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**richiurci** · 06-03-2010, 23:48

Mi sono perso dopo 86 righe!

E' tardi e sono un po' svogliato, ti dico quello che mi passa per la testa...

Il calcolo delle disperioni viene fatto su base mensile, con Text che cambia di conseguenza e supponendo Tint=20�C.

Per i cassonetti sei ottimista: il valore di default per cassonetti senza isolamento � 6W/mq!! Questo � eccessivo, ma bisogna considerare che si tratta di intercapedine aperta con moti convettivi; per area si prende quella 'frontale'

Anche sulle pareti vanno considerarti ponti termici (valore forfettario); poi non si capisce se la tua parete ha l'intercapedine o no, per quegli anni e spessore 30cm mi aspetto U=1,2 circa da peggiorare per i ponti termici

Un errore grave � considerare le dispersioni solo per 18h, ci sono anche a impianto spento...
Inoltre U x area x delta T = W dispersi, che moltiplicati per 24 ti danno i Wh dispersi in un giorno...

Coraggio riparti, e non scrivere un altro poema!

**frank10** · 07-03-2010, 14:47

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Il calcolo delle disperioni viene fatto su base mensile, con Text che cambia di conseguenza e supponendo Tint=20�C.

Grazie delle osservazioni.
Ok, facciamo una media di delta 15�. A me serve la dispersione giornaliera, poi ti dir� perch�.

Per i cassonetti sei ottimista: il valore di default per cassonetti senza isolamento � 6W/mq!! Questo � eccessivo, ma bisogna considerare che si tratta di intercapedine aperta con moti convettivi; per area si prende quella 'frontale'

Avevo preso spunto da questo pdf:
http://www.unitel.it/_news24/News13/24.pdf

Se vai a pag.6, c'� un cassonetto con isolamento poliuretano, per il resto mi sembra uguale alla struttura che ho io. Cio� tolgo la resistenza del poliuretano, il muretto esterno, aria e pannello di legno sono gli stessi...

Anche sulle pareti vanno considerarti ponti termici (valore forfettario); poi non si capisce se la tua parete ha l'intercapedine o no, per quegli anni e spessore 30cm mi aspetto U=1,2 circa da peggiorare per i ponti termici

Non credo abbia nessun intercapedine, ma solo due forati da 13cm affiancati.
Io, nei calcoli sopra, avevo dato un U 1,05.
Tu dici un U 1,2, ma la conduttanza dei mattoni forati, non � 0,36?
Con 1,2 andrebbe a 0,43.

Che valore forfettario si d� per i ponti termici?

Un errore grave � considerare le dispersioni solo per 18h, ci sono anche a impianto spento...
Inoltre U x area x delta T = W dispersi, che moltiplicati per 24 ti danno i Wh dispersi in un giorno...

S�, hai ragione. Avevo pensato anch'io cos�, ma siccome volevo capire quanta energia perdevo *durante il riscaldamento* avevo limitato il periodo a 18h appunto.

Il punto � questo: ho provato a scaldare la stanza con un termosifone elettrico a olio da 12 elementi, con wattometro collegato, e ho visto che ho bisogno di circa 16kWh in 18 ore di uso con delta T di 14-15� in due giornate diverse.
Anche se per� la stanza � comunicante con un ingresso interno di altri
9 m2 e quindi scalda anche quello a 20�.

Quindi, nonostante i miei calcoli di dispersione, che dici fatti per difetto, tutti i kWh usati dal radiatore dovrebbero andarsene fuori dai muri e finestre. E poi mancano le dispersioni soffitto e pavimento (taverna non riscaldata, di circa 12�).

Cosa ne dici? E' un radiatore miracoloso

o sbagliamo i calcoli delle dispersioni o � esattamente quello che dovremmo aspettarci?

A proposito, cosa ne pensate della perlite con 3cm? Pu� essere un alternativa al cappotto in questa situazione?
Su che prezzi si pu� trovare all'incirca al m2?

**richiurci** · 07-03-2010, 16:50

Cassonetto: quello isolato considera 0,18 per l'aria, equivalente ad una intercapedine non areata; in cassonetti vecchi la 'fessura' � ampia e la R si abbassa; anzi se molto ventilata non conta pi� la parete esterna...

