Isolamento nuova costruzione: in intercapedine? - EnergeticAmbiente.it

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Isolamento nuova costruzione: in intercapedine?

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  • Isolamento nuova costruzione: in intercapedine?

    Salve a tutti e stra-complimenti per il sito e forum.
    Dunque vi leggo da un po di tempo...ma solo ora ho deciso di iscrivermi e sottoporvi il mio quesito anche perché solo ora...devo costruire
    In sostanza io ho sempre visto cappotti fatti all' esterno delle pareti sia negli edifici preesistenti sia su quelli in nuova costruzione.
    Ora il mio geometra mi ha proposto il cappotto o meglio l' isolamento in intercapedine, in pratica intonaco esterno, mattone forato (sto pensando di metterlo già coibentato, li ho visti pieni di polistirolo) di 25cm poi isolante in boh polistirolo/graphite (una cosa cosi circa) poi paretina di 10 interna per tagliole/tracce/impianti e intonaco interno.
    Casa su due piani 140 mq esterni (70 p.t.+70 1°P. - netti interni sono 55+55) in pianura padana in Emilia nell' incrocio province Ferrara/Modena/Bologna (dovrebbe essere zona climatica E). ps casa in campagna con mille vincoli
    Il sotto-pavimento sarà coibentato con "igloo".

    Il tetto sarà in legno, coibentato e ventilato con giro alto di sughero o similare per il ponte termico...
    ora vi chiedo? è un buon progetto? L'isolamento in intercapedine è buona soluzione? Comparabile col cappotto esterno? Mi preoccupano un po la questione vapore e relativa barriera e i ponti termici sulle colonne portanti dell' edificio...
    Casa nuova... cosa fare ? qui leggo cmq che è ben visto l' isolamento in intercapedine su nuove costruzioni..
    Il mio obiettivo è la massima coibentazione per un massimo risparmio energetico per riscaldare/raffrescare, dunque massima ecologia.
    Penso di fare il riscaldamento a pavimento anche se pure qui sono assai confuso..e vi chiedo i vostri consigli

  • #2
    Ragazzi che mi dite?

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    • #3
      Ragazzi che mi dite??

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      • #4
        visto che vuoi un buon isolamento in che classe poi sarebbe la casa, parlando con un rappresentante anni fa mi disse che in germania il
        polistirolo non lo usavano quasi più ma usavano i mattoni isolati,per il riscaldamento a pavimento non sono un grande estimatore anche per
        via dei costi, e poi se la casa è ben isolata è di più difficile gestione e utilità, per i ponti termici avrà previsto come correggerli,

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        • #5
          Ciao, allora la casa sarà in classe A non so poi se 1 2 3 o 4 ancora, il materiale sintetico di polistirolo graphite mi sembra valido, più longevo dei materiali naturali. Mattone coibentato è quello che voglio usare come tamponamento, fermo restando appunto l' isolante di cui sopra in intercapedine.
          Non so in Germania cosa usino ma i mattoni isolati che ho visto io, sono poi mattoni con polistirolo o simile all'interno.

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          • #6
            Il polistirolo graphite non è proprio il meglio, costa quasi doppio dal normale e il guadagno è minimo, meglio 14 Cm eps standard, tutto sommato 10 non sono poi tanti
            I mattoni isolanti lasciano qualche "ponte" da "coprire" con intercapedine o cappotto
            Io per avere un buon isolamento sto montando 10 cm si eps 100mm su parete in Poroton 800+intercapedine di 40mm+parete interna di 10, per un totale di parete 52Cm
            Il prox inverno si fanno bilanci......................
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • #7
              hai foto? usi mattoni di tamponamento da 25 coibentati?

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              • #8
                La muratura gia fatta e casa abitata dal 2003, niente legge 10 ma solo calcolo sui consumi, attuale classe c/d
                Il materiale usato e a norma sismica e termica, all'epoca era uno dei migliori, ed in effetti il risultato si vede
                Il lato esterno niente calcestruzzo, solo laterizio, e tetto interamente in legno per non avere ponti termici

                In 15 anni ne muffe ne condense, assolutamente assenti......................non è facile da ottenere
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  Non devi pensare al solo isolamento, conta anche il lato tecnico della costruzione, se fai un balcone in calcestruzzo ti crea problemi di muffe
                  Se metti un trave o un cordolo in cls esposto hai ponti termici...............
                  Ecc.ecc..............

                  Per evitare tutti i problemi delle esigenze ostruttive la soluzione migliore è il cappotto termico, ed il resto della struttura diventa massa "calda", il che non guasta
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • #10
                    Ciao dunque, balconi non previsti (ne fattibili per assurde leggi), la casa ha 10 colonne portanti in calcestruzzo che nei lati esterni sono state rivestite con del simil sughero per evitare appunto i ponti termici, idem il cordolo alto del tetto all' incrocio dell' isolamento in intercapedine e i cordoli del primo piano. Nei lati interni sono isolate dall'isolamento in intercapedine.
                    Casa nuova... cosa fare ? anche qui cmq si dice che Per l'isolamento dei muri la soluzione più adatta in fase di costruzione è il doppio muro con isolante termico posto nell'intercapedine... tuttavia l'adozione anche di un isolamento esterno a cappotto permetterebbe il raggiungimento di risultati molto interessanti.
                    Credo per il discorso di assorbimento del calore delle pareti o roba simile

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                    • #11
                      Nella moderna progettazione il freddo non dovrebbe arrivare alla struttura, per questo dicevo cappotto esterno

                      La massa interna assorbendo calore fa un bel volano, a tutto vantaggio del confort

                      Isolando dall'esterno si evitano stress termici alla struttura che diventa piu longeva e sana

                      L'isolamento in intercapedine è forse piu economico, secondo molti, non migliore

                      Andrebbe realizzato con attenzione seguendo alcune regole basilari, parete esterna, intonaco sui 2 lati,isolante posato in modo da non lasciare aria,difficile senza incollaggio come cappotto, parete interna da almeno 20 Cm, il volano di prima, e intonaco

                      In sostanza 20cm+isolante15cm+20cm
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • #12
                        Imgur: The magic of the Internet io intenderei procedere cosi (casa in costruzione di un' amico, stesso geometra che ci segue), ma sto fortemente valutando l' ipotesi di mettere il mattone di tamponamento esterno di 30cm coibentato/termico, insomma pieno di polistirolo o materiale simile, così da migliorare ulteriormente la resa dell' isolamento, il muro così composto è di circa 60 cm, intonaci compresi (intonaco esterno 2/3cm+mattone di tamponamento esterno 30cm+isolante in graphite 10cm+vuoto d' aria 2/3cm+parete interna di 10cm+2/3 cm intonaco interno)
                        Ho fotografato anche l' isolante in sughero (o quello che parrebbe essere) posto nelle travi/colonne e cordoli (ho volutamente fotografato dove c' è e dove devono ancora inserirlo) per evitare i ponti termici delle parti in calcestruzzo esterne, considerate che nella parte interna le travi/colonne sono isolate dall'isolamento in intercapedine.
                        L'isolamento in intercapedine è mia intenzione farlo di maggiore larghezza o di 12/13cm sfruttando quel piccolo vuoto (magari volutamente lasciato????) tra isolante e tamponatura interna oppure riducendo la tamponatura esterna a 25 magari con mattoni coibentati e sfruttare i 5cm recuperati in isolamento in intercapedine.
                        Che mi dite???

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                        • #13
                          Ciao a tutti,
                          premetto che non sono un tecnico cmq potendo scegliere perchè non opti per un capotto esterno?
                          Io farei un 15cm di isolante esterno ed un 30cm di poroton...
                          Comunque se sei orientato per una muratura a cassa piena il forato di maggior spessore lo metterei all'interno sfruttando la sua capacità di accumulare/rilasciare calore dote che sfrutteresti sia di inverno che d'estate (ripeto non sono del settore ti dico come farei io).

                          dall'interno verso l'esterno:
                          - intonaco base calce 1,5cm
                          - poroton 25cm
                          - polistirene grafitato 15cm (io opterei per una buona lana di roccia ci sono oggi giorno molto performanti sui 0,033 con buone densita)
                          - forato 10cm
                          - intonaco base calce 1,5cm

                          P.S.
                          il materiale dei ponti termici non è sughero ma dovrebbe essere Celenit (fibra di legno con cemento) assicurati che vengano coibentati anche con l'isolante dell'intercapedine perche lo spessore mi sembra pochino per attenuare decentemente il ponte termico solo con il celenit (1 o 2cm?)

                          Scusatemi se ho scritto qualche corbelleria.

                          Polie
                          Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da polie Visualizza il messaggio
                            metterei all'interno sfruttando la sua capacità di accumulare/rilasciare calore dote che sfrutteresti sia di inverno che d'estate (ripeto non sono del settore ti dico come farei io).

                            Polie
                            Quoto in toto; se muro a cassetta (lo chiamano anche così) deve essere, che sia con la massa maggiore all'interno.
                            Così riesci anche a isolare meglio le travi in calcestruzzo perchè in pratica riesci a girare intorno ad esse con l'isolante dell'intercapedine come in questa immagine:
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Muro a cassetta inversa con perlite e basamento coibentato.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 1.28 MB 
ID: 1970051

                            P.S. Io non sono assolutamente un esperto, ma vedere una casa nel 2019 con un cm di malta tra i blocchi mi lascia un po' stranito. Esistono le colle cementizie fornite direttamente dal produttore di mattoni.

                            Commenta


                            • #15
                              Non so ognuno dice la sua.... la cosa mi lascia stranito, e ora ho pure dubbi sulla barriera vapore, se va inserita o meno.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Nico76 Visualizza il messaggio
                                P.S. Io non sono assolutamente un esperto, ma vedere una casa nel 2019 con un cm di malta tra i blocchi mi lascia un po' stranito. Esistono le colle cementizie fornite direttamente dal produttore di mattoni.
                                Quello non lo so, so solo che per via della sismicità (il terremoto del 2012 ce lo ricordiamo bene) ho parecchie colonne ....però io mi sto informando per mettere i blocchi termici i quali necessitano di colle non malta, ma per questioni pratiche/di isolamento non di stabilità, anzi la malta dura una vita...la colla chi lo sa...

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da polie Visualizza il messaggio
                                  Ciao a tutti,
                                  premetto che non sono un tecnico cmq potendo scegliere perchè non opti per un capotto esterno?
                                  Dunque a me personalmente non è mai piaciuto il cappotto esterno per varie ragioni:
                                  -secondo me dura poco perchè è esposto alle intemperie (lascia pur che ci sia l 'intonaco...)
                                  -basta una pallonata di un bimbo, un calcio, il freno di una bicicletta e si ammacca o fora
                                  -se devi fissare/tassellare qualcosa è un incubo
                                  Detto questo potrei pure farlo esterno MA su un' abitazione nuova, leggendo su vari siti si consiglia ad intercapedine con risultati di isolamento molto simili al cappotto esterno, con in più in vantaggi dell assorbimento del calore della massa muraria (forse ho scritto da cane, senza forse).
                                  Cioè vorrei sapere cosa in definitiva è meglio come longevità e prestazioni d' isolamento.
                                  Casa nuova... cosa fare ? e qui http://www.lauracoppo.it/images/arti...era_vapore.JPG e qui Cosa succede quando metti una barriera al vapore nel muro della tua casa?

                                  viene indicato un' isolamento in intercapedine per una nuova costruzione (no ristrutturazione) e la parete più grossa è all' esterno come nelle mie foto.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da polie Visualizza il messaggio
                                    P.S.: il materiale dei ponti termici non è sughero ma dovrebbe essere Celenit (fibra di legno con cemento) assicurati che vengano coibentati anche con l'isolante dell'intercapedine perche lo spessore mi sembra pochino per attenuare decentemente il ponte termico solo con il celenit (1 o 2cm?)
                                    Dunque esternamente almeno in quel progetto delle foto c' è solo il celenit, mentre sono rivestite dall'interno dall' isolamento in intercapedine che corre lungo tutta la parete interna rivestendo dunque anche l' interno delle colonne.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                      L'isolamento in intercapedine è forse piu economico, secondo molti, non migliore
                                      Anche su una costruzione nuova?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Imgur: The magic of the Internet allego altre immagini

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                                        • #21
                                          Buongiorno,
                                          scusami se ti ho confuso ancora più le idee non era mia intensione.

                                          Effettivamente la tua perplessità riguardo il cappotto esterno penso sia fondata almeno con cappotti in polistirene (è successo a mia sorella).
                                          Per quanto riguarda l'isolamento in intercapedine, penso, se opportunamente progettato tenendo conto dei ponti termici, dell'attacco a basamento ed in prossimità del tetto, sia del tutto identico ad un cappotto esterno (penso...) con il vantaggio della rigidità esterna...

                                          La cosa che mi sento di consigliarti è di mettere più massa all'interno... (comunque senti sempre il progettista lui saprà consigliarti)

                                          Per quanto riguarda la barriera vapore non so consigliarti... li sta tutto nelle mani del progettista per questo la sua scelta è fondamentale...

                                          quello che mi pare di aver capito (sempre da ignorante) è che il flusso del vapore cambia da inverno ad estate quindi il progettista ne deve tener conto (ho visto che ultimamente si utilizzano teli igrovariabili o qualcosa del genere...)

                                          Spero di esserti stato d'aiuto.

                                          Polie
                                          Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

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                                          • #22
                                            Grazie mi sei stato molto d' aiuto ed ogni intervento è apprezzato e non mi hai confuso. Mi piace sempre sentire mille campane prima di decidere e spendere voglio farla bene una cosa, infatti anche sul riscaldamento sto vagliando molto proprio qui sul forum, non volendo portare il gas in casa (pur avendolo in strada a 2 metri), prima mi ero orientato su risc a pavim o aria forzata Una casa senza gas...Termotecnici aiuto! + stufa pellet, poi VMC Impianto in nuova casa..senza gas
                                            anzi se siete competenti vi invito tutti a partecipare a queste discussioni.
                                            Tornando al topic in questione mi piacerebbe se possibile usare tamponamento esterno termico, ripieno di polistirolo o simile

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Zerogas Visualizza il messaggio
                                              Anche su una costruzione nuova?
                                              Io non o dirti si o no
                                              Ti spiego solo che il cemento armato VA ISOLATO DALL'ESTERNO,
                                              E se il pilastro è 30 cm devi almeno fare una parete da 60 in totale, davani al pilastro devi mettere un mattone almeno da 10 e 10 cm di isolante
                                              Se altrettanto fai all'interno....................................... ..........
                                              Se non isoli il cemento dall'esterno ti ritrovi i classici segni della trasmissione del freddo e umidita sui soffitti, il cls e un ottimo conduttore termico, non lasciare MAI il cls esposto all'esterno
                                              Come ripeto per avere un ottimo isolamento in intercapedine devi avere ZERO ARIA O QUASI e i pannelli incollati come cappotto
                                              E una bella massa all'interno, almeno 20 cm altrimenti il confort si perde tutto, mancando volano termico diventa una "casa di plastica"
                                              Isolare va bene.........................ma poi dentro devi viverci.........................
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da polie Visualizza il messaggio
                                                Per quanto riguarda l'isolamento in intercapedine, penso, se opportunamente progettato tenendo conto dei ponti termici, dell'attacco a basamento ed in prossimità del tetto, sia del tutto identico ad un cappotto esterno (penso...) con il vantaggio della rigidità esterna...
                                                Polie
                                                Proprio qualche giorno fa ho fatto dei calcoli da profano con il software che fornisce gratuitamente il consorzio poroton.
                                                Un muro di circa 50cm:
                                                - poroton 42cm + eps 6cm (ho messo un valore a caso)
                                                oppure
                                                - poroton 30+ intercapedine eps 6cm + tramezza poroton 12

                                                Ebbene il risultato è paricamente identico, forse un leggerissimo vantaggio della soluzione con cappotto esterno
                                                Allego i risultati

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                                  Io non o dirti si o no
                                                  Ti spiego solo che il cemento armato VA ISOLATO DALL'ESTERNO,
                                                  E se il pilastro è 30 cm devi almeno fare una parete da 60 in totale, davani al pilastro devi mettere un mattone almeno da 10 e 10 cm di isolante
                                                  Se altrettanto fai all'interno....................................... ..........
                                                  Se non isoli il cemento dall'esterno ti ritrovi i classici segni della trasmissione del freddo e umidita sui soffitti, il cls e un ottimo conduttore termico, non lasciare MAI il cls esposto all'esterno
                                                  Come ripeto per avere un ottimo isolamento in intercapedine devi avere ZERO ARIA O QUASI e i pannelli incollati come cappotto
                                                  E una bella massa all'interno, almeno 20 cm altrimenti il confort si perde tutto, mancando volano termico diventa una "casa di plastica"
                                                  Isolare va bene.........................ma poi dentro devi viverci.........................
                                                  Hmm grazie del consiglio dovrò parlarne col geometra, anche se sul web si trova un po di tutto, cioè non sempre, la parete più grossa sta all 'interno..
                                                  Ma quindi reputi un' errore quanto visto qui Imgur: The magic of the Internet e Imgur: The magic of the Internet

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Nico76 Visualizza il messaggio
                                                    Proprio qualche giorno fa ho fatto dei calcoli da profano con il software che fornisce gratuitamente il consorzio poroton.
                                                    Un muro di circa 50cm:...
                                                    Molto molto interessante

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Zerogas Visualizza il messaggio
                                                      Hmm grazie del consiglio dovrò parlarne col geometra, anche se sul web si trova un po di tutto, cioè non sempre, la parete più grossa sta all 'interno..
                                                      Io ho vissuto, per cause di forza maggiore, in una casa con cappotto interno.......................la sensazione è orribile
                                                      Come vivere in un container, esperienza che ho fatto per lavoro,.............mai piu,

                                                      Adesso sto facendo 10 cm di cappotto su casa mia, con doppia parete in poroton 800 e intercapedine aria
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #28
                                                        Oddio si ma nel mio caso o quello delle foto non è cappotto interno, ma in INTERCAPEDINE, internamente vi è cmq una parete di 8/10 con intonaco.
                                                        Cappotto interno non lo vorrei nemmeno gratis

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                                                        • #29
                                                          Se scarichi un programma per fare dei test puoi renderti conto delle differenze
                                                          Anche quello del consorzio Poroton, è gratis. Basta registrarsi al sito
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #30
                                                            adesso non mi fa registrare... cmq lo farò, in ogni caso la simulazione di Nico76 di cui sopra mi pare sostanzialmente equivalente tra cappotto esterno e ad intercapedine.
                                                            Mi sto informando anche per questo Normablok Piu S40 HP | Danesi Laterizi che ne dite?

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