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Isolare sottotetto non calpestabile con fibra di cellulosa

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  • Isolare sottotetto non calpestabile con fibra di cellulosa

    Ciao a tutti,
    sto valutando l'isolamento del sottotetto di circa 130 mq a nido d'ape e una ditta mi ha fatto un preventivo con l'utilizzo della fibra di cellulosa con vari spessori 20-30-40 cm.
    Ad oggi l'intervento sembra semplice e dovrebbe fornirmi un beneficio di 3° in inverno e 3° in estate e un consistente risparmio energetico.
    Premetto che potrei isolare anche l'intercapedine dei muri esterni e sostituire i serramenti, ma ad oggi l'intervento principale sembrerebbe essere questo.
    Con la detrazione al 65% la cosa è molto vantaggiosa, ma io ho un paio di dubbi legati sia alla mia attuale difficoltà di usufruirne (sto detraendo diverse spese di ristrutturazione e ho in pratica esaurito per altri 2-3 anni le detrazioni) e sia al fatto che sembra imminente un grosso taglio delle detrazioni da parte del nuovo governo.
    In tal senso sarebbe un lavoro fattibile o troppo difficoltoso/scomodo visto che servirebbero 40-50 mc di materiale?
    Potrei comunque ottenere l'ape da parte di un tecnico abilitato?
    Scusate le molte domande, ma i dubbi sono parecchi.
    Grazie in anticipo
    Ciao a tutti

  • #2
    Non credo che i tagli riguardino l’isolamento dell’involucro , visto il recente accordo europeo sulla decarbonizzazione , anzi gli incentivi per l’isolamento verranno maggiorati , quello a rischio sono le fonti fossili e se non ricordo male le cosiddette biomasse .
    Per quanto riguarda l’intervento nel sottotetto non c’é materiale migliore dei fiocchi di cellulosa nonché il più economico come prezzo prestazioni , se riesci ( finanziariamente ) fai 40cm
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Sto valutando anche io l isolamento con fiocchi di cellulosa del sottotetto, se posso , che prezzi ti hanno fatto e con quale materiale ?
      Grazie

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      • #4
        anche io sono curioso di sapere i prezzi finiti a mq in relazione agli spessori inoltre mi piacerebbe sapere se il sistema funziona bene anche in estate

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        • #5
          Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
          inoltre mi piacerebbe sapere se il sistema funziona bene anche in estate
          funziona molto bene , considera che 30 cm con insufflaggio in posa libera , quindi parliamo di 40kg mc , offrono le prestazioni di 20 cm di fibra di legno da 110 kg mc , siamo intorno le 13 ore di sfasamento con trasmittanza U 0,122 W mqK , insuflandola si aumenta fino a 65 kg mc , la trasmittanza rimane uguale ma aumenta lo sfasamento a 16 ore . il suo calore specifico é 2110 J/kgK , le migliori fibre di legno ad alta densità hanno calore specifico di 2400 J/kgK
          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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          • #6
            Si avevo fatto due calcoli veloci anche io ed effettivamente è la migliore soluzione specialmente nei sottotetti non abitabili con altezza contenuta, ad esempio il mio ha un altezza max di 1,3 max all' interno con i muri di sostegno della copertura inclinata fatta da tavelle -guaina- coppi. Il plus , come già ha detto da Dany , è la doppia efficacia estate/inverno.Proprio per questo sono interessato ai costi di applicazione.

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            • #7
              Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
              funziona molto bene , considera che 30 cm con insufflaggio in posa libera , quindi parliamo di 40kg mc , offrono le prestazioni di 20 cm di fibra di legno da 110 kg mc , siamo intorno le 13 ore di sfasamento con trasmittanza U 0,122 W mqK , insuflandola si aumenta fino a 65 kg mc , la trasmittanza rimane uguale ma aumenta lo sfasamento a 16 ore . il suo calore specifico é 2110 J/kgK , le migliori fibre di legno ad alta densità hanno calore specifico di 2400 J/kgK
              quindi si dovrebbe stare su uno spessore di 30cm almeno per avere un ottimo risultato

              Originariamente inviato da kid Visualizza il messaggio
              Proprio per questo sono interessato ai costi di applicazione.
              sì anche io vorrei capire i costi in relazione allo spessore

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              • #8
                Io per 80 mq spessore 30 cm insufflaggio cellulosa ho un preventivo non trattato di 2800€+iva, 35€/mq escluso opere murarie.