La parete potrebbe essere (considerando 2cm di intonaco per lato) da dentro verso fuori il classico cassa vuota: 2+ 8 (forati) + 6 (intercapedine) + 12 (forati) + 2; la lambda dei mattoni sullo strato esterno viene abbassata dall'umidit� e diventa circa 0,43.
U finale = 1,1 (valore da norme tecniche), non 1,2 come avevo scritto; per i ponti termici si peggiora in questo caso del 10%.

Infine appunto gli altri ambienti contano molto, specie se non riscaldati! In questo caso disperdi anche attraverso tutte le pareti interne e i solai.

Anche sul calorifero bisogna ragionarci...se non riscalda in maniera uniforme � complicato, per intenderci: lui emette una certa energia (kWh); se � vicino alla parete fredda avrai il la stanza a 20�C (esempio), se lo metti al centro avrai con gli stessi kWh 22�C (sempre per esempio): in pratica le dispersioni dipendono dal deltaT, ma la T interna non � uniforme!

**frank10** · 07-03-2010, 18:10

Questa � una foto di un buco nel muro interno quando ho messo un climatizzatore. Spessore totale 26cm comprese malte. Comunque sono forati solo affiancati.
D'accordo che nei muri esterni potrebbero essere diversi, ma da alcuni fogli vecchi della casa ho letto di bimattoni da 13, ma nessuna intercapedine.

Comunque sia facciamo pure 1,1+10% = 1,21

Per i cassonetti allora facciamo U=5

Per il sottofinestra avevo fatto un errore prima. Per il forato che sicuramente non ha intercapedine, uso U=0,36, per cui viene un po' meno di prima.

Quindi abbiamo i nuovi valori della situazione attuale (kWh x18h):
muro30: 7
sottofinestra: 0,61
cassonetti: 2,26 (!)
Tot: 9,87

i vetri sempre a 9, per un totale dispersione per 18h= 18,9 kWh

In sala ho 2 termosifoni: uno sotto la finestra, l'altro a muro su un muro interno. Il radiatore lo ho messo vicino a quello del muro interno. Quindi lontano dai muri esterni (che dovrebbe essere la scelta migliore, no?)
La temperatura era 20� sia lungo la parete interna, sia in un altro termometro verso le finestre.
Tende ad andare a 21� di sera quando chiudo le tapparelle, dopo le 17 fino alle 23. Tanto che si poteva praticamente spegnere verso le 20-21 e manteneva i 20� fino alle 23.

La tapparella chiusa per 15h al giorno bisogna calcolarla con quale U? In quel caso si pu� dare 0,18 di aria ferma.

Comunque verso le finestre dovrebbe esserci un deltaT verso i 19 pi� che i 20, visto il posto del radiatore. Perci� la stima della dispersione adesso dovrebbe essere per eccesso.

Se mi dici U tapparella (buona, non proprio di quelle sottili) rifaccio i conteggi per le 9h tapparella chiusa nel periodo di riscaldamento.

File allegati

**richiurci** · 07-03-2010, 20:01

Per�! Ti sento appassionato, vuoi diventare certificatore anche tu?

Per le tapparelle considererei solo la camera d'aria se sono metalliche, o spessore e lambda se sono in legno.

Il fatto che l'energia persa � maggiore di quella generata non lo capisco, parli di altri caloriferi... comunque i conti sono approssimati, e se vuoi entrare nel dettaglio dovresti metterci dentro anche gli apporti gratuiti... persone, elettrodomestici, sole attraverso i vetri di giorno...

E ripeto, le dispersioni vanno calcolate su 24h! Al limite consideri nelle ore di off una Tint pi� bassa di 20�C...

**frank10** · 07-03-2010, 21:50

hehe grazie, ma volevo solo avere un esempio chiaro e completo per giustificare i lavori di risparmio energetico da fare per la casa. Non come lavoro, anche se � interessante.

No, il radiatore elettrico che ho usato per la prova � uno solo e l'ho messo vicino a uno dei due (spenti) che vengono usati normalmente con l'impianto ad acqua tradizionale.
Appunto, neanche io mi spiego come mai sono sufficienti 16kWh per riscaldare questi ambienti, quando solo per pareti verticali ne dovremmo disperdere di pi�, senza contare le dispersioni orizzontali.

