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Discussione: Insufflaggio pareti: prodotti e tenuta nel tempo

  1. #21
    Super_Mod

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    vedi Giancarlo, forse ho usato un tono eccessivo ma riporto alcune tue affermazioni, per evidenziare come di fatto hai offeso tanti (me compreso) in maniera neanche tanto velata...

    Quote Originariamente inviata da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
    Io non pretendo di parlare di fisica a nessuno . assolutamente
    ...

    Stando nel tema dell'argomento della tua discussione, Non posso dirti che "bravo" se sei riuscito ad insufflare con il fai da te. Ti consiglierei innanzitutto di brevettare il tuo sistema, sai non si sa mai!
    Questa frase a me sembra ironica, oppure non sei molto informato: mi è bastato un compressore e una pistola effetto Venturi, non c'è niente da brevettare.

    Quote Originariamente inviata da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
    ...
    inserire delle palline nell'intercapedine di qualsiasi materiale non riesci a bloccare l'aria. Devi bloccare l'aria
    Quote Originariamente inviata da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
    Infatti Max non tutti sono a conoscenza delle nozioni base della fisica.
    ...
    Mentre le palline di eps non si degradano così velocemente, ma purtroppo bloccano solo l'aria all'interno di ciascuna pallina (perlina) . L'aria tra una pallina e l'altra purtroppo si muove e quindi il vantaggio è minimo.
    Vedi che prima di scrivere che non intendevi parlare di Fisica hai praticamente detto a chiunque insuffla sfere di EPS che non la conosce?
    E invece sei tu a esserti fatto una convinzione sbagliata...a meno che non mostri un video dove si vedono le palline "svolazzare" liberamente nell'intercapedine.
    Io conosco la Fisica, ho insufflato e posso garantire che l'aria si ferma eccome

    Per fermare i moti convettivi basta ridurre l'intercapedine a dimensioni minori di diversi mm, figuriamoci se lo spazio tra le perline vanifica il risultato!

    Quote Originariamente inviata da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
    Ciao Simone,
    mai sprecare i soldi nel sufflaggio. Il miglior materiale per isolare è l'aria ferma.
    Anche questa affermazione perentoria è SBAGLIATA. Io per primo evidenzio i limiti dell'insufflaggio, ma non perchè non ferma l'aria ma perchè non corregge i ponti termici! E perchè spesso le intercapedini sono poco profonde (meno di 2-3 cm)

    Precisate queste affermazioni, mi scuso se ti sei sentito offeso ma un po' mi ero sentito offeso anche io dalle tue affermazioni SBAGLIATE.

    Una volta chiarita l'utilità (con limiti) dell'insufflaggio magari ripuliamo il 3d e lo dedichiamo al degrado delle materie isolanti nel tempo.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  2. #22
    Gianfranco59
    Ospite

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    Riccardo, pretendevi di aver risposta diversa dopo aver letto un post di simile arroganza nei miei confronti?? E' chiaro che ti risponda in simile modo. (brevetta il sistema)
    Ti ripeto che quello che ho scritto è corretto. e non SBAGLIATE, l'insuflaggio non riesce a bloccare l'aria!!.
    Ogni materiale isolante, dalla lana di vetro all'EPS ha come principio base è quello del bloccaggio delle molecole d'aria. Cosa difficilissima.
    Permettimi di ricordarti che l'aria ferma non è intesa quella di una camera d'aria, perchè l'aria è comunque in movimento e le molecole sono a contatto.
    Io non pretendo di aver ragione a tutti i costi, non è il mio carattere. Sono un comune forumista che ha appreso e sta apprendendo tanto e che cerca di dare il mio piccolo contributo senza avere l'arroganza del sapere.
    Ti consiglio pertanto, dato che sei anche certificatore da quanto ho letto a fondo al tuo post, di verificare se quanto ho scritto corrisponda al vero o no.
    Mi spiace che un moderatore si rivolga con simile linguaggio nei confronti di un qualsiasi forumista, reo di essere andato fuori tema, ma ripeto involontariamente.
    Ribadisco che non mi permetterò più scrivere in questa discussione.

  3. #23
    Super_Mod

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    Ok, vedo che non hai capito...

    Io non affermo che le sfere di EPS non fermano l'aria per convinzione personale, ma anche perchè le conoscenze SCIENTIFICHE lo affermano.
    Basta provare a leggere le resistenze termiche delle varie intercapedini VUOTE per capire che per fermare l'aria non si devono fermare "le molecole" ma solo i MOTI CONVETTIVI.

    E infatti questi materiali (granuli compresi) portano la conduttività delle intercapedini ad avvicinarsi a quella dell'aria ferma.

    Tu forse dimentichi che ci sono vari modi per trasmettere il calore, e questi materiali fermano solo quello per convezione.

    Un pannello addirittura introduce una maggior conducibilità per conduzione (la plastica isola meno dell'aria) ma non per questo i pannelli, come i granuli, non isolano!

    Hai mischiato aspetti di durata dei materiali (con qualche inesattezza anche li) con aspetti fisici, ma le tue considerazioni confliggono col fatto che l'insufflaggio, anche con granuli, è normato, fornisce risultati dimostrati e dimostrabili... non puoi pretendere di riscrivere norme tecniche e leggi della Fisica.

    Ovviamente bisogna accertarsi che il "costipamento" dei granuli sia sufficiente, e infatti se rileggessi il lungo 3d sull'insufflaggio ripetutamente l'ho sconsigliato con intercapedini sotto i 3 cm, proprio perchè i granuli potrebbero avere difficoltà a riempirle bene.

    PS: dopo l'insufflaggio ho misurato un notevole rialzo della temperatura interna dei muri, non credo che il termometro Fluke si sia fatto condizionare dalle mie "convinzioni"
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

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  4. #24
    Gianfranco59
    Ospite

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    Riccardo non ho intenzione di intasare la discussione , nè tantomeno cercare di insegnare fisica tecnica a nessuno.
    Per me è argomento chiuso.

  5. #25
    Super_Mod

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    Ok, mi premeva far presente che l'insufflaggio è tutt'altro che inutile.

    Ritengo anche che l'invecchiamento e il degrado nel tempo in intercapedine sia inferiore che in altre applicazioni, in particolare per le materie plastiche che spesso temono la luce.

    Ovviamente il 3d resta aperto a altre domande e considerazioni, poi vedremo cosa farne
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  6. RAD
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