana e polistirene io non mi sono inventato le cose riporto solamente dati che ho trovato in rete sui diversi materiali isolanti utilizzati...
uno di questi � http://espertoclima.com nella quale riporta una tabella comparativa....poi ci sono altri siti che ne parlano ed in sostanza dicono la stessa cosa... e che il miglior isolante in assoluto sia la lana di legno min.

**pox1964** · 08-12-2013, 18:45

quando si sceglie un'isolante si valutano molti parametri,spessore prestazioni costo,non credo
di dire fesserie nel dire che il miglior isolante � il vuoto,
pu� darsi che hai mal interpretato dei dati,per� il forum deve fare informazione,per quanto sia il
polistrene un buon isolante dal freddo con prestazioni superiori alle varie lane ma non quanto il
poliuretano,anche se nutro seri dubbi sulla durata dopo decenni delle loro prestazioni al contrario
delle lane,che sono superiori come isolamento dal caldo e acustico

**russo70** · 08-12-2013, 22:35

Diatriba infinita questa degli isolanti...sicuramente ognuno ha delle peculiarit�.
Tutti buoni per isolare dal freddo con delle eccellenze come il poliuretano o l'aerogel, oppure l'ottimo isolamento acustico delle lane di roccia o vetro...ma sia le lane, il polistirene o il poliuretano poco possono contro ill caldo, non solo a causa della bassa densit�, ma soprattutto per il basso il calore specifico...la fibra di legno ha calore specifico di 2.100 contro i 1.400 del polistirene e i 1.200 circa delle lane minerali. Non per nulla nelle coperture leggere in legno si utilizza quasi esclusivamente la fibra di legno per sopperire alla scarsa massa della struttura! L'isolante migliore, o piu' adatto, va scelto in base ad un'attenta progettazione che tenga conto di svariati fattori...

**strike76** · 10-12-2013, 21:46

Altro dubbio...
Il primo preventivo di 2000 euro prevede l'utilizzo del poliuretano , che ha un'ottima capacita' di isolamento (0.028) , mentre in giro trovo solamente pannelli in polistirene (0.035).
Ora la domanda e' : sicuri che non vale la pena questo poliuretano a spruzzo ?

**pox1964** · 11-12-2013, 18:07

probabilmente quello a spruzzo non arriva a quei valori,altro dubbio quello in pannelli al contatto di luce aria
si sgretola,poi rilascia anche dei gas
sono dubbi se c'� qualcuno che ne s� di pi�

**guby25** · 12-12-2013, 21:43

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

Quindi in casa con caminetto acceso la sera mi trovo con circa 18�C...in cucina dove si trova la stufa a legna si arriva ad altezza uomo a circa 23�C
La mattina con stufa spenta siamo a 13-14�C una bella differenza...
spero di poter arrivare con l'isolamento ad almeno 20�C la sera mentre la mattina a non scendere sotto i 15�C...
il prossimo post vi dir� i RISULTATI...

A domani i risultati del primo giorno dopo aver messo l'isolamento con insufflaggio di cellulosa nel sottotetto NON ABITABILE per uno spessore pari a 10cm...i primi effetti pare si siano fatti gi� sentire...a parit� di temperatura esterni rispetto al post ed ai giorni precedenti...la sera siamo gi� a 20.5�C ma domani aspetto una conferma...poich� durante il giorno la porta � rimasta aperta per far passare il loro tubo che doveva portare la cellulosa in soffitta...ciao

**guby25** · 13-12-2013, 18:01

come accennato ieri sera...ora POSSO CONFERMARE LE ASPETTATIVE che avevo sentito facendo varie ricerche su internet...
ed oggi mi ritrovo che dopo aver isolato il sottotetto non ABITABILE usando fibra di cellulosa tramite INSUFFLAGGIO per uno spessore di 10 cm le temperature medie nella casa sono aumentate di 3 gradi centigradi...
Sono cos' passato la mattina ad avere dai 13/14 �C medi agli attuali 16�C mentre la sera con stufa a legna accesa dai precedneti 18�C agli attuali 21�C...confermando IN TOTO le dichiarazioni di quelli che prima di me avevano messo l'isolamento nel sottotetto...saluti a tutti...

