Isolare sottotetto non calpestabile con fibra di cellulosa - EnergeticAmbiente.it

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Isolare sottotetto non calpestabile con fibra di cellulosa

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  • #31
    Ciao, non per fare i calcoli al millesimo ma forse è la stessa ditta che lo ha fatto a me, io 200mq 3800+iva, che è esattamente 19 euro a mq.
    Io poi ho speso 1000 euro in più per farmi fare 28 metri quadrati di "piazzola" intorno alla botola per usarla come ripostiglio.
    La pratica però a me l'hanno fatta pagare 300+iva, un ingegnere "fornito" direttamente da loro.
    Guarda, io ho fatto il lavoro a settembre, per il caldo mi sembra che la situazione fosse migliorata abbastanza, ma era fine estate quindi mi riservo di verificare la prossima estate.
    Per il freddo posso dirti (a prescindere dal discorso dei 2-3 gradi che è relativo, è calcolato con tutto spento che da me non succede mai...) che il soffitto non è più un frigo a cielo aperto ma ora è sempre più caldo del muro esterno e questo si sente come comfort (che devo ancora migliorare perchè ho molti ponti termici e finestre si doppio vetro ma alluminio e soprattutto il telaio è di alluminio) e ovviamente come consumi.
    Essendo anche il primo inverno ho ancora dati relativi, ma novembre dicembre avevo consumato (da lettura effettiva) 612 mc di gas, ora ne ho consumati 460, dato molto positivo soprattutto tenendo presente che la temperatura impostata sui termostati è cresciuta di mezzo grado in tutte le fasce orarie (prima 18,5 notte 20 giorno - ora 19 notte 20,5 giorno).
    Non contento ho misurato i consumi giornalieri ad inizio anno (periodo abbastanza freddo), circa 10 metri cubi, l'anno scorso era circa 13.
    Ovviamente questo dato si base solo su un bimestre o su misurazioni sporadiche, quindi magari aspettiamo la conferma.
    Il risparmio in soldi non so quanto sarà perchè dipende anche dalle tariffe, adesso guardo ai metri cubi che è il dato che conta.
    Per quanto riguarda lo spessore della cellulosa valuta in base alla zona climatica ed alle temperature medie, io ho fatto 20 cm perchè sono in centro Italia a 500 metri di altezza slm.

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    • #32
      Innanzitutto grazie per le informazioni. E' fuori discussione il fatto che l'intervento sia utile.
      Sulla scheda tecnica è scritto ISOCELL con conducibilità 0,037 e densità allo stato libero 28 - 40 kg/ m³, mentre nel riempimento di interstici 38 - 65 kg/ m³.
      Il mio dubbio riguarda il fatto che c'è di mezzo la soletta di 30-40cm (devo misurare) di cemento che fa da ponte termico e butta fuori buona parte del calore lateralmente lungo i muri perimetrali.
      Mi vien da dire che a livello estivo ci sono effettivamente grandi benefici, ma poco risparmio considerando che in estate ci saranno un paio di mesi o forse meno di utilizzo del climatizzatore (considerando vacanze e altre assenze da casa).
      Io mi sto pensando di realizzare un isolamento lato soffitto, magari più oneroso come contenuto di lavoro, ma realizzabile con pannelli di polistirene a costo tutto sommato contenuto e conducibilità simile o inferiore alla fibra di cellulosa e con anche una camera d'aria in modo da aumentare lo spessore e diminuire anche i metri cubi da scaldare.
      Il lavoro può essere fatto con calma una stanza alla volta. Da capire come fissare i pannelli. Per la finitura si può usare cartongesso o pannelli di polistirolo e poi tinteggiare.

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      • #33
        Non capisco il discorso della soletta, quella c'è ed è normale che ci sia, diciamo che poi facendo anche il cappotto esternamente (cordolo compreso) avresti fatto il lavoro completo.
        Il controsoffitto però è una cosa completamente diversa, in generale gli "esperti" consigliano se possibile di isolare da fuori e non da dentro.

