[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto! - EnergeticAmbiente.it

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[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

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  • #31
    Sì solo che dovrò bucare di nuovo da qualche altra parte e per ora la casa non è ancora mia...devo farlo digerire al proprietario attuale...

    Consiglio: se dovessi voler mettere dell'altro isolante sul piano della soletta, sotto al tetto, adesso mi pare che ci sia della vecchia lana di roccia. La lascio sotto o la tolgo ?

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    • #32
      se e' in ottimo stato lascio, altrimenti tira su tutto

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      • #33
        Dunque, ultimi dati sul mio lavoro....

        La trasmittanza ottenuta è pari a U=0,27, quindi sarebbe detraibile al 55% (peccato che non ho spese da detrarre...maledetto fai da te!)

        La condensa interstiziale, calcolata secondo DGR con umidità media, sarebbe rievaporabile e quindi ok, anche quella superficiale è ok!
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #34
          Ciao a tutti, anche io, quasi 20 anni fa, ho fatto una cosa simile, ho riempito l'intercapedine con palline di polistirolo facendo dei fori in alto sulla parete senza finestre ed utilizzando le aperture esistenti ai lati del cassonetto per le altre pareti. Per insufflare ho utilizzato una ventola a turbina alla quale ho attaccato 2 tubi dell'aspirapolvere (uno per aspirare dal sacco, l'altro inserito nel buco per riempire l'intercapedine).
          Cordiali saluti
          Mauro

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          • #35
            Io ho la possibilità di bucare dall'interno del cassonetto dell'avvolgibile.

            basta un buco per fare il lavoro e ne è necessario un secondo per far uscire l'aria in eccesso?


            grazie

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            • #36
              No, in generale bucare solo nei cassonetti non basta, anzi a volte non è neanche un punto giusto (l'intecarpedine potrebbe iniziare a 20-30 cm dal cassonetto)

              E' necessario fare una serie di fori, non solo vicini alle finestre, visto che l'inercapedine è interrotto da pilastri, infissi, angoli (a volte) e quant'altro...

              Ma qual'è il vantaggio di forare nel cassonetto? A meno che non hai stucchi veneziani chiudere fori nel furo è banale...
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              • #37
                Ho trovato in un noto negozio di bricolage ad assago vermiculite espansa allo stesso prezzo del polistirene in granuli, a parità ovviamente di litraggio. mi chiedevo se non fosse meglio a questo punto utilizzare vermiculite anzichè polistirene. di certo ce ne vorrà di più, forse però il risultato in termini di risparmio sarà più apprezzabile data la maggiore densità.

                Riccardo che ne pensi?

                edit:

                Ps: dove hai preso il polistirolo? magari ci sono prezzi in giro decisamente inferiori a quelli che ho trovato io.
                Ultima modifica di borea; 08-11-2010, 12:22.

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                • #38
                  A livello di isolamento la vermiculite è leggermente inferiore all'EPS...

                  I problemi di condensa interstiziale sono molto simili.

                  Il vantaggio (limitato per l'uso in intercapedine) è che la maggiore massa volumica della vermiculite migliora le prestazioni estive (inerzia del muro).

                  Il problema, ma ripeto per un lavoro fai da te, potrebbe essere la necessità di usare attrezzatura più costosa per insufflare la vermiculite.

                  Quindi sta a te decidere; per spessori di intercapedine elevati (tipo i miei 16 cm...) può essere vantaggioso l'uso della vermiculite: il minore isolamento raggiungibile diminuisce i problemi di condensa interstiziale .

                  Per l'acquisto, se vuoi risparmiare, devi andare in uno dei tanti 'centri edili' che ci sono in zona Milano
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                  • #39
                    sinceramente ho notato che la vermiculite è abbastanza fine da poter essere insufflata con un comune soffiatore.

                    ho anche chiesto un preventivo ad una ditta che insuffla cellulosa: viene circa 1500 euro, iva esclusa compresa la pratica del 55%. di fatto 750 euro iva compresa considerando le detrazioni.

                    devo valutare se spenderne meno e divertirmi un po' oppure spendere qualcosa in più e avere un lavoro a regola d'arte.

