Cappotto problema caldo in casa estate - EnergeticAmbiente.it

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Cappotto problema caldo in casa estate

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  • #31
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    qualche considerazione generale...


    Non è proprio così... un castello in valle d'Aosta ha molto sfasamento e nessun isolamento (muri in pietra) e proprio per questo (ma solo perchè la T esterna di notte è bassa) è fresco in estate anche senza condizionamento, ma in inverno scaldarlo è un salasso
    Esatto, ma il castello in val d'Aosta non e' stato preso ad esempio. Ho preso ad esempio il classico muro da 30 di una casa normale. In ogni caso, se sui muri del famoso castello in val d'Aosta ci applichi 20 cm di polistirene, non solo avrai isolato, ma avrai anche aumentato lo sfasamento. E non puoi dire il contrario. Vanno di pari passo, perche' isolando preservi la massa dall'assorbimento del calore. Ma questo tu lo sai bene.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #32
      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
      Esatto, ma il castello in val d'Aosta non e' stato preso ad esempio. Ho preso ad esempio il classico muro da 30 di una casa normale. In ogni caso, se sui muri del famoso castello in val d'Aosta ci applichi 20 cm di polistirene, non solo avrai isolato, ma avrai anche aumentato lo sfasamento. E non puoi dire il contrario. Vanno di pari passo, perche' isolando preservi la massa dall'assorbimento del calore. Ma questo tu lo sai bene.
      se applichi 20 cm di polistirene e la sposti in zona climatica c o b e la tieni tutto il giorno con gli scuri alzati alla sera ti ritroverai in un forno crematorio e non c'è triplo/quadruplo/quintuplo o gas nobile che tenga

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      • #33
        Originariamente inviato da Raucedine Visualizza il messaggio
        d'accordissimo con quanto hai appena descritto. Nel momento in cui hai una trasmittanza periodica bassissima (spesso isolamento) e ti trovi in zona climatica B o C, al tramonto la casa si raffredderà più lentamente , o mi sbaglio?
        Diciamo che tendera' a stabilizzarsi e quindi ad avere meno oscillazioni. Come potrai facilmente immaginare, anche il famoso castello in Val D'aosta, con muri da due metri, pietra nuda, assorbira' calore nel lungo periodo. E lo rilascera' lentamente. Questo e' il motivo per cui nelle mezze stagioni, in quei luoghi si avra' ancora la sensazione del tepore. Ma quando si ghiacciano, altro che scaldare. Ci vuole una fornace. In ogni caso, tornando al muro classico che abbiamo in casa nostra, si dovrebbe tenere presente che il calore che colpisce gli isolanti, tende a disperdersi in misura molto maggiore rispetto ad una struttura di peso. Tuttavia, come diceva Riccardo, se hai una temperatura media di 30° per piu giorni d seguito, prima o dopo penetra. Anche appunto considerando tutte le variabili e gli apporti gratuiti che Riccardo ha riportato. In ogni caso, lo sfasamento e' la risultante di struttura e isolamento. Se riesci ad isolare decentemente la struttura (massa) ovviamente avrai piu' sfasamento.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #34
          Originariamente inviato da Raucedine Visualizza il messaggio
          se applichi 20 cm di polistirene e la sposti in zona climatica c o b e la tieni tutto il giorno con gli scuri alzati alla sera ti ritroverai in un forno crematorio e non c'è triplo/quadruplo/quintuplo o gas nobile che tenga
          Mi pare che si voglia negare l'evidenza. Se tieni tutto aperto sei un mona, inutile isolare. Ma rimane il fatto che la struttura e' isolata. Assorbira' molto meno calore rispetto ad una struttura nuda. Quindi aumenterai sfasamento. Poi se si vuole negare ogni evidenza, per carita', si faccia pure.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #35
            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
            Mi pare che si voglia negare l'evidenza. Se tieni tutto aperto sei un mona, inutile isolare. Ma rimane il fatto che la struttura e' isolata. Assorbira' molto meno calore rispetto ad una struttura nuda. Quindi aumenterai sfasamento. Poi se si vuole negare ogni evidenza, per carita', si faccia pure.
            non lo nego, sono d'accordo.

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            • #36
              Originariamente inviato da Raucedine Visualizza il messaggio
              non lo nego, sono d'accordo.
              In ogni caso, abbiamo capito che quanto a sfasamento siamo in fase.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #37
                ahahhahh sfasiamo pure noi per il caldo!

                Fedonis la mia era solo una precisazione, la teoria forse l'ho un po' dimenticata ma non è del tutto corretto dire che isolamento e sfasamento viaggiano insieme.

                Se isoli una certa struttura ovbviamente ne aumenti anche lo sfasamento, ma due strutture con la stessa trasmittanza possono avere come ben sappiamo tutti sfasamenti ben diversi.

                In generale lo sfasamento aumenta usando materiali "pesanti" (come lana di roccia, fibra di legno ecc), l'isolamento è legato all'aria contenuta nei materiali, quindi tende a essere perfino un po' più alto nei materiali leggeri.

                Per tornare al caso in esame, un dubbio sulla stratigrafia è che riporta una intercapedine d'aria di fianco alla vermiculite, ma la vermiculite mi risulta essere in granuli... e come l'avrebbero separata dall'aria?

                Insomma qualche dubbio c'è, magari la stratigrafia non è molto veritiera...
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                  ahahhahh sfasiamo pure noi per il caldo!


                  Insomma qualche dubbio c'è, magari la stratigrafia non è molto veritiera...
                  Io ho la stessa impressione.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                    E Io allora che prima di iniziare a fare il cappotto mai superati 27 gradi in casa con 40 esterni??..............e senza clima eh!!!!
                    Questa mattina 24 interni e previsti per pomeriggio 25/26, cosi tutti i giorni

                    Con cappotto ultimato dovrei superare 20 ore di sfasamento
                    Presumo ottima coibentazione
                    Posso sapere la stratigrafia delle pareti e del tetto?

                    In che zona sei?

                    Ma hai quella temperatura sempre anche in estate inoltrata senza clima e vmc?

                    Scusa le molte domande

                    Sarebbe un sogno...
                    Io ci speravo...

                    Polie
                    Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      ahahhahh sfasiamo pure noi per il caldo!

                      Fedonis la mia era solo una precisazione, la teoria forse l'ho un po' dimenticata ma non è del tutto corretto dire che isolamento e sfasamento viaggiano insieme.

                      Se isoli una certa struttura ovbviamente ne aumenti anche lo sfasamento, ma due strutture con la stessa trasmittanza possono avere come ben sappiamo tutti sfasamenti ben diversi.
                      Ce ne sarebbe da dire in merito le varie coibentazioni, ma tutte cose che tu sai. Comunque e' sempre interessante approfondire. Vero anche che, se hai gia' massa, ti basta isolarla al meglio, anche con buoni spessori di materiali leggeri. Aerogel in questo caso non sarebbe raccomandato ovviamente. Comunque, la materia e' vasta ed interessante, non si finisce mai di imparare e di confrontarsi.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        Questo è il prospetto di casa mia, la parte evidenziata è il solaio che nella stratigrafia è indicata come soffitto primo piano, poi c'è il sottotetto non abitato, il tetto premetto che ha tegole, travetti, 3 cm di polistirene e basta. Abito in pianura provincia di Torino, le temperature di sera sono come in tutta la pianura padana, in queste settimane mai scese sotto i 20 gradi di notte. Mi viene anche il dubbio che i muri interni, sebbene non tutti sono stati intonacati nuovi o rasati, siano ancora un pò umidi e all'interno si crea l'effetto serra, anche lasciando tutto chiuso di giorno.

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   facciata casa.JPG 
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ID: 1970648
                        Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                        Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                        Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                        VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                        • #42
                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                          Per tornare al caso in esame, un dubbio sulla stratigrafia è che riporta una intercapedine d'aria di fianco alla vermiculite, ma la vermiculite mi risulta essere in granuli... e come l'avrebbero separata dall'aria?

                          Insomma qualche dubbio c'è, magari la stratigrafia non è molto veritiera...
                          Ti confermo che la vermiculite occupa tutta l'intercapedine (variabile 12-14 cm), non c'è quello strato d'aria, è un errore del disegno.
                          Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                          Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                          Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
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                          • #43
                            vedo un po' male...ma se lo strato giallo è l'isolamento del solaio sopra hai un sottotetto con finestre...

                            le tieni aperte? Se no..fallo e dovresti avere un certo giovamento. Ovviamente curando che non ci possa piovere dentro in caso di temporale
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #44
                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              vedo un po' male...ma se lo strato giallo è l'isolamento del solaio sopra hai un sottotetto con finestre...

                              le tieni aperte? Se no..fallo e dovresti avere un certo giovamento. Ovviamente curando che non ci possa piovere dentro in caso di temporale
                              Già fatto Riccardo, grazie. Comunque nella mia situazione le uniche modifiche che mi vengono in mente per migliorare un pò sono:
                              - mettere tende sul lato sud per fare ombra su parte della facciata
                              - mettere 20cm cellulosa sul solaio, verificando come si diceva in post precedenti eventuali problemi di condensa interstiziale
                              Certo, probabilmente tutta sta roba me la posso evitare installando i clima e facendoli andare al minimo tutto il giorno nei momenti critici d'estate.
                              Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
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                              • #45
                                Originariamente inviato da polie Visualizza il messaggio
                                Posso sapere la stratigrafia delle pareti e del tetto?

                                In che zona sei?

                                Ma hai quella temperatura sempre anche in estate inoltrata senza clima e vmc?

                                Scusa le molte domande

                                Sarebbe un sogno...
                                Io ci speravo...

                                Polie
                                toscana est
                                Vmc assente , clima predisposto e non necessario fino ad ora

                                Stratigrafia.........dall'esterno, intonaco a calce, poroton 800 per zone sismiche con foratura < 45%, 4 cm aria, forato da 8 piu intonaco a calce inteno
                                Tetto ........solaio da 24cm, sottotetto ventilato spessoe 30/90, solaio su muretti a nido d'ape spessore 12 pendenza 28%, isolante styrodur 6cm, membrana impermeabile e tegola in cotto

                                Stessa temperatura da maggio a ottobre, il resto dell'anno riscaldamento
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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