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        • #34
          Chi sono gli esperti e cosa dicono esattamente? La dispersione principale è verso l'alto, isolare nel sottotetto sopra la soletta significa che prima di trovare l'isolamento il calore va nella soletta e si disperde verso i muri perimetrali, questo è innegabile

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          • #35
            Allora, io non sono del mestiere ma ci sono passato, gli esperti sono coloro che lavorano nel mondo dell'isolamento (ingegneri, geometri, architetti), ne ho sentiti parecchi prima di spendere 5.500 euro.
            Lo stato mi restituirà il 65% dopo che un ingegnere termico ha fatto calcoli e relazione sui vantaggi di quello che ho fatto.
            Tutto confermato anche nelle sezioni che puoi consultare su vari forum tra cui questo.
            Possiamo discutere di quale sia il miglior isolante per una specifica situazione, ma dalla tua risposta presumo che non sai esattamente di cosa parli, quindi ti consiglio una delle due strade:

            A) se hai molto tempo a disposizione puoi studiarti la materia e poi decidi.
            B) Affidati ad uno del mestiere, un ingegnere che si occupa di termoisolamento per esempio.

            Comunque il concetto è proprio quello, scaldare quel muro (la soletta) che oggi è freddo.
            Pensa al cappotto termico, che si fa all'esterno per tenere il muro al caldo, è la stessa cosa.

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            • #36
              Innanzitutto mi scuso se sono sembrato troppo brusco.
              Io cerco di essere logico.
              E’ innegabile che per le ditte e anche per il cliente finale è molto meglio fare l’isolamento da sopra, lavoro veloce e pulito e poi si recupera il 65% anche se in 10 anni.
              Però l’isolamento da sopra non può essere migliore di quello da sotto.
              Innanzitutto il calore resta nella stanza e non va a scaldare la soletta o, peggio, attraverso la soletta se ne va fuori attraverso il perimetro dei muri esterni.
              Inoltre i metri cubi da scaldare saranno un po’ meno, ad esempio in una stanza 4x4 con 20 cm di controsoffitto isolato ci saranno 3,2 metri cubi in meno.
              Poi non discuto circa il costo del lavoro, ma con il fai da te e fatto con calma non è una cosa impossibile.

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              • #37
                Giustamente il discorso costi è da tener presente, sono molte le variabili, se si è in grado di farlo da soli oppure se si possono acquistare materiali a costi scontati è giusto valutare.
                In generale il cartongesso viene montato a circa 30 euro a metro quadrato, poi ci sono i costi dell'isolante che almeno altri 10 euro a metro costa.
                Non tengo in considerazione eventuali rasature verniciature o interventi di elettricisti, sporco in casa, tempistiche...
                Di fronte abbiamo 19 euro a mq detraibili al 65% fatto in mezza giornata senza sporcare.
                In generale, oltre al discorso di altezza minima da tenere sempre presente, credo ci sia anche un discorso di umidità, la soletta rimarrebbe ancora più fredda rischiando muffa in breve tempo, quindi bisogna anche studiare una barriera vapore.
                Probabilmente diventano forte ponte termico anche tutti i tramezzi, almeno nella parte superiore.
                Io comunque consiglierei di sentire (almeno) un tecnico esperto prima di fare interventi così importanti.

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                • #38
                  è sempre meglio isolare da fuori, a meno che non si abbia bisogno di scaldare velocemente scaldare l'involucro interno
                  migliora il confort, poi se uno ha bisogno di abbassare i soffitti è un'altra cosa

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                  • #39
                    Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                    se si riesce a portare e a stendere rotoli di lana di roccia in fai da te si spende molto meno
                    Però la lana di roccia è meglio se è ad alta densità, 120-130 anche 150 kg/mq. ovvio cambiano i costi ma sicuramente migliore rispetto a quella con meno densità anche per un discorso di sfasamento, io difatti visto che ho una necessità particolare, difatti ho bisogno principalmente di difendermi dal caldo, mi sono "quasi" deciso a fare questo tipo di intervento, piuttosto che l'insufflaggio che hanno detto essere meno efficace in estate rispetto alla lana.
                    Comunque prima mi sono fatto fare 2 preventivi da 2 ditte:

                    Superficie 72 mq. Spessore minimo 30 cm. Prezzo € 2.150,00 + IVA (questa ditta mi soffierebbe la cellulosa all'interno del cartongesso che di fatto è il mio soffitto)

                    Preventivo 2:
                    Superficie 60 mq.
                    Spessore 40 cm. Prezzo € 2.720,00 + IVA
                    Spessore 30 cm. Prezzo € 2.630,00 + IVA
                    Spessore 20 cm. Prezzo € 2.400,00 + IVA

                    Vi dico inoltre che mi aveva fatto il preventivo per tutto il tetto visto che il mio è solo una porzione:
                    Superficie 120 mq.
                    Spessore 40 cm. Prezzo € 3.950,00 + IVA
                    Spessore 30 cm. Prezzo € 3.780,00 + IVA
                    Spessore 20 cm. Prezzo € 3.200,00 + IVA

                    A breve se può interessare, posterò i preventivi per la posa della lana di roccia HD che dovrebbero farmi a giorni, però solo della mia parte di tetto, circa 65 mq.

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                    • #40
                      Primo preventivo per isolazione con la posa della lana di roccia calcolato su 70 mq.:
                      Fornitura e posa sull’assito in legno di telo DELTA-REFLEX chermo barriera al vapore +
                      KNAUF SMARTROOF TOP spess. mm. 60+80 (Tot. 140 mm.) che garantisce un’ottima combinazione di isolamento termico invernale (?D 0,038 W/mK) ed estivo (alta densità 150 Kg/mc)
                      Costo a mq € 42,00/mq + IVA - TOT. € 2.940,00 + IVA
                      Oppure
                      Fornitura e posa sull’assito in legno di telo DELTA-REFLEX chermo barriera al vapore +
                      KNAUF SMARTROOF TOP spess. mm. 100 che garantisce un’ottima combinazione di isolamento termico invernale (?D 0,038 W/mK) ed estivo (alta densità 150 Kg/mc)
                      Costo a mq € 35,00/mq + IVA - TOT. € 2.450,00 + IVA
                      Per finire Fornitura e posa sulla coibentazione di pannelli in fenolico di legno TIPO OSB dello spessore
                      di mm.9 Costo a mq € 17,50/mq + IVA - TOT. € 385,00 + IVA

                      Ma comunque visto che la mia necessità è principalmente di isolare dal caldo ed i costi sono bene o male simili, tra la cellulosa o la lana di roccia chi mi dice cosa è meglio???
                      Grazie

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                      • #41
                        per il caldo il migliore è la fibra di legno poi i fiocchi di cellulosa, la lana più è densa più ha massa e meno aria però bisognerebbe
                        andare a vedere le prestazioni comunque è anche un buon isolante del rumore, è importante anche lo spessore, un architetto se
                        ben ricordo aveva fatto questo esempio per ottenere lo sfasamento necessario di un solaio 20 cm fibre di legno 30 cm cellulosa
                        50 cm eps, non credo che 10-14 cm di lana siano sufficienti

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                        • #42
                          Ciao a tutti,
                          eccomi qua di nuovo, ho in mano un nuovo preventivo con proposta di insufflaggio con lana di vetro ISOVER che, da quello che ho visto, ha caratteristiche tecniche migliori rispetto alla fibra di cellulosa a parità di prezzo.
                          Quale conviene tar i 2 materiali?
                          Ho trovato anche un confronto tra questi 2 e un altro che si chiama ISOFLOR del quale non ho la scheda e quest'ultimo sembrerebbe ancora migliore.
                          Nel mio caso la scelta migliore è sicuramente l'insufflaggio per come è fatto il mio sottotetto, vorrei solo scegliere il miglior materiale.