S� rimaniamo pure sull'approssimato, non voglio la perfezione, per� neppure grossi scarti.

Qui ho trovato la formula per la U della tapparella:
Trasmittanza termica -> Finestreweb.it

Quindi ho una resistenza aggiuntiva di 0,19, da sommare a r finestra=1/4, per un totale U=2,27 di notte

Perci� viene fuori che per circa 15h le finestre disperderanno

2,27x8,3x15�x15h=4,2kWh
mentre per le restanti 9h:
4x8,3x15�x9h=4,5kWh
Tot:8,7 kWh vetri 24h

solo per paragonarlo all'esempio di prima con le 18h:
2,27x8,3x15�x6h=1,7kWh
4x8,3x15�x12h=6kWh
Tot:7,7kWh in 18h invece dei 9 calcolati prima. Quindi verrebbe un totale di 17,6kWh in 18h e gi� siamo pi� vicini al consumo del radiatore...

Rifacciamo i muri per le 24h:
muro30: 9,3
sottofinestra: 0,81
cassonetti: 3 (!)
Tot: 13,1 kWh muri 24h

Totale dispersioni pareti verticali in 24h: 21,8 kWh

Con la perlite da 3cm e i nuovi valori dei muri, avrei (24h):
muro 5,3 kWh
sottofin 0,4
cass 3 (dato che non consideriamo il muretto esterno)
Tot: 8,7

In conclusione:

se metto solo la perlite:
8,7muri + 8,7vetri = 17,4 kWh rispetto a 21,8 -20%

se cambio solo i vetri e i cassonetti coibentati:
vetri U=1,3x9h e U=1x15h:
1,5+1,9=3,4kWh - diff. con cassonetto vecchio (ora metto U cassonetto coib. come da pdf= 0,67 ed ho -2,6kWh) = 3,4-2,6=0,8

quindi 3,4 vetri- 2,6 risparmio cassonetti da 3 a 0,4 = 0,8 kWh (!)

0,8vetri nuovi + 10,1 muri vecchi (senza cass.) = 10,9 kWh rispetto a 21,8 => -50%

se faccio perlite + vetri:
0,8vetri+cass + 0,4sottofin + 5,3 muri = 6,5 rispetto 21,8 => -70%

Insomma solo cambiando vetri e cassonetti, recuperando il 55% Irpef e spendendo comunque meno che per la perlite, si ha un risparmio della met�!! EDIT
Mi pare utile aver fatto questo calcolo, anche per altri utenti.

Vedremo se convinco gli altri per la perlite...

Per� loro hanno gi� i doppi vetri, ma con telaio vecchio. Mi pare che l� la U dovrebbe essere di 3 ?
I nuovi serramenti con U=1,3 lo ottengono perch� c'� del gas inerte all'interno? Perch� mi pare tanta differenza tra un doppio vetro normale U=3 e quelli con U=1,3...

Per il discorso radiatore, magari quando ho tempo provo a fare i calcoli anche per la cucina, dove avevo provato anche l� a misurare i consumi con un radiatore elettrico.

**richiurci** · 08-03-2010, 00:19

Cazzarola, mi sa che � meglio evitarti, ho un certificato urgente da fare e mi stai confondendo le idee con tutti questi conti!

Premesso che non ho controllato i tuoi conti, in linea di massima mi sembra che cominci a ingranare...

Gli infissi moderni sono arrivati a quei valori con soluzioni tecniche che i vecchi doppi vetri non avevano: telai a taglio termico, guarnizioni pi� efficienti, distanziali tra le lastre non metallici ma isolati, riempimento con gas, trattamenti basso-emissivi sui vetri... sicuramente � opportuno cambiarli se hai i vetri singoli, magari invece rottamare un doppio vetro in buone condizioni pu� non essere conveniente sul breve periodo.

Per la perlite, o qualunque isolamento sulle pareti, 3cm mi sembra pochino... il grosso della spesa sono ponteggi e posa, poi credo che se vai oltre � pi� probabile ottenere il 55%.

Ciao...

**frank10** · 08-03-2010, 21:28

Allora, novit�:
mi hanno detto che in realt� i muri esterni, non solo hanno l'intercapedine -penso coi cm come dicevi tu-, ma l'hanno perfino riempita di polistirolo dentro.

Che U metto ai muri ora?

