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**fringui** · 31-12-2009, 12:30

Il cappotto non toglie traspirabilit� alla casa, lo fanno i serramenti nuovi che isolano a tenuta quasi stagna, per questo nelle nuove case isolatissime � necessaria la VMC.
Il cappotto aiuta a togliere la muffa perch� toglie i ponti termici.
La muffa � dovuta alla condensa che si raccoglie sui punti freddi, se il vapore acqueo non ha modo di uscire si condensa dove fa freddo, vetri e ponti termici.

Per assurdo se uno non ha mai avuto muffa e mette i vetri doppi potrebbe iniziare ad averne, perch� il vapore smette di condensare sui vetri e trova altri punti, appunto i muri.

Il cappotto � sempre una buona soluzione.

**rikka73** · 31-12-2009, 13:31

Bene, quindi mi consiglieresti di farlo? e di che materiale visto il tipo di struttura che ha la mia casa'

**fringui** · 31-12-2009, 16:32

Ci sono parecchie discussioni al riguardo, purtroppo non essendo tecnico mi mancano queste nozioni.
Mi sto documentando per farlo l'anno prossimo.

**pox1964** · 31-12-2009, 19:58

se vuoi un cappotto traspirante c'� la lana di roccia e la lana di vetro senza
andare su materiali pi� costosi.

**diegodi** · 02-01-2010, 18:42

traspirano bene? si possono mettere anche in bagno?
COSA METTERE ALL'INTERNO DEL BAGNO CHE DEVO RIFARE PER INSONORIZARLO E ISOLARLO?

**sergio.r** · 02-01-2010, 19:32

ciao, parlare di traspirabilit� dei muri � un non-sesno come sanno bene tutti quelli che si sono un po' documentati sull'argomento. Per quanto riguarda l'isolamento a cappotto, ci� che bisogna evitare sono le finiture (in altre parole l'intonaco sopra il cappotto pi� la "pittura") eseguite con materiali con elevata resistenza al flusso di vapore in quanto si rischierebbe la condensazione del vapore sotto la finitua, rigonfiamento e successiva rottura della finitura. Questo succedeva 20 anni fa con le prime esperienze. Oggi esistono materiali appositi che evitano questo problema.

per chi si vuol documentare suggerisco di fare una ricerca con "verifica di glazer", l'argomento nn � particolarmente complicato ma deve essere ben spiegato.

**pox1964** · 02-01-2010, 20:46

prova a vivere in una casa con le pareti interne in materiale non traspirante
specialmente quando piove poi mi saprai dire,i muri assorbono e cedono acqua ma solo quelli traspiranti,(io non sono un tecnico faccio l'elettricista ho
fatto anche l'imbianchino e il muratore).per fringui io ho i doppi vetri e la condensa ce l'ho sui vetri ma solo quelli senza il radiatore sotto il cappotto non ce l'ho lo voglio fare ho 3 cm di poliuretano in mezzo al muro.(i problemi di umidit� non sono a casa mia)

**renato&soleil** · 02-01-2010, 22:10

CAPPOTTO SI, autocostruito nel 2008 con EPS 6cm sparite le piccole macchie negli angoli
aumentato il confort interno

**sergio.r** · 03-01-2010, 09:36

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

prova a vivere in una casa con le pareti interne in materiale non traspirante
specialmente quando piove poi mi saprai odire,i muri assorbono e cedono acqua ama solo quelli traspirantii

ciao pox, scusa ma non sono d'accordo. Ad avere un effetto di "regolazione" dell'umidit� interna non � il muro, ma l'intonaco (questa volta si parla di quello interno) e la pittura che � stata utilizzata. Per esempio intonaci a base di gesso o anche le lastre di cartongesso, hanno la propriet� di assorbire in parte l'umidit� interna quando � pi� elevata (per esempio quando pove molto), e rilasciarla quando il tempo � pi� secco (fa freddo e non piove). Una pittura lavabile o addirittura idrorepellente, od un rivestimento a piastrelle, non hanno questa propriet�. Cmq. in assenza di un giusto ricambio d'aria, manuale o meccanizzato, non potrai avere un buon clima interno.
Se poi i muri non sono ben cobentati (con sistemi che eliminano i ponti termici), i toi muri all'interno avranno delle zone fredde in corrispondenza delle quali si concentra l'umidit� (a volte arriva a condensare) ed � molto probabile che si formi della muffa.
L'isolamento dei muri nell'intercapedine non � la soluzione migliore da questo punto di vista, anche se lo fanno in tanti

**pox1964** · 03-01-2010, 18:20

si ho detto muro lo so che � l'intonaco infatti a casa mia ho 3 cm di poliuretano tra il mattone e la tramezza di 8 cm non c'� Cemento armato ponti termici in corrispondenza dei solai le pareti respirano bene lo stesso intonaco a calce idem la pittura,
altra cosa e avere pareti non traspiranti per materiali e pitture,come dicevo a me si forma condensa solo nei doppi vetri ne muffa alle pareti ho anche dei mobili addossati alle pareti esterne e temperature interne regolate 18-19 gradi in inverno che diventano 16-17 quando fa pi� freddo temp di mandata dei radiatori 40 gradi mezza stagione e 50 dicembre gennaio,la casa inoltre � lunga e stretta voglio fare il cappotto per migliorare il confotrt invernale ed estivo.

**simcat** · 05-01-2010, 15:05

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Il
Per assurdo se uno non ha mai avuto muffa e mette i vetri doppi potrebbe iniziare ad averne, perch� il vapore smette di condensare sui vetri e trova altri punti, appunto i muri.

A casa di mio suocero � successo.....come da manuale.......

**simcat** · 05-01-2010, 15:09

Originariamente inviato da rikka73 Visualizza il messaggio

Il mio dubbio � il seguente: visto che devo rifare la facciata del primo piano, mi conviene, visto che sono a lavorarci, intervenire anche mettendo il cappotto alla mia casa oppure no?

Oltretutto c'� una legge dello Stato (DL 192/05 e successivi DL311/06 e DPR 59/09) che ti obbliga a coibentare la tua parete oggetto di intervento (ovviamento l'obbligo decade in caso di impedimento tecnico).

**fringui** · 06-01-2010, 15:58

Originariamente inviato da simcat Visualizza il messaggio

A casa di mio suocero � successo.....come da manuale.......

E per questo nelle nuove costruzioni la vmc � d'obbligo, per assurdo la legge � del '75, ma una volta il ricambio d'aria era incontrollato attraverso i serramenti, ora che tutto fa il suo dovere, � necessario ricambiare in modo controllato l'aria.

**sergio.r** · 06-01-2010, 16:07

... oppure aprire regolarmente le finestre, per periodi brevi (2-5 minuti), ma facendo contraria e pi� volte al giorno, dipende da quante persone ci abitano o attivit� che generano vapore (cucinare, docce, asciugare la biancheria in casa ...). Una cappa per la cucina che espella all'esterno � fortemente consigliata.

Se la casa � ben isolata, ovvero senza ponti termici macroscopici, con buona tenuta all'aria (senza spifferi) e se l'aria viene ricambiata con una regolare apertura delle finestre, non ci sar� nessun problema.

Certo, VMC magari con recupero calore � la cosa migliore ma non vorrei passasse il concetto che "se isolo termicamente la casa poi avr� automaticamente problemi. Dipende...

**fringui** · 06-01-2010, 16:37

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Certo, VMC magari con recupero calore � la cosa migliore ma non vorrei passasse il concetto che "se isolo termicamente la casa poi avr� automaticamente problemi. Dipende...

Ovvio...il DIPENDE � sempre d'obbligo.. ci sono 1000 variabili in gioco.