                Inviato dal mio LG-H840 utilizzando Tapatalk

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                • #9
                  se si riesce a portare e a stendere rotoli di lana di roccia in fai da te si spende molto meno

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                  • #10
                    Infatti il mio dilemma è proprio quello....

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                    • #11
                      Originariamente inviato da limbodeldesign Visualizza il messaggio
                      Io per 80 mq spessore 30 cm insufflaggio cellulosa ho un preventivo non trattato di 2800€+iva, 35€/mq escluso opere murarie.
                      ok perfetto

                      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                      se si riesce a portare e a stendere rotoli di lana di roccia in fai da te si spende molto meno
                      certo ma nei sottotetti non accessibili e abbastanza bassi la vedo davvero dura
                      e poi lana di roccia quanta ne devi mettere per avere un risultato comparabile ?
                      costi ?

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                      • #12
                        Almeno il doppio se comparata sul rendimento estivo , avendo un calore specifico di 1030 J/kgK , se il sottotetto é accessibile si può fare il fai da te anche coi fiocchi di cellulosa
                        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                        • #13
                          2 strati da 10 cm di lana di roccia fai un signor isolamento,non comparabile ai 30 cm
                          di cellulosa per l'estate, ma per l'inverno si,poi qualsiasi cosa metti se uno si arrangia
                          risparmia, poi bisogna tenere conto anche del resto isolare benissimo il solaio e
                          avere un mediocre isolamento in altri punti non porta ai vantaggi sperati,ci vuole
                          equilibrio

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                          • #14
                            e quanto costerebbero coprire 80mq con 2 strati da 10cm di lana di roccia ?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                              poi bisogna tenere conto anche del resto isolare benissimo il solaio e
                              avere un mediocre isolamento in altri punti non porta ai vantaggi sperati,ci vuole
                              equilibrio
                              Una precisazione se mi permetti , l’isolamento del solaio o tetto , contribuisce in maniera più incisiva nel contrastare il surriscaldamento dell’edificio , come anche la dispersione del calore in inverno , se hai pareti non al livello del solaio avrai decisamente meno surriscaldamento estivo che non il contrario , stesso discorso per quanto riguarda la dispersione del calore in regime invernale
                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                              • #16
                                l'isolamento della copertura dovrebbe essere fra i più convenienti (le % precise dipendono da tanti fattori) e soprattutto quello meno impegnativo in termini di ristrutturazione in quanto i lavori sono fatti spesso all'esterno e senza alcun impatto

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                                • #17
                                  ho dato un'occhio al listino di bricoman e lana di roccia o vetro da 10 cm 4-5 € al mq
                                  2 strati raddoppi 3 strati triplichi,quindi sul solaio si può esagerare senza svenarsi,
                                  poi il ragionamento era e il resto come è messo,altrimenti scudi da sopra ed entra di
                                  lato

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                                  • #18
                                    praticamente con 2 strati sei già a 800€ di materiale su 80mq con 3 1200€

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                                    • #19
                                      E' chiaro che dipende dagli obbiettivi e dal portafoglio , o anche dai soldi che si è disposti a spendere...
                                      La mia copertura , non tenendo conto dell'intercapedine di aria (media di 50 cm) , ha una trasmittanza U di 1,44 W/m2K

                                      Ipotizzando 80 m2 da isolare
                                      Con 10 cm di lana di roccia densità 22 kg/m3 (quindi rotolo 0.042 W/mk ) arrivo a 0,326 W/m2K (costo € 4,65 I.I. al m2 ) x 80m2 = € 372 iva inclusa + manodopera fai da te
                                      Con 20 cm si va a 0,184 W/m2K , tutto questo senza considerare ponti termici vari ... (costo € 4,65 I.I. *2 = € 9.30 al m2 ) x 80m2 = € 744 iva inclusa + manodopera fai da te
                                      Fonte costi bricoman

                                      Con 20 cm di cellulosa ( 0.039W/mk) risulta trasmittanza U di 0.17 W/m2K (ipotesi) 25 € I.e. x 80m2= 2.000,00+ iva (10 o 22 ?)
                                      Con 30 cm di cellulosa ( 0.039W/mk) risulta trasmittanza U di 0.12 W/m2K (quindi in linea con quanto già scritto da Dany) 35 € I.e. x 80m2= 2.800,00+ iva (10 o 22 ?)


