Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo - EnergeticAmbiente.it

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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

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  • Sono contento che si parli dell'ossidazione. Nel messaggio n° 174 nella sezione apparato Fcardi-Rossi avevo precisato che poteva essere un problema.
    Comunque ho pensato a una possibile soluzione. Nei prossimi giorni provo a buttare giù uno schemino di un apparato che potrebbe servire a ridurre il nickel.

    Vedo che l'atmosfera si è un po' raffreddata dopo l'intervista a Sergio Focardi...

    Ciao a tutti!

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    • Tranquillità dovuta alla dichiarazione di Focardi a Rai

      x QED
      Anch'io avevo notato la calma di messaggi seguita all'entrata in campo di Sergio Focardi, a dire il vero mi aspettavo discussioni del tipo:
      Qualcuno ha le impronte vocali di Sergio Focardi?
      Chi mi assicura che sia proprio lui? ...
      Invece si è creata una situazione di pacata attesa, sembra proprio che sia la volta buona.
      Per chi non avesse seguito l'evento ricordo che nel messaggio numero 55 di Alberto Marconi sezione "Apparato Rossi Focardi verità o bufala?" C'è un allegato sonoro in cui Focardi dichiara apertamente di avere costruito l'apparato e che sta funzionando.(per comodità lo riporto qui come allegato)
      Per il resto do atto che avvevi posto subito l'accento sull'ossidazione, attendo la tua soluzione.

      x GabriChan
      Si hai ragione forse la soluzione liquida è la più pratica, anche se userò non olio ma glicole da auto, è solubile. Temo solo che agisca come lubrificante nella macinazione.

      x electron
      Grazie per la dritta di dove trovare l'acido ossalico.
      Per la storia degli zuccheri come riducenti modesti l'ho vista in internet ma a dire il vero non ho le idee chiare.
      Però data la facilità del reperimento provare non costa nulla.

      x Tutti
      SE va in porto la realizzazione ff Rossi-Focardi avremo un cambiamento epocale pratico, ma avremo anche un grande cambiamento del livello profondo di coscienza degli individui. Avendo energia facile e non inquinante, il problema diventa etico, cioè dobbiamo trovare il modo di dare a tutti il minimo indispensabile cibo, casa, cultura, sanità. Il di più però ogni individuo dovrà guadagnarselo con un atteggiamento attivo, efficiente, impeccabile.

      Al cambiamento di livello di coscienza potrà cantribuire anche la nuova Airpod. Ricordo che è finalmente stata omologata per tutta l'Europa una piccola auto da città ad ARIA COMPRESSA.
      Autonomia 150 km (il doppio della attuali corrispondenti elettriche)
      Velocità max 70 km/h Ricarica elettrica circa 4 ore.
      Poca manutenzione, vita del serbatoio in carbonio superiore ai 250000 km. Quando non è usata non si scarica come le batterie, ai semafori si spegne, tenete presente che l'aria compressa dà uno spunto istantaneo alto. Emissioni nocive ZERO. Scarica aria fredda pulita più del normale in quanto nella fase di compressione l'aria viene filtrata per non rovinare il motore.
      Costo presunto 7-8000 Eu
      Con il prezzo dell'energia elettrica francese il pieno si fa con 2 Eu
      Esistono dei compressori accumulatori che permettono poi di travasare l'aria compressa come si fa col GPL, tempo di ricarica 2-3 minuti.
      Da adesso in poi i nuovi modelli dovranno essere migliori o uguali come prestazione.
      E' vero che è solo una macchina da città, ma per molti lavoratori il 70% dei km sono fatti per andare al lavoro, portare a scuola i bimbi, ecc.

      Auto Aria Compressa 2010 MDI - Airpod AirOne Onecat Flowair - Air Car


      Incrociamo le dita, preghiamo, speriamo che sia la volta buona, ne abbiamo bisogno!

      File allegati
      Ultima modifica di Camillo; 08-05-2010, 22:25.
      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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      • Conferma teorica da J.Dufour

        Prego il sig. Camillo di andare a vedere al piu' presto questo link:

        LINK

        Questa la conclusione di Dufor:
        Finally my feeling is that the energy productions you report are real. A convincing explanation is to be found. I am working in that direction.
        P.S As regards the weight of nickel under experiments, are the assumptions I use, correct.
        Best regards
        Jacques Dufour
        Luigi Versaggi P.

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        • x fraccanario
          Ho preso visione, devo lavorarci sopra per capire a fondo e tradurre il tutto in forma acessibile a tutti.
          Sembra proprio che ci siamo! Pratica funzionante e teoria in evoluzione di supporto.
          Ciao
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          • Teoria 15 il similneutrone prima parte.

            Effettivamente il fatto che uno scienziato del livello di Sergio Focardi si esponga direttamente dicendo che è la FF è una realtà lascia esterrefatti; se poi aggiunge che da un anno producono grandi quantità d'energia è che grossi macchinari sono già stati costruiti, ha dell'incredibile.