**Bewag** · 15-12-2013, 18:52

Scusate se mi inserisco, ma sono nuovo e non sono ancora riuscito a capire come postare un quesito nuovo. avrei bisogno di un consiglio. Vivo in una casa bifamiliare di fine anni 70. Il tetto e' in cemento armato e laterizio, con un sottotetto di altezza variabile d 50 cm a 2 mt. che usiamo raramente e per deposito oggetti non utilizzati. La soletta non e' coibentata, a parte laste di policarbonato spess. 3 cm posate senza cemento o colla, quindi mobili e quindi inutili (sia per spessore insufficiente che per posa). Il risultato e' che in inverno le stanze sotto la soletta sono sempre freddissime e d'estate sembrano forni.Il sottotetto e' unico, quindi non diviso dalla parte soprastante l'appartamento del mio vicino, il quale non intende effettuare investimenti per coibentazione del locale.Pensavo di procedere alla posa di rotoli di lana di vetro (due rotoli il primo da 12 cm ed il secondo da 8 cm) posati sovrapposti incrociati sopra la parte di soletta sovrastante il mio appartamento. Questo significa che met� della soletta non verrebbe coperta dall'isolante.La domanda e':Il fatto che una parte della solett (quella sovrastante l'appartamento del mio vicino) non venga coibentata potrebbe limitare o addirittura annullare l'effetto coibentante sopra il mio appartamento?Grazie anticipatamente per le risposte.Cordialit�Bewag

**marcober** · 15-12-2013, 20:39

Basta che copr� 1 metro dalla sua parte e sei pi� che a posto

**russo70** · 15-12-2013, 20:49

D'accordo che il sottotetto non � riscaldato e che sarebbe meglio coibentare tutto, ma se metti 20 cm di isolante su tutta la tua porzione di abitazione, i risultati si sentiranno sicuramente! Piuttosto chiedi al vicino se puoi sbordare sul suo per un metro cos� sarai tranquillo! Perch� proprio lana di vetro? A parer nio meglio lana di roccia a doppia densit�, magari parzialmente coperta da un tavolato in modo che tu possa calpestarla, anche saltuariamente, senza alzare un pulviscolo per nulla simpatico!

**Bewag** · 21-12-2013, 18:33

Grazie mille per le risposte. Credo che non ci saranno problemi ad estendere la copertura di uno-due metri nella parte di competenza del vicino. Relativamente al tavolato per il passaggio posandolo sopra il peso non altera le caratteristiche coibentanti? La Lana di roccia si trova a rotoli come la lana di vetro? Grazie ancora � buon natale a tutti.

**russo70** · 21-12-2013, 19:25

E' sufficiente osb da 19/22 mm nelle zone di passaggio...diverso il discorso se devi appoggiare pesi in modo permanente (scatole o oggetti pesanti)! In ogni caso la lana di roccia doppia densit� ha una buona resistenza alka compressione. ..credo che per questo sia per� solo in pannelli e non in rotoli! Dai un'occhiata anche alla fibra di legno ...niente pulviscolo pruriginoso e ancora miglior comportamento rstivo...non sono per� aggiornato sui prezzi!Buone feste anche a te!! :-)

**oredal** · 29-12-2013, 23:26

Salve a tutti,

scusatemi innanzitutto per la domanda sicuramente gi� stra-trattata nel thread. Abito da 2 mesi in una nuova casa situata in prov. di Salerno, zona di mare con inverno mite ma nonostante ci� vivo (insieme alla mia neo-sposa) il mio primo freddo inverno. Questa casa infatti � composta da due appartamenti separati + un tetto a copertura. La casa attualmente manca di isolamento su qualsiasi lato, faremo al pi� presto lavori per porre rimedio ma nel frattempo vorremmo iniziare proprio dal sottotetto.