                          Grazie in anticipo a tutti
                          Ciao

                          Commenta


                          • #43
                            Ciao, quali sarebbero queste caratteristiche migliori della lana di vetro? A memoria il valore di trasmittanza è pressoché equiparabile...

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                            • #44
                              Sicuramente la classe A1 di reazione al fuoco è un punto a favore della lana di vetro, ma è sul terreno del regime estivo che la guerra viene persa a favore dei fiocchi di cellulosa.
                              Mia opinione .

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da kid Visualizza il messaggio
                                Sto valutando anche io l isolamento con fiocchi di cellulosa del sottotetto, se posso , che prezzi ti hanno fatto e con quale materiale ?
                                Grazie
                                milior prezo per isolare sottotetto con fibra di cellulosa lo trovate qui Isolamento con fibra di cellulosa,Friuli Venezia Giulia TETTI E PARETI.

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                                • #46
                                  Ragazzi,

                                  Sto valutando anch'io la possibilità di farmi inserire sul tetto la cellulosa espansa almeno 20cm, voi che l'avete provata mi dite come vi trovate dal punto di vista del confort (calore maggiore percepito d'inverno e fresco d'estate) e risparmio energetico (bollette gas soprattutto).

                                  Il tetto è circa 100mq quindi con qualche passerella visto che ho la caldaia nel sottotetto e dovrei avere un passaggio comodo.....Secondo voi cosa dovrei spendere??
                                  Abito in provincia di Reggio Emilia, la mia casa è una bifamigliare degli anni 70, consumo circa 1600mc di gas x anno.
                                  Conoscete qualche instalatore valido da consigliarmi??

                                  Grazie

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                                  • #47
                                    Strutture calpestabili nell'isolamento dei sottotetti

                                    Nell'isolamento dei sottotetti con insufflaggio, le strutture calpestabili sono utilizzate per rendere praticabile, in parte o totalmente, la superficie isolata.

                                    ?Possiamo creare camminamenti lineari, per accedere a lucernari, antenne, impianti, oppure pavimentazioni complete per rendere l'intero sottotetto fruibile.Isolamento con fibra di cellulosa,Friuli Venezia Giulia TETTI E PARETI.

                                    Utilizziamo, su richiesta, piedini a taglio termico per garantire la continuità dell'isolamento in tutti gli ambienti sottostanti.
                                    ?
                                    I nostri bancaletti possono avere una finitura grezza
                                    , come i pannelli di OSB, o avere una finitura più ricercata come i pannelli di compensato rivestiti ad alta resistenza.
                                    Come fare un preventivo perfetto Isolamento con fibra di cellulosa,Friuli Venezia Giulia TETTI E PARETI.

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                                    • #48
                                      Sono di Reggio Emilia e mi avete detto che non coprite queste zone. Altre aziende che conoscete??

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Quanti anni dura l’isolamento in cellulosa? E quanti anni quelli fatto con lana non roccia?
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • #50
                                          Ciao a tutti,
                                          ho letto tutta la discussione e vorrei capirne di piu`.
                                          Ho un'appartamento al primo piano, costruzione degli anni 80 e ristrutturato negli anni 2000. L'appartamento ha delle finestre con triplo vetro, riscaldamento a termosifoni in alluminio e caldaia a condensazione e un isolamento di qualche centrimetro nelle pareti con pannelli di polistirene.
                                          Il tetto e` il classico a 4 falde con muretti interni, con sottotetto non abitabile (altezza massima di 1.50 metri nel punto piu` alto). Se non ricordo male il tetto e` stato isolato sotto le tegole con dei pannelli di polistirene, anche qui, di qualche centimetro.
                                          Abito in veneto, vicino Treviso.

                                          Vorrei capire se effettivamente l'isolamento del sottotetto possa aiutarmi nel risparmio energetico sia invernale che estivo. Leggevo di miglioramenti fino a 3 gradi d'estate e d'inverno ma non trovo riscontri in merito.

                                          Qualcuno ha fatto questo isolamento? Funziona o meglio spendere i soldi in altre soluzioni?
                                          Grazie!