                                      Ovvio costo diverso e risultato diverso.
                                      Resta comunque la basse efficacia in regime estivo.

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                                      • #20
                                        Nelle colline laziali...
                                        Io ho fatto 200 mq (140 mq appartamento vero e proprio più terrazze varie e vano scala), 20 centimetri abbondanti (più nella parte casa con risvolto di mezzo metro, meno nella parte terrazze), 3800 euro più IVA 10% (tralascio il soppalco in legno...).
                                        Pratica 65% altri 300 euro più IVA e cassa circa 380 euro totali.
                                        6 ore di lavoro, tubo passato dalla Velux.
                                        Speriamo bene

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                                        • #21
                                          Ciao Ulan riesci a dirci il solo costo del coibente , senza manodopera etc ?

                                          Grazie
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                          • #22
                                            Ciao, no, purtroppo fornitura e posa in opera sono voce unica sia in preventivo che in fattura

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                                            • #23
                                              Ciao, cortesemente a voi che state per fare questi lavori, dopo un inverno o 2 potreste pubblicare i dati reali di risparmio ottenuto? Grazie
                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                              • #24
                                                Ciao a tutti.
                                                Torno a questo forum dopo tanto tempo per portare la mia esperienza.
                                                Dato che nell'ultimo anno ho sostituito gli infissi e nel mio condominio è stata installata una nuova centrale termica a condensazione con produzione acqua calda centralizzata e contabilizzatori, ho deciso di fare lo step successivo in quanto abito all'ultimo piano di una palazzina degli anni 80.
                                                Come potete immaginare soffro il caldo d'estate ed il freddo d'inverno.
                                                Dopo diverse ricerche sulle soluzioni che potessero fare al caso mio ho optato per l'insuflaggio di fibra di cellulosa nel sottotetto.
                                                Dal video qui sotto potete notare la presenza dei muretti che avrebbero reso estremamente complicata la posa di pannelli in fibra di legno ( idea iniziale)
                                                Sottotetto - YouTube
                                                Mi sono rivolto ad una ditta specializzata ed il 7 Novembre effettueranno i lavori.
                                                Contestualmente ho richiesto una nuova certificazione APE ad un tecnico che ha già effettuato le rilevazioni.
                                                Se può interessare tengo vivo il thread per poter aiutare altri a prendere decisioni in merito all'isolamento del sottotetto.
                                                Buona giornata
                                                Ultima modifica di rinkia; 14-10-2018, 16:06. Motivo: eroore frase

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                                                • #25
                                                  Ciao rinkia , sarebbe ottimo , attendiamo il tuo reportage
                                                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                  La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                  • #26
                                                    Io l'ho fatto da poco più di un mese (20 cm di cellulosa sottotetto), ancora sinceramente non ho elementi per fare una valutazione affidabile, però ho alcune prime impressioni...
                                                    Intanto non ho mai acceso mentre l'anno scorso era già successo, probabilmente favorito dal meteo di questo periodo, ma l'anno scorso non ricordo come fosse nello stesso periodo.
                                                    Poi posso dire che la temperatura del soffitto è cambiata radicalmente, anche se poi questo non so che benefici concreti dia, però quando fuori fa freddo (circa 10 gradi) il soffitto è almeno a +1 rispetto al muro perimetrale lato interno (pure isolato anche se solo con lana di vetro in intercapedine) mentre prima era più freddo il soffitto, e quando invece è caldo (circa 24 gradi) il soffitto è almeno a -1 rispetto allo stesso muroi perimetrale, mentre prima era più caldo il soffitto.
                                                    La vera prova inizia credo dalla prossima settimana, quando arriva il freddo e dovrò accendere.
                                                    Ci aggiorniamo presto

                                                    PS
                                                    Dal video vedo alcune canne fumarie in acciaio non coperte da struttura in cemento, credo debbano tenerne conto.
                                                    Intorno alle mie canne, comunque con copertura in cemento refrattario, hanno messo fibra di lana di roccia che dovrebbe resistere fino a temperature ben maggiori della cellulosa.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da ulan Visualizza il messaggio