Veniamo al dunque: il tetto � alto al max. 170cm al centro e scende a zero su due lati, tegole marsiglesi fissate su una semplice struttura a traverse in legno ecc. ecc., nessuna finestra, nessuna fessura tranne una piccola porta laterale (nel punto pi� alto) per poterci accedere in caso di manutenzione.

Mi domando: quanto e come incide questo sottotetto nel freddo che ora percepiamo dentro casa? Cosa ci comporta invece in estate? Quali soluzioni sono consigliabili senza smantellare tutto?

**marcober** · 30-12-2013, 07:57

Non incide molto visto che hai un solaio...per� stendere un isolante sul sottotetto non costa molto.Certo che il Onte termico parete-tetto non lo risolvi, ma se non vuoi rifare tetto.....Meti magari pannelli con un peso specifico elevato in modo che diano un aiuto anche al caldo... E restano calpestabiliMetili incrociati, cos� chiudi le fughe

**oredal** · 30-12-2013, 10:11

@marcober

grazie per la risposta, che tipo di pannello mi consigli? Che spessore? Basterebbe (diciamo cos�) solo appoggiarli sul solaio oppure fissarli per bene al solaio e tra di loro?

grazie 1000

**richiurci** · 30-12-2013, 14:29

marcober non sono molto d'accordo, se ho capito bene � il classico tetto con tegole a vista, quelli che vengono considerati sottotetti areati. Se non � isolato il resto non lo sar� neanche la soletta, e le perdite di calore da un teto del genere possono arrivare anche al 30% del totale o pi�.

Visto il posto direi lana di roccia ad alta densit�, pannelli da almeno 8-10cm da posare sulla soletta

**marcober** · 30-12-2013, 18:04

Riccardo...non volevo illuder� troppo che isolando il solaio gli cambia la vita...migliora ok..ma bisogna vedere come appoggiano le travi..se sono su dei muretti perimetrali sui muri portanti..e sono bassi..sar� impossibile isolarli verticalmente, soprattutto lato esterno.Concordo sul tipo di pannelli...io poserei due strati incrociati.Assicurarsi per� che il solaio non sia visitato da uccelli o roditori ....altrimenti porre rimedio prima con apposite reti...

**oredal** · 30-12-2013, 18:08

@riccardo urcioli

il sottotetto assomiglia a quello in questa immagine qui

**guby25** · 30-12-2013, 20:08

Caro OREDAL per esperienza propria e per tutto ci� che ho potuto leggere sui miriadi di siti con commenti di tutte le persone che hanno messo l'isolamento sul sottotetto di almeno 10cm...diciamo che in media la temperatura interna migliora di ben 3�C....

**oredal** · 30-12-2013, 20:42

Innanzitutto grazie a tutti per le varie risposte, naturalmente l'obiettivo finale � quello di coibentare tetto e successivamente i muri perimetrali. Inizierei proprio dal tetto perch�, al momento, � la soluzione pi� semplice e meno dispensiosa.

@guby25 quando dici almeno 10cm. significa che posso tanto utilizzare tappeti/pannelli o altro materiale direttamente di quello spessore quanto sovrappore pi� "strati" al fine di ottenere un livello decente di isolamento, giusto?

Come materiale isolante ho visto anche dei pannelli di colore giallo oppure ciano, saranno una specie di polimero espanso o un qualcosa del genere, sono meno o pi� performanti rispetto alla lana roccia?

ultima domanda: in estate quale miglioramento/peggioramento potrei ottenere?

grazie 1000 a tutti

**Mr.Hyde** · 30-12-2013, 22:31

diciamo che in media la temperatura interna migliora di ben 3�C....

specifichiamo che il "miglioramento" dipende dal delta T interno-esterno

cordialita'
Francy

**richiurci** · 31-12-2013, 13:29

oredal, a Salerno credo che non recupererai 3�C, a meno che non sia una zona molto ventilata e un tetto molto arieggiato... mas la tua immagine non la vedo.

Se vuoi avere anche benefici estivi NO materiali leggeri come pannelli di EPS/XPS/poliuretano e simili, per quello avevo consigliato lana roccia ad alta densit�.