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                    • #40
                      consigli su insufflaggio isolanti

                      l'insufflaggio in intercapedine è una pratica relativamente semplice, a condizione di avere attrezzature adatte e conoscenza del materiale da insufflare; il polistirene espanso (EPS) ha una resa termica a parità di spessore superiore alla vermiculite ed inoltre riempie, essendo più leggero, meglio gli spazi.
                      Attenzione a pompare vermiculite con attrezzatura non idonea, in quanto ha un notevole spolverìo e necessita di foro di sfiato.
                      Non è per niente vero che ci sono prodotti migliori dellEPS per insufflaggio, ma soltanto più cari per differenti modalità di produzione.
                      Gli interstizi tra una perlina e l'altra garantiscono una migliore traspirazione della parete isolata.
                      Spero di aver contribuito a fare un pò di chiarezza.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Cosentino Salvatore Visualizza il messaggio
                        il polistirene espanso (EPS) riempie, essendo più leggero, meglio gli spazi.
                        Attenzione a pompare vermiculite con attrezzatura non idonea, in quanto ha un notevole spolverìo e necessita di foro di sfiato.
                        Proprio perchè più leggero, se l'intercapedine è stretta o c'è qualche ostruzione, non scende.
                        I fori di sfiato si devono fare SEMPRE con qualunque riempitivo.
                        Certo che a questo punto la domanda viene spontanea.....
                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                        • #42
                          Una cosa che avevo letto sui siti che la proponevano, ma chiedo conferma agli esperti è che i fiocchi di cellulosa avevano un vantaggio come isolante anche dal caldo (forse era il tema della massa volumica che diceva Riccardo, non lo so) rispetto all'EPS.

                          Dotting che domanda ???

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                          • #43
                            Beh, immagino che Dotting si chieda se Salvatore ha una fabbrica di EPS....
                            Comunque condivido il fatto che materiali più pesanti riempiono meglio, visto che parliamo di fori dall'alto; però nel mio caso (intercapedine da 16) ho verificato un riempimento esagerato, anche al di sopra dei fori, grazie alla leggerezza dei granuli: in pratica sembrava tutto pieno fino alla sommità dellintercapedine (circa 2-3cm sopra i fori).

                            Per i fori di sfiato dico ni, nel senso che con la mia tecnica (pistola venturi, pressione 3-4bar) ho verificato che l'aria sfiata senza problemi attraverso le porosità e le fessure dei laterizi: ho riempito pareti piccole con 1 solo foro senza problemi.

                            x borea: il problema di insufflaggio con la vermiculite potrebbe esserci, non per le dimensioni ma per il peso dei granuli, ma dipende da che attrezzatura userai

                            x casty: è proprio così, ma subentrano molti altri discorsi (es ventilazione e cattive abitudini degli abitanti); comunque lo 'sfasamento' con riempimenti più pesanti migliora.
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #44
                              Rispondo sul forum ad un quesito inoltratomi qualche giorno fa relativo a fenomeni di condensa superficiale e muffe diffuse in ambienti interni con intercapedine non o scarsamente isolata: aumentare la resistenza termica delle murature a cassa vuota (intercapedine) mediante insufflaggio di materiale isolante diminuisce drasticamente l'escursione termica interno-esterno e viceversa per cui, i fenomeni di muffa dovuti a condensa si riducono a livelli molto bassi (in molti casi il fenomeno scompare del tutto); un adeguato ricambio d'aria degli ambienti e una corretta gestione dei riscaldamenti fanno il resto.
                              Cordiali Saluti
                              Salvo Cosentino
                              P.S. non sono proprietario, ne socio di fabbriche di EPS....!

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                              • #45
                                Ciao Salvatore,
                                chi da adito a pensare che tu sia un venditore o produttore di isolanti, vuol dire che è lui stesso il primo a farlo...chi da ad altri è perchè ne ha troppo per se stesso.
                                A meno che chi non la pensa come loro pecca di essere un produttore o un agente di qualsivoglia ditta di eps, xps, o lane ect etc...ma lascimo cadere questo velo "pietoso".....

                                Detto questo secondo me la condensa è un fatto fisico, che io sappia al verificarsi di alcune condizioni si crea il cosidetto punto di rugiada ( camnbiamento di stato Aria/liquido) ovvero nel caso invernale con la presenza nell'ambiente di un UR che oscilla fra il 55% e il 70% e la conseguenziale caduta delle temperature superficiali al di sotto dei 13°, in periodi diversi ( AUTUNNO/ PRIMAVERA) invece bastano un UR fra 20% ed il 35% con caduta al di sotto dei 2° ( meno probabile )....quindi basta riisolare bene....o per isuflaggio (EPS e/o vermiculite ) , oppure con rifodere interne sicuramente più efficaci...utilizzando sistemi isolanti sottili ( vedi Aereogel e/o IMTR multiriflettenti e/o pannelli VIPS tipo qasa su misura + cartongesso ).
                                Magnetico