Inoltre, sempre nel sito che avevo postato prima per i vetri, c'era una tabella che dava U=2 per un telaio di legno da 5cm e, incrociando con una tabella di un vetro semplice, veniva fuori un U totale della finestra di 4,6 o 5.
Io invece avevo messo un 4.
E' pi� corretto mettere 4,6 o addirittura 5?
Grazie ancora, ciao.

**richiurci** · 09-03-2010, 13:27

Per la parete esterna potrebbe essere intorno a 0,79, pi� un 20% per i ponti termici

Per le finestre, se vuoi arrivare a questo livello di precisione, devi mettere tutti i dati nella formuletta della trasmittanza: area totale e dei vetri, U di vetri e telaio, perimetro vetri, tipo distanziali...

**frank10** · 09-03-2010, 16:19

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per le finestre, se vuoi arrivare a questo livello di precisione, devi mettere tutti i dati nella formuletta della trasmittanza: area totale e dei vetri, U di vetri e telaio, perimetro vetri, tipo distanziali...

Grazie Riccardo.
Per il muro penso che allora ci dovremmo essere anche coi consumi del radiatore. Dato che avevamo sovrastimato le perdite del muro.

Per le finestre, no, non � per essere cos� precisi. Per� mi domandavo se pu� andare bene un U=4 per vetro singolo oppure se bisogna arrivare a 4,6 o pi�.
Io avevo messo 4 perch� su Internet avevo visto che qualcuno dava questo valore.
Per� in questa tabella UNI 10077, a spanne ho visto che non esiste nessuna finestra con vetro singolo ad avere un valore di 4. Tutti pi� alti, sia con 20% o 30% di telaio. Per telai in legno si va da 4,5 a 5.
Magari ci metto un 4,6 e amen.

**richiurci** · 09-03-2010, 19:55

Uff....
Legno duro da 7 cm U=2,1; da 5cm U=2,5 circa
Vetro singolo da 4 mm non trattato U=5,9; per la finestra con un rapporto standard tra area vetro e telaio (80% vetro 20% telaio) verrebbe Uw=5,25.
BASTA! PIETA'!

**frank10** · 12-03-2010, 17:13

No, nessuna piet�

Allora, sala e cucina, all'incirca disperdono 33,1 kWh giorno su 56m2 con un deltaT di 15� (ho incluso l'ingresso che comunica con la sala, ma non ha pareti esterne).

Tanto per capire come rapportare questi dati alla classificazione energetica delle case (facendo finta che ci siano solo queste stanze), per quel che concerne solo l'isolamento dell'edificio, a che classe apparterebbe (Padova, GG 2.383, zona E)?

Non ho trovato in rete come calcolare la T media invernale, da usare nel calcolo. La T di progetto (� quella pi� bassa raggiungibile?) dovrebbe essere -5�.

Per esempio, la T media annuale � 20� - (GG/365) = 13�
per� � annuale. Bisogna usare quella solo invernale?

Io ho fatto:

33,1kWh x 180gg = 5958 kWh / 56m2 = 106kWh che sarebbe classe E

Per� appunto con delta15 che mi pare troppo elevato. Se la Tmedia � 13�, dovrebbe essere un delta7?

Insomma ho bisogno di lumi.

**richiurci** · 12-03-2010, 17:43

I giorni da considerare sono 180 (periodo riscaldamento), quindi per 2383 GG ottieni 2383/180= 13,2 (delta tra T media est e 20�C -> Test=6,8�C)

**frank10** · 12-03-2010, 17:56

Ok, allora facciamo un delta13:

28,7 x 180gg = 5166kWh / 56m2 = 92kWh, sarei ancora in classe E, per poco

Se sostituissi solo le finestre e cassonetti, avrei

15,7 x 180gg = 2826 kWh / 56m2 = 51 kWh, andrei addirittura in classe C, quasi B

Non male mi pare.

Da questi calcoli mancherebbe per� la dispersione orizzontale. Soffitto verso appartamento riscaldato e pavimento verso taverna non riscaldata con 13�-14� circa.

Come si calcolerebbero quelle dispersioni, a spanne?
Dai un ultimo sforzo, ti meriti una birra (virtuale

)

**richiurci** · 15-03-2010, 00:13

Il soffitto verso l'altro appartamento non disperde... invece la tavernetta � un caso un po' anomalo, impossibile che non sia mai riscaldata, che ce l'hai a fare?

Comunque � un 'locale non riscaldato' -> la trasmittanza del solaio moltiplicata per 0,4 (se non sbaglio)

**frank10** · 15-03-2010, 10:01

S�, hai ragione, qualche volta la riscaldo, ma col camino, ma comunque non cos� tante volte, una-due volte la settimana. La maggior parte � fredda. Poi comunque al piano terra ci sono altri locali non riscaldati come i garage, l'ingresso scale etc.

Tu dici la trasmittanza del solaio per 0,4.
Ok, ma quanto pu� essere la trasmittanza? Non so bene, come per i muri esterni, come lo hanno costruito. Tu per una casa di 40 anni fa che valore daresti?

**richiurci** · 17-03-2010, 00:00

Dipende dalla tipologia; almeno lo spessore � fondamentale...

**Mr Clark** · 17-03-2010, 00:09

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Ok, ma quanto pu� essere la trasmittanza?

Una soletta standard in latero-cemento con massetto tradizionale viaggia indicativamente da 1,7 a 2 W/mq K, io fossi in te fisserei il valore a 1,8.

**autostop** · 17-03-2010, 19:37

Ma perch� non metti un cappotto!
I soldi li spendo lo stesso senza avere incentivi del 55%!
Un modo per risolvere il nodo finestra non dovrebbe essere cosi' problematico!
Prova a fare i tuoi conti con un bel cappotto da 20 cm! Non ti costa quasi niente in piu' e la casa � sempre al massimo.Per i davanzali delle finestre ci sono profili in acciaio da applicare, per� non so risolverti il problema.Secondo me ti perdi in un bicchiere di acqua.

**frank10** · 17-03-2010, 19:49

Grazie autostop del consiglio.
Per� non tieni conto che sono in condominio e gli altri non sono d'accordo. Neanche della perlite da 3cm...

Poi non ho capito quando dici che costerebbe quasi niente in pi�? rispetto a cosa?

Perch� mi ero fatto fare un preventivo di un cappotto da 8cm e veniva fuori pi� di 50.000� compresa la tinteggiatura (circa 700mq). Insomma mica bruscolini. Figurati da 20cm.

**frank10** · 19-03-2010, 23:45

E' venuto il geometra per fare misurazioni esterne per la DIA e quindi � venuto fuori che i solai sono di circa 30cm o poco pi�.

Il materiale non so. Laterizio misto?

Potrebbe andare un U totale di 0,6 ?

**Mr Clark** · 20-03-2010, 15:50

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Potrebbe andare un U totale di 0,6 ?

Originariamente inviato da Mr Clark Visualizza il messaggio

io fossi in te fisserei il valore a 1,8.

Grazie della considerazione del mio post eh

**frank10** · 20-03-2010, 16:01

Scusa Mr. Clark, non l'ho proprio visto il tuo post!
Avevo visto solo quello del consiglio del cappotto da 20cm, ma il tuo precedente l'ho visto solo adesso che me l'hai fatto notare...

Mi ha ingannato l'avatar simile a quello di Riccardo e quindi pensavo di averlo gi� letto.

Ok, per 1,8, io avevo messo 1,7, e poi ho moltiplicato per 0,4 (dato che � stanza non riscaldata al piano di sotto) come detto da Riccardo e viene fuori un U totale di 0,7.
Non cos� diverso da quello che dicevo, no? eheh

A meno che tu non intenda 1,8 compreso x 0,4 ... ma non credo.

**richiurci** · 20-03-2010, 17:57

Mi ri-intrometto... 1,8 � per il solaio in quanto tale, il fattore 0,4 considera il fatto che non d� direttamente all'esterno ma su un locale non riscaldato; in realt� rivedendo la normativa il fattore da considerare sarebbe 0,5 se la taverna non ha serramenti verso l'esterno, 0,8 se li ha.

Per� ripeto, � un calcolo un po' approssimato, diciamo una 'furbata'; se venisse un certificatore non potrebbe ragionare cos�, se non la scaldi sono cavoli tuoi ma bisognerebbe comunque considerare le dispersioni VERSO l'ESTERNO! (pareti e pavimento)

**paolo.s** · 23-03-2010, 08:39

Originariamente inviato da autostop Visualizza il messaggio

Un modo per risolvere il nodo finestra non dovrebbe essere cosi' problematico!