**overland** · 25-01-2010, 18:26

Dilemma...su isolamento

Buonasera ...so' che sarete stufi di sentir parlare di capotto ma ho bisogno delle vostre competenze.
Ho una villa di circa 30 anni al piano inferiore magazzino h 3,50 disabitato il piano sopra e' la mia abitazione e' aperto su tutti i 4 lati ha le pareti composte da mattone da 8 ..30 cm di intercapedine vuota e mattone da 8 nessun isolamento ...poi soletta e il tetto con sottotetto h 1,60 isolato con pannelli di polistirolo spessore 4 cm a pavimento .
Ora se ci sono fuori 17 gradi io in casa e' facile che ne ho 15 !!! un disastro le pareti sempre fredde e problemi di muffa agli angoli delle stanze da letto.
La casa ha una metratura esterna (solo il mio piano ) di circa 160 mq2 e io vorrei fare un cappotto esterno per isolarla.
Sono indeciso tra capotto da 6 cm ..termo intonaco e pittura oppure capotto da 8 cm e intonachino colorato.
Mi potete aiutare?? inoltre secondo voi riesco a recuperare un po' di isolamento o no?
ah dimenticavo infissi in alluminio ma di 30 anni fa' che naturalmente non hanno nessun taglio termico ..ma questi prima o poi li sostituiro'...per ora grazie.

**overland** · 26-01-2010, 19:06

Per cortesia qualcuno mi aiuta ...leggendo il post sopra avete la mia attuale situazione io sono indeciso se usare un capotto esterno con pannello da 6 cm o da 8 ..potete chi ne sa' ...dirmi secondo voi quanto riesco a recuperare in gradi in casa?? tenete conto che oggi tra l'esterno e l'interno ci sono circa 3 gradi di differenza se non accendo il riscaldamento...grazie e scusate ma devo iniziare i lavori..

**richiurci** · 26-01-2010, 19:52

Per dimensionare il cappotto serve una stratigrafia precisa e dove si vuole arrivare; ipotizziamo di voler ottenere le detrazioni al 55%, quindi voler arrivare ad una trasmittanza U di CIRCA o,4 (il limite per la detrazione dipende dalla zona climatica)

Conto della serva per Rikka73...non cominciate con le polemiche!

Trasmittanza attuale muro in pietra 50 cm U=2,25 W/mqK
Con cappotto esterno in EPS (10cm) Ufinale=0,34 W/mqK circa -> OK! (QUI AVEVO SBAGLIATO)

Conto della colf per Overland...ma sei sicuro dei mattoni da 8 dentro e fuori? e della camera da 30 cm? Muro un po' anomalo...

Trasmittanza attuale muro 8-30-8 (circa 50cm tot) U=1,2W/mqK
Con cappotto esterno in EPS (10cm) Ufinale=0,3 W/mqK circa -> OK!

Ripeto, sono conti APPROSSIMATIVI!

**overland** · 26-01-2010, 21:18

Intanto grazie!!!! sulla camera ho controllato e' 25 cm il perche' non me lo chiedere non lo so!!! per la parete il dubbio e' tra 8 dentro e fuori oppure 8 e 12 ....cmq non intendo rientrare nel 55 ma solo recuperare caldo!!!! cosa pensi che riesco a recuperare a okkio ?? conto della colf...con un capotto da 8 cm??? e' per avere un idea..

**richiurci** · 26-01-2010, 23:14

Aaaah ora si, vedi che se vi stuzzico siete pi� precisi!
Quindi � un classico muro a cassa vuota, U=1,1 (i mattoni esterni saranno da 12); comunque il risultato finale con un cappotto da 10cm � U=0,29.

In realt� anche io non sono stato preciso, avevo fatto il conto con non so quale errore e in fretta e per overland U era 0,3... scusate, infatti doveva essere migliore di quello di Rikka73, partendo da un valore pi� basso...

**overland** · 27-01-2010, 18:15

Perfetto mi inchino...!!! cmq sono nella fase preventivi vi faro' sapere...e come spessore ho chiesto l' 8 cm.