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                                • #46
                                  La muffa si presenta PRIMA del punto di rugiada infatti le superfici su cui si trova la muffa sono asciutte e non bagnate.
                                  la muffa si forma almeno un grado prima del punto di rugiada e comunque MAI con UR del 55% (a meno che di avere i muri a 10 gradi)
                                  Con insufflaggio non sempre si risolve (inutile creare false speranze) soprattutto se la muffa si presenta nei ponti termici geometrici (spigoli e angoli) o fisici (travi pilastri)
                                  Di rifodere interne non ne conosco cosi' come non conosco "sistemi isolanti sottili"
                                  Metodi per combattare le muffe invece si
                                  Senza Interventi :
                                  Alzare la temperatura dei locali (solitamente camere da letto) almeno al di sopra dei 18 gradi minimi e ventilare meglio il locale
                                  Sistemi con interventi:
                                  VMC de centralizzata nel locale con muffa
                                  Cappotto interno
                                  Cappotto esterno

                                  Esistono poi materiali tipo nanotecnologie efficaci ma sicuramente molto costosi per interventi più generlizzati di una singola parete . Per alcune sostanze altamente tecnologiche esiste poi un problemi legato al rilascio di sostanze valatili di cui non ne sento discutere..

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Magnetico Visualizza il messaggio
                                    Ciao Salvatore,
                                    chi da adito a pensare che tu sia un venditore o produttore di isolanti, vuol dire che è lui stesso il primo a farlo...chi da ad altri è perchè ne ha troppo per se stesso.
                                    A meno che chi non la pensa come loro pecca di essere un produttore o un agente di qualsivoglia ditta di eps, xps, o lane ect etc...ma lascimo cadere questo velo "pietoso".....
                                    Magnetico
                                    È meglio un silenzio parlante, che un irragionevole parlare

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                                    • #48
                                      Io abito al 1° piano ed e' un piano piloty (ossia sotto ci sono solo le colonne che sorreggono il condominio ed e' all'aperto)e a giorni mi vengono a fare il cappotto esterno sul soffitto di sotto (sotto al mio pavimento x capirci).
                                      Visto che "solo" nella parete della camera da letto ho un po' di muffa , ho pensato di riempire qull'intercapedine.
                                      Non sono tirchio, solo che spendo gia' 6000€ quest'anno e quindi non posso permettermi di fare insufflare tutti i muri esterni del mio appartamento da una ditta specializzata (cosa che avevo pensato di fare tra un anno o due ,purtroppo non si sa se con il 55%).
                                      Nel mentre mi sono comprato (su internet perche' in giro e' introvabile) una pistola apiratore-soffiatore x compressore del costo di 20€.
                                      Ora ho capito perche' i fiocchi di cellulosa non vengono venduti a sacchi come tutti i materiali, mi hanno detto che senza la macchina apposta non me ne faccio niente in quanto e' un blocco unico e che per lavorarlo occorre la macchina apposita.
                                      Ho guardato la perlite espansa e ho visto che per il mio problema non va bene , al massimo posso usare la IDROPERALIT (apposta x problemi di umidita').
                                      Adesso sono indeciso se usare IDROPERALIT o GRANELLA DI SUGHERO. Qualcuno sa consigliarmi, sapendo che ho umidita' dentro all'intercapedine di 15 cm. e per fare il lavoro usero' un compressore da 24 Lt con la pistola di cui parlavo prima.
                                      Grazie
                                      Ultima modifica di gymania; 19-11-2010, 19:29. Motivo: riorganizzazione 3D

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                                      • #49
                                        Spero che questo mio contributo sull'insufflaggio, che voleva essere molto pratico, non venga inondato dalle solite polemiche... Paolo resisti!
                                        I due 'novizi' hanno avuto un approccio un po' troppo da 'sboroni', come a volte anche io ho fatto; sarà l'entusiasmo per la novità!
                                        Salvatore ha fatto alcune affermazioni dogmatiche o errate (i materiali più leggeri riempiono meglio; non ci sono materiali migliori dell'EPS...) che hanno 'allertato' gli altri; comunque quella sulla fabbrica di EPS era una battuta....
                                        Magnetico, ancora una volta usi paroloni e numeri che hanno poco senso, specie per i non esperti; inoltre bisogna essere rigorosi se si danno i numeri: da quello che scrivi sembra che la caduta di temp sia conseguenza dell'UR!

                                        Tornando all'insufflaggio, come ha scritto Paolo e come in effetti avevo detto in un altro thread, L'INSUFFLAGGIO NON RISOLVE (QUASI) MAI I PROBLEMI DI MUFFA, perchè aumenta l'isolamento solo dove c'è l'intercapedine e non in corrispondenza dei ponti termici (pilastri, sottofinestre, davanzali, contorno degli infissi ecc) dove la muffa si crea maggiormente!

                                        Infatti a casa mia PRIMA dell'insufflaggio avevo anche 'pannellato' (cartongesso+EPS) con un lavoro certosino questi ponti termici (pilastri esclusi) e isolato i cassonetti; è un altro argomento, come gli isolanti sottili; se interessa a qualcuno aprirò un altro thread e posterò un po' di foto...
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #50
                                          Magnetico, se indico un prodotto almeno lo indico bene, quindi NON parlo di ISOLAMENTI SOTTILI ma di ISOLANTI TERMORIFLETTENTI.