I benefici dipendono dagli spessori che metti, dalla situazione attuale (anche delle altre pareti/infissi ecc) e dalla zona climatica precisa. Per� la spesa � abbastanza contenuta per il sottotetto, e se raggiungi un certo spessore puoi chiedere le detrazioni al 65%

**guby25** · 02-01-2014, 15:41

NON � VERO NULLA...non � che a seconda dello spessore di isolamento puoi chiedere la detrazione del 65% ma casomai quale conviene tra quella del 505 e quella del 65% poich� per la seconda per ottenerla DEVI RICHIEDERE AD UN ESPERTO DI OTTENERE LA CERTIFICAZIONE che solitamente ha un COSTO DI ALCUNE CENTINAIA DI EURO...per Oredal....io ti con fermo che con un isolamento di almeno 10 cm otterresti circa 3�C di aumento della temperatura interna in inverno...ma se devi sciegliere quale tipo....in estate (visto che abiti al sud) ...meglio lana di roccia...fibra di legno minerale oppure fibra di cellulosa....che polistirolo o poliuretano che in estate fanno ben poco e qiuindi sono scarsi

**richiurci** · 02-01-2014, 16:06

Guby, questo � un forum tecnico... i tuoi dogmi andrebbero per lo meno esposti pi� dettagliatamente!
3�C? Ma partendo da quale condizione? Che temperatura interna e esterna? Come fai a dirlo, con impianto acceso?
3�C non ha senso dirlo, o prima stavi a 15�C oppure semplicemente non hai un impianto come si deve e la temperatura sale a vanvera... io se isolo di pi� non alzo la temperatura (il termostato interviene come prima) ma riduco i consumi...

Riguardo le detrazioni... SE raggiungi la trasmittanza richiesta puoi ottenere il 65% SENZA certificazione energetica ma con un semplice calcolo della trasmittanza pre e post intervento, che non costa centinaia di euro.
Per lo meno in Lombardia, qui ormai trovi certificazioni complete a 100 euro...

**guby25** · 03-01-2014, 14:42

ah Riccardo ma scusa ci sei o ci fai???Sei superficiale per� �????
Leggi il forum..che io ho gi� postato il mese scorso i dati a parit� di temperatura esterna controllata per diversi giorni prima e dopo e cos� stesso discorso per quella interna...con conferma di tutti quei commenti su siti online che hanno prima di me messo l'isolamento del sottotetto con insufflaggio di cellulosa di almeno 10 cm hanno ottenuto un aumento interno di temperatura di circa mediamente 3�C ed adesso non lo ripeto pi�...leggi...

**richiurci** · 03-01-2014, 16:41

Guby, rileggi il tuo intervento con tanto di maiuscole...

Ammetto che non avevo riletto i tuoi post precedenti, se dovessi rileggere un mese o pi� di discussione ogni volta che scrivo...

Io ho contestato e continuo a farlo le tue affermazioni su certificazioni e detrazioni, argomento che un po' conosco... e anche la generalizzazione dei 3�C recuperati (perfino a Salerno...)

Non dico che � impossibile, dico che dipende... e infatti la mia ipotesi che avevi 15�C, fatta senza rileggere i vecchi post, non era molto lontana dalla realt�.
Tu, prendo per buone le misure, hai recuperato 3�C in una situazione molto particolare: 18�C in una stanza e 23�C nell'altra! E credo che nella stanza a 23�C avevi lo stesso sottotetto, o no?
Insomma la tua � una situazione particolare, con probabili moti convettivi importanti e non so in che zona sei e che T esterna hai.

Ammetterai che se abiti a Sondrio � facile recuperare 3�C, se sei a Salerno un po' meno....non basta dire 'a parit� di T esterna', bisogna anche dire quale � questa T.

Comunque non sto ovviamente mettendo in dubbio l'opportunit� di isolare il sottotetto, ci mancherebbe, contestavo solo la generalizzazione dei risultati ottenibili.

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