**richiurci** · 27-01-2010, 20:18

Scusa Overland, come mai non pensi alle detrazioni? Se fai fare i lavori ad una impresa credo convenga molto!
Dove abiti? Io ho cominciato l'attivit�, se sei in zona Milano est potrei darti una mano
Lo so, � un messaggio pubblicitario, ma oggi sono diventato utente supporter! E spero di essere utile a qualcun del forum, le mie tariffe, visto che sono all'inizio, saranno da 'offerta speciale'...

**overland** · 27-01-2010, 21:32

MI piacerebbe eccome ...sto aspettando un paio di preventivi di amici che hanno imprese ...e poi valutero' lavori in economia...
Per curiosita' ..io sono a imperia liguria..mi puoi dire anche in mp quanto dovrebbero chiedermi per mq2...compreso intonachino colorato..grazie.

**sergio.r** · 27-01-2010, 21:40

cappotto ottima soluzione, ma occhio alla posa! tante volte queste intercapedini per qualche buco generalmente in corrispondenza dei cassonetti delle tapparelle risultano in "contatto" diretto con l'esterno, ovvero si fa il cappotto all'esterno, ma l'aria fredda poi ti raffredda l'intercapedine e quindi il tuo isolamento resta quel misero muretto da 8 cm...
Questo non significa che il cappotto non vada bene, anzi, ma bisogna verificare bene la posa

**richiurci** · 27-01-2010, 22:30

Originariamente inviato da overland Visualizza il messaggio

...e poi valutero' lavori in economia...
Per curiosita' ..io sono a imperia liguria..mi puoi dire anche in mp quanto dovrebbero chiedermi per mq2...

No scusa, per questo forse ne sa di pi� sergio...Io comincio a farmi un'idea di prezzi per soluzioni 'fai da te', sono un certificatore quindi seguo la parte ACE/detrazioni ma i lavori deve farli una ditta indipendente da chi certifica; e poi come secondo lavoro...regime dei minimi...non posso mettere su un'impresa per ora!

**sergio.r** · 27-01-2010, 22:38

Se no ci sono particolari problemi, non posson chiederti pi� di 50 �/m2 (pi� iva). Tieni presente che tra 6, 8 o 10 cm non ci sono differenze ai fine del prezzo.

Riccardo, in bocca al lupo per la tua nuova attivit�!

**re.pi** · 27-01-2010, 23:20

cappoto interno per muri in pietra

onti termici?

Ciao a tutti, ho vari problemi per la mia abitazione: zona climatica "C"
1) muffe camere a nord.
2) differenza termica tra esterno e interno (senza riscaldare) circa 2 - 3 gradi.
3) struttura "variegata" mattoni, pietre, latero cemento etc..
Vorrei fare un cappotto esterno da cm 5 in polistirene su 3/4 della casa, inoltre cappotto interno orizzontale per isolarmi dal sottotetto.
il problema � che devo lasciare dei paramenti murari esterni in pietra a vista, quindi se volessi fare il cappotto interno, si rischiano ponti termici... insisto con il cappotto o � meglio lasciar perdere?
grazie.

**fringui** · 28-01-2010, 11:23

Originariamente inviato da overland Visualizza il messaggio

Perfetto mi inchino...!!! cmq sono nella fase preventivi vi faro' sapere...e come spessore ho chiesto l' 8 cm.

Io mi sarei fatto fare il preventivo con i vari spessori, per capire le differenze di costo.
Sicuramente in liguria non c'� il freddo che c'� da noi.. per� anche solo per capire la differenza di costo...
Anche perch� se ben coibentata il caldo che entra di giorno non esce la notte... quindi, zero spese di riscaldamento nelle giornate di sole.

**richiurci** · 28-01-2010, 13:18

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

se ben coibentata il caldo che entra di giorno non esce la notte... quindi, zero spese di riscaldamento nelle giornate di sole.

e inoltre direi che il cappotto aiuta, specie se ventilato, a evitare o ridurre le spese di condizionamento estivo...

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Cappotto si, cappotto no?

Cappotto si, cappotto no?

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