                                          ****

                                          Riccardo, non è che i numeri e le sigle sono sconosciuti ai profani........solo che chi ne mastica pesa quello che legge...chi non ne mastica..magari ci crede anche...

                                          Qui' chiudo e ti chiedo scusa per aver contribuito ad inquinare il tuo post sicuramente più interessante.
                                          Ultima modifica di gymania; 17-11-2010, 15:26.

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                                          • #51
                                            Paolo S.,
                                            si definiscono Iper-isolanti multiriflettenti multistrato sottili....informati meglio!, poi se tu ci credi o no...
                                            sta di fatto che i materiali tradizionali perdono vendite sul mercato, anche perchè secondo me stanno mentendo su diversi aspetti, ovvero : durabilità, dilatazioni, lambda, certficazione, ma soprattutto risultati finali reali.
                                            ****
                                            In acustica non esistono prodotti marcati CE ...quindi non isoliamo più acusticamente ...poi se ci contestano diciamo pure che non essendo marcati CE va bene così!

                                            ****
                                            Magnetico


                                            Note di Moderazione:




                                            Note di Moderazione:
                                            Magnetico, se vuoi discutere (anche animatamente) su contenuti tecnici, sei libero di farlo,
                                            ma al prossimo attacco personale ti banno a vita dal Forum.
                                            Spero di essere stato chiaro...

                                            Ultima modifica di gymania; 17-11-2010, 15:35.

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Magnetico Visualizza il messaggio
                                              In acustica non esistono prodotti marcati CE ...quindi non isoliamo più acusticamente ...poi se ci contestano diciamo pure che non essendo marcati CE va bene così!

                                              []
                                              ma cosa stai dicendo????? L'isolamento acustico oggi è fatto prevalentemente con lane minera/vegetali o fibre quali legno e ti sembra che tali pannelli non siano certificati CE?????????? Esiste una norma UNi EN apposita per la Certificazione CE

                                              Diciamo invece che i prodotti riflettenti non sono marcati CE perchè non esiste normativa di riferimento (ma questo non incide sicuramente sull'efficacia del materiale) almeno sino al 2008 (..oggi non lo so')

                                              Per tua informazione in fatto di acustica, ad agosto o luglio è uscita la Norma UNI italiana per la classificazione acustica degli edifici come da Direttiva Europea .
                                              E' possibile inoltre richiedere la certificazione Acustica Volontaria a SACERT che ha un'albo apposito di Tecnici Acustici Edili già oggi.
                                              L'acustica in edilizia è al primo posto per il numero di cause mosse tra privati nell'ambito edilizio.

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                                              • #53
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                                                Il primo che ho trovato googlando come materassino anti calpestio

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                                                • #54

                                                  Note di Moderazione:
                                                  L'utente Ediliziando, alias Magnetico, alias Amico_Frizz è bannato definitivamente dal Forum per violazioni multiple al Regolamento

                                                  Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                                  Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                                  Grazie!

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                                                  • #55
                                                    Ti consiglio di comprare solo un sacco e verificare se la tua pistola ce la fa...
                                                    Ultima modifica di gymania; 19-11-2010, 19:30. Motivo: riorganizzazione 3D
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #56
                                                      Ciao Riccardo, ti ricordi quanto hai pagato il polistirene? io ho trovato in un centro edile confezioni da 200 lt di perlesive a 8,30 iva esclusa. che ne pensi?

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Polymac da 200l : tra 4,6 e 6,7 euro iva inclusa; però non lo consiglio, è un macinato per calcestruzzo, quindi additivato; non dovrebbe cambiare molto come lambda, ma è più polveroso

                                                        Sacchi generici di polistirolo da 500l: 10-11 euro iva inclusa.

                                                        C'è anche una ditta che produce sacchi a granulometria variabile, che dovrebbe ottimizzare il riempimento, ma non ero riusciti a trovarli nella mia zona.
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #58
                                                          io parlo di questo prodotto:
                                                          http://www.sivespa.it/web/termico/brochure/Iso_Perl.pdf

                                                          chimando i vari centri edili di zona rispondono tutti di avere solo questo.
                                                          come ti dicevo il prezzo è di circa 8 euro per 200 lt i.e.

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                                                          • #59
                                                            Visto così sembrerebbe un po' migliore del polistirolo generico, comunque per l'impiego in intercapedine non credo cambi molto.

                                                            Il costo del materiale resta comunque limitato, quindi se non trovi altro....
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #60
                                                              Insufflaggio cellulosa nel lazio?

                                                              Sto cercando ditte che siano specializzate nell'insufflaggio della cellulosa (intercapedini, sottotetto) che operino nel Lazio.

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