A bolzano fanno un corso di 90 ore (mi sembra) solo sui sistemi di posa per risolvere i nodi delle finestre!!! E' il nodo piu' problematico in assoluto!!!

**frank10** · 24-03-2010, 10:10

Allora, ringrazio molto tutti quelli che mi hanno chiarito le idee, in particolare Riccardo con i suoi numerosi interventi. Ora direi che ci capisco abbastanza bene.

Volevo cercare di chiarire un ultimo punto che credo importante: questi dati sono effettivamente _realistici_?

Perch� io ho questa situazione:

sala + ingresso dovrebbe disperdere 21,3 kWh per le pareti verticali e
21,7kW per quelle orizzontali con un delta15.
Riassumo brevemente gli U che ho usato:
0,85 per muro30 isolato con isolante nell'intercapedine interna
1,52 per sottofinestre
5 per cassonetto
4,9 per finestre vetro singolo senza tapparelle per 9h, 2,5 con tapparelle per 15h
1,4 per pavimenti

Ho provato a scaldare la stanza con un termosifone elettrico a olio da 11 elementi, con wattometro collegato, e ho visto che ho bisogno di circa 16kWh in 18 ore di uso con delta T di 14-15� in due giornate diverse.
Quindi facciamo un 0,8kWh x 24h= con 19 kWhgiorno mi tiene le stanze a 20�.

Come � possibile che con 19/20kWh posso scaldare le stanze che dovrebbero disperdere 43kWh in totale (e comunque sarebbe anche di pi� perch� non ho contato due muri interni comunicanti con due stanze non riscaldate.)

Le stanze sono a N, NO senza apporti solari. Non ci sono altri apporti di calore particolari.

Riccardo, Mr Clark, dotting e qualunque altro termotecnico, ditemi la vostra!

**Mr Clark** · 27-03-2010, 14:14

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Come � possibile che con 19/20kWh posso scaldare le stanze che dovrebbero disperdere 43kWh in totale.

Gli apporti solari ricorda che ci sono, sono magari marginali, ma quando c'� luce c'� anche calore, in pi� ci sono gli apporti interni dovuti a persone e elettrodomestici che alcune volte possono esser rilevanti.

Detto questo devi considerare alcune cose:
- i calcoli da te svolti si basano su approssimazioni pi� o meno grosse sull'andamento nel tempo delle temperature e questo � un fatto importante.

- I 43 kWh li disperde quando la t interna � 20 gradi, quando la tua stufa lavora deve competere con perdite pi� basse, dovuto a salti termici minori.

- il calore emanato per irraggiamento dalla stufa modifica la soglia di comfort, in pratica anche quando nella stanza non ci saranno i famosi 20� uniformi tu starai bene lo stesso.

- le prestazioni del tuo involucro potrebbero esser superiori rispetto alla stima che abbiamo fatto.

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Riccardo, Mr Clark, dotting e qualunque altro termotecnico, ditemi la vostra!

Sono progettista edile, non termotecnico

Saluti

**frank10** · 27-03-2010, 15:47

Grazie delle considerazioni.

Per il sole indiretto e le persone/elettrodomestici, qualcosa ci sar� sicuramente, ma non credo molto rilevante.
Durante la prova ci sono stato solo io due-tre ore al giorno, Tv e lampade fluorescenti, in tutto su 1kWh per tre ore. Ovvio per� che la parte di calore emanata sar� solo del 10/15%
Insomma direi una piccola parte di calore in pi�. E' una sala, non la cucina dove effettivamente avresti molto ragione.

Le approssimazioni nel corso della giornata ci sono, ma qualunque stima deve prevederle, non si pu� fare una simulazione ora per ora.
Comunque ho visto un'escursione massima esterna di 7-8� nelle 24h.
Mettiamo anche che il delta verso i muri e finestre fosse di 1� in meno, avremmo comunque 40kWh vs 20.

S� � vero che si sta abbastanza bene anche coi 19,4�, ma durante la prova ho controllato spesso i termometri interni in due punti ed era sempre sui 19,5-20,3�. Insomma abbastanza stabile nei limiti di un termostato. Non si andava dai 18 ai 21.