                                                      PS
                                                      Dal video vedo alcune canne fumarie in acciaio non coperte da struttura in cemento, credo debbano tenerne conto.
                                                      Intorno alle mie canne, comunque con copertura in cemento refrattario, hanno messo fibra di lana di roccia che dovrebbe resistere fino a temperature ben maggiori della cellulosa.
                                                      Complimenti per averlo notato.
                                                      Di quelle canne fumarie 2 sono dismesse.
                                                      Una era la vecchia canna fumaria condominiale per lo scarico comune dei fumi degli scaldabagno.
                                                      Una è quella installata successivamente dal vecchio proprietario del mio appartamento (non entro nei dettagli) quando ha spostato lo scaldabagno e creato un sistema di scarico dei fumi a sé disaccoppiato da quello comune.
                                                      L'ultima è relativa alla cappa della cucina.
                                                      Il condominio a fine luglio è stato oggetto di una radicale trasformazione in quanto oltre alla sostituzione della centrale termica con una a condensazione con relative valvole termostabilizzatrici ai radiatori e contababilizzatori, è stato dotato di impianto di produzione di acqua calda sanitaria centralizzato.
                                                      Quindi le prime 2 canne fumarie sono inutilizzate, in quanto tutti i fumi scaricano sono convogliati nella canna fumaria perimetrale che non passa dalla soletta del tetto
                                                      Quella dei fumi della cappa non penso sia un problema.

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                                                      • #28
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                                                        20 gradi tutto il giorno fino alle 19.30, poi (dovendo passare la notte e parte della giornata di oggi fuori) spento tutto, fuori 7 gradi alle 20 - 5 gradi stanotte - 6 gradi alle 7, stamattina alle 10 avevo 19 gradi in zona notte (esposta a sud) e 18.7 in zona giorno (esposta a nord).
                                                        La porta tra le due zone era aperta, secondo me con porta chiusa avrei perso pochissimo massimo mezzo grado zona sud e 2 gradi zona nord. La zona nord, oltre ad essere nord, è molto finestrata e "portafinestrata".
                                                        Ripeto, una prova così l'anno scorso non l'ho fatta, però, a memoria, se l'avessi fatta credo che sarebbero arrivati i pinguini.
                                                        E soprattutto, ieri è stato freddo pure di giorno, con la temperatura di mandata a 45 come ora non so se avrei mai raggiunto i 20 gradi nella zona nord...
                                                        A presto per nuovi aggiornamenti

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                                                        • #29
                                                          Ciao a tutti.
                                                          Oggi hanno eseguito il lavoro.
                                                          Tempo totale lavoro per circa 75/80 mq con 48 cm di copertura ( che diventeranno 40 col tempo) pari a 5 ore.
                                                          Visto che le impressioni iniziali potrebbero essere risultato di suggestione, aspetto qualche settimana ed un freddo più intenso prima di fare valutazioni.
                                                          Ritengo che il fattore tempi di posa/applicazione sia da prendere seriamente in considerazione in quanto a parità di costo materiale rispetto ad altre soluzioni, anche il costo della manodopera va stimato.
                                                          Buona serata

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                                                          • #30
                                                            Ciao a tutti,
                                                            torno a questo forum anche se avevo, un pò frettolosamente, aperto un nuovo thread che comprendeva varie altre richieste.
                                                            Relativamente al solo sottotetto inserisco i miei preventivi di dicembre per 130mq con fibra di cellulosa.
                                                            20 cm = 2470 euro 30cm = 3315 40 = 4160 tutti prezzi iva esclusa, ma compresi di passarella per accedere alla botola di circa 2m.
                                                            Inoltre resterebbero fuori 500 euro per le pratiche per avere il 65% di detrazione.
                                                            Nel preventivo è riportato che con 20cm in inverno è previsto un aumento della temperatura di 2-3°e un risparmio delle spese del riscaldamento del 30%.
                                                            Riguardo invece agli altri spessori è riportato solo che con 30cm lo sfasamento termico estivo sarebbe di 14-15 ore, mentre con 40cm sarebbe coperto tutto il tempo di sfasamento.
                                                            Ciò premesso, e se recuperabile il 65%, il costo sarebbe buono.
                                                            Nel mio caso circa 30mq sarebbero sopra terrazza esterna e sopra vano scale, quindi forse non indispensabili.
                                                            Dalle varie testimonianze sembra che il beneficio invernale sia abbastanza consistente già con 20cm anche di lana di roccia, mentre non ci sono dati circa il risparmio estivo che non sarà, penso, equivalente vista l'efficienza dei climatizzatori, ma sicuramente ci sarà.
                                                            Sarebbe utile capire anche a livello approssimativo quanto potrebbe essere il risparmio economico, esempio 200€ in inverso, 100 in estate....

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