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                                          • #51
                                            Io ho fatto l'isolamento del sottotetto a Dicembre e sono molto contento.... sensazione di calore e vivibilità in casa migliore nelle zone più fredde....... nei 3 mesi invernali (Dicembre- Febbraio) circa -30% sul gas.

                                            Quindi lo consiglio.

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                                            • #52
                                              Ciao, grazie!
                                              Mi potresti dire dove abiti e quanti cm hai fatto di isolamento?

                                              Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

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                                              • #53
                                                Ho fatto 20cm e sono della provincia di Reggio Emilia

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                                                • #54
                                                  Salve, nel capitolato per la ristrutturazione di casa l'ing. mi ha stimato 250mq di sottotetto da isolare con ISOVER IBR k4+ e si è raccomandato che sia questo specifico...
                                                  Sono ancora in attesa che la ditta a cui ho sottoposto il capitolato me lo prezzi, ma secondo voi quanto è legittimo aspettarsi per materiale + posa su quella superficie?

                                                  Lo chiedo qui e non vorrei sembrare fuori argomento ma quando mi ha sottoposto il capitolato gli ho chiesto della fibra di cellulosa ed effettivamente i valori complessivi sono indiscutibilmente migliori ma la peculiarità ignifuga ha fatto pendere la sua scelta verso la lana di vetro. A fronte di questa spiegazione anche io ho decisamente sposato la sua decisione. Nel sottotetto passeranno cavi [tanto per dire le linee del FV] e probabilmente nella parte sovrastante il corridoio farò posizionare anche il motore della VMC... Ergo il rischio di un materiale piuttosto combustibile non mi entusiasmava. E personalmente credo che, salvo impieghi particolari tipo dove la leggerezza è un fattore critico, io lo eviterei... E' vero che non siamo più nel medioevo dove il rischio di fiamme libere era quotidiano ma il fuoco è sempre una brutta bestia...

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da ArinZ Visualizza il messaggio
                                                    Salve, nel capitolato per la ristrutturazione di casa l'ing. mi ha stimato 250mq di sottotetto da isolare con ISOVER IBR k4+ e si è raccomandato che sia questo specifico...
                                                    Sono ancora in attesa che la ditta a cui ho sottoposto il capitolato me lo prezzi, ma secondo voi quanto è legittimo aspettarsi per materiale + posa su quella superficie?

                                                    Lo chiedo qui e non vorrei sembrare fuori argomento ma quando mi ha sottoposto il capitolato gli ho chiesto della fibra di cellulosa ed effettivamente i valori complessivi sono indiscutibilmente migliori ma la peculiarità ignifuga ha fatto pendere la sua scelta verso la lana di vetro. A fronte di questa spiegazione anche io ho decisamente sposato la sua decisione. Nel sottotetto passeranno cavi [tanto per dire le linee del FV] e probabilmente nella parte sovrastante il corridoio farò posizionare anche il motore della VMC... Ergo il rischio di un materiale piuttosto combustibile non mi entusiasmava. E personalmente credo che, salvo impieghi particolari tipo dove la leggerezza è un fattore critico, io lo eviterei... E' vero che non siamo più nel medioevo dove il rischio di fiamme libere era quotidiano ma il fuoco è sempre una brutta bestia...
                                                    Ciao , l'ho messa l'anno scorso sul pavimento della soffitta , ho acquistato i rotoli on-line e in 1 ora ho steso i rotoli su una superfice di 100 mq , un gioco da ragazzi!!
                                                    Il prezzo dipende dallo spessore che si vuole ,...io ho preferito mettere lo spessore più alto in tabella , 20 cm .(che consiglio)
                                                    Il costo al rotolo , lunghezza 4,5 mt x 1 mt x 20 cm , circa 25 € , quindi poco più di 5 € al mq con iva al 22% (avendola acquistata io).
                                                    La differenza di confort si sente , anche perchè l'ho fatto in concomitanza del cappotto termico esterno.
                                                    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                                    >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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