Per le prestazioni dell'involucro infatti penso a questo punto sia migliore di quello stimato.

Certo che se queste stime ti classificano la dispersione della casa in classe E e poi in realt� sarebbe in C, secca un pochettino perch� te la svaluta anche.
Non parlo della certificazione energetica totale che considera molti altri fattori, tendendo sempre al peggiorativo rispetto al reale. Parlo solo della parte dispersioni, che dovrebbe essere pi� oggettiva, mi pare.

A questo punto, ribaltando il problema, non si potrebbe partire dal dato _reale_ del consumo e poi vedere un po' meglio i vari U?

Potrebbe essere un sistema valido per chi non conosce bene le caratteristiche dell'involucro che deve studiare?

Ad esempio nel mio caso, penso che la valutazione sicura sia sui vetri (8,3m2 vetri singoli con telaio legno 20%) e perci� a fronte di un consumo di 20kWh in 24h per riscaldare con delta15, possiamo dire che 10,1kWh vanno via dalle finestre come da calcoli fatti prima.
Questo significa un 47% di perdita.
Sostituendoli con quelli con U=1,2 arriverei a consumare 13,1 kWh con un risparmio del 34%
Se avessi preso per buoni i dati stimati della dispersione termica totale sarei passato da 43kWh ai 36,1 con un risparmio solo del 16%
E questo ragionamento influirebbe molto su un eventuale acquisto di nuovi serramenti per vedere in quanto tempo li ammortizzi.

Comunque, scindendo le varie voci, e togliendo i vetri con gli attuali 10,1kWh, rimarrebbero praticamente 10kWh di consumo stufetta per le restanti superfici:
Aggiungiamoci un 30% di calori gratuiti (stando abbondanti credo), diventerebbero 13kWh su:

21,6m2 di muro30
43m2 pavimenti30
1,4m2 sottofinestra
1,66m2 cassonetto

Mi sembra assai dura mettere degli U che possano concordare con il dato dei 13kWh.
Si dovrebbe andare per fare un esempio:
21,6m2 di muro30 U 0,5 (da 0,95) = 3,8kWh
43m2 pavimenti30 U 0,5 (da 1,4) = 7,7kWh
1,4m2 sottofinestra U 1 (da 1,52) = 0,5
1,66m2 cassonetto U 1,6 (da 5!) = 1
Tot: 13kWh

Ma potrebbe essere possibile?
Ricordando che i muri da 30 dovrebbero avere un intercapedine di circa 6cm riempita di isolante forse in polistirolo.
Ciao e grazie

**richiurci** · 28-03-2010, 00:00

Errore grave!

Tutta la potenza degli elettrodomestici citati resta in casa!

Dove credi che vada? La luce scalda le pareti, la TV emette calore (mai toccato le feritoie?); l'unico calore che se ne va � quello (poco) dell'acqua calda scaricata nei tubi da lavatrici e lavastoviglie.

Detto questo il punto � quanto detto tra le righe da Mr. Clark: visto i dati un po' approssimativi che hai fornito, e poich� trattasi di edificio esistente, le stime sulle dispersioni e quindi sui consumi devono essere (giustamente) cautelative e quindi peggiorative.

Mi spiego meglio: nelle certificazioni di edifici esistenti � normale avere valori di consumo doppi dei reali, specie su classi energetiche tipo F o G; pi� vai verso classi buone, pi� la stima si avvicina al reale, ma semplicemente perch� si tratta di case recenti dove di solito non 'stimi' le stratigrafie ma usi i dati di progetto.

Se hai dati pi� precisi sui manufatti � giusto usarli, ma non puoi considerare U migliorati in base ai consumi, perch� il consumo reale � influenzato da mille fattori.
E' invece corretto dire che, se consumi il 50% di quanto dice il calcolo, e se il calcolo dice che migliorando una parete risparmierai 100 kWh/anno, per non essere troppo ottimisti sugli ammortamenti devi prevedere un risparmio reale di 50 kWh/anno...

Ah gi�, dimenticavo, anche io non sono un termotecnico, e neanche un progettista edile... scegli tu se sono pi� un 'tuttologo' o un 'nientologo'....

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esempi calcoli termotecnici isolamento

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