            A questo punto ha poco senso andare a ripetere non c'è niente da scoprire né da verificare; se uno lo fa, è solo per divertirsi un po'. Io sono tra questi, d’altra parte una volta che si possiede il nichel costa poco fare alcuni tipi d'esperimenti. Quelli che sto facendo sono tutti negativi tranne il primo.
            Per pura curiosità vi dico che nell'esperimento NON riuscito, il nichel micronizzato rimasto si è conglobato in una struttura grigiastra spugnosa, d'aspetto un po' ceramico, completamente privo d'attrazione magnetica e perfettamente isolante elettricamente. Allego foto.
            Il fatto che il conglomerato di polvere di nichel sia non conduttivo la dice lunga sulla difficoltà di usare polvere di nichel come catodo.
            Capisco perfettamente perché hanno usato la fase gassosa.
            Mentre gli esperimenti continuano senza però quella fretta che c'era prima, vorrei riprendere un po’ la teoria.
            Faccio questo a seguito di un sogno fatto dopo le prime esperienze. (Ah !Ah! Dirà qualcuno ecco dove prende le idee, in sogno! Quindi le mie quotazioni scendono sotto zero, però questa è la pura verità, non vedo perché dovrei mentire per salvare la reputazione.)
            Nello "strano" sogno vidi un papiro egiziano antichissimo, qualcuno mi mostrava un disegno dove c'erano due cerchietti con il segno più e in mezzo c'era un cerchietto con il segno meno dicendomi che lì stava la soluzione del problema.
            Ci pensai per alcuni giorni, mi sembrava ovvio che si riferisse a due protoni con in mezzo una carica negativa.
            Quando vado a fare una decina d'ore d'esperimenti di fisica ad ogni classe di terza media (sono in pensione ma faccio volontariato, quest'anno ho fatto 18 classi in 4 scuole), io faccio sempre vedere come, introducendo un pezzo di ferro dolce tra due forti calamite in repulsione, il ferro dolce riesca tenerle unite. Dico loro che il neutrone è proprio così.
            Ora, immaginate due protoni con interposto due elettroni, avremmo un insieme neutro, che imita due neutroni , lo chiamerò gruppo similneutrone. Voi mi direte che le cariche sono si neutre nel complesso ma distribuite in maniera molto diversa rispetto al neutrone. Qui abbiamo una situazione bipolare, mentre nel neutrone non c'è (in realtà anche nel neutrone la carica non è omogenea); comunque immaginate il gruppo similneutrone in rapida rotazione, ecco che è come avere 2 neutroni in movimento. Quindi il gruppo similneutrone può muoversi risentendo molto meno del campo elettrico generato dalla nuvola di elettroni che circonda il nucleo atomico. In questo modo le probabilità che il gruppo similneutrone raggiunga il nucleo crescono notevolmente.
            Una volta a contatto col nucleo intervengono le forze nucleari forti dei quark.
            Quello che succede a questo punto, si può valutare facendo un bilancio energetico, se per esempio abbiamo nichel 58 (28 protoni con 30 neutroni) che riceve il gruppo similneutrone, può essere che il tutto si trasformi nell'isotopo nichel 60 con emissione dell'energia pari al difetto di massa che si viene a creare. In questo caso non avremmo emissione di neutroni.
            Ni58 massa = 57,93535 (aggiungo la massa di due protoni e due elettroni)
            57,93535 + 1,007276 + 1,007276 + 0,000549 + 0,000549 =59,951

            Ni60 massa = 59,93078
            Vedo che 59,93078 - 59,951 = - 0,02021 massa eccedente che si libera come energia.

            Ovviamente ci saranno molte altre condizioni, ma il principio potrebbe essere proprio questo.
            A questo punto sono andato a vedere in internet se non c'era niente d'inerente a questa teoria. Con mia somma sorpresa ho trovato un articolo proprio nel sito di Rossi Focardi. Dufour parla esplicitamente di neutrone virtuale ma in modo tecnico e poco comprensibile.
            Esiste invece un chiaro articolo del prof. Ch.Stremmenos (vedi allegato "Spiegazione del similneutrone by Stremmenos") Chi ha seguito la teoria che ho esposto in questa sezione dovrebbe essere in grado di comprendere abbastanza bene.
            Per ulteriore chiarezza espongo qui con un disegno il metodo di formazione del similneutrone.
            Ci sono due posti dove il similneutrone si può creare:
            Caso A all'interno della cella intercettando elettroni vaganti all'interno
            Caso B sulla periferia tra un protone interno ed uno esterno alla celletta
            Allego foto con schema celletta bidimensionale con 4 di atomi nichel la striscia continua gialla indica la zona dove ci sono gli elettroni liberi nella zona comune detta "banda di conduzione."
            Ciao
            prosegue nel prossimo post
            File allegati
            Ultima modifica di Camillo; 15-05-2010, 06:39.
            Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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            • Curiosità in teoria 15

              Ciao Camillo, è la prima volta che scrivo, xchè non sono un cervellone e non ho niente da donare ai vostri neuroni, ma sono un curiosone e, leggendo qua e là, mi sono imbattuto in questo forum dove mi hanno affascinato in special modo le tue teorie.
              Ciò premesso
              sono rimasto colpito in particolare dalle due righe in cui parli di "strano sogno", papiro egiziano ecc...
              Ti spiacerebbe approfondire un po' la cosa, visto che mi è giunto all'orecchio che altri studiosi hanno ottenuto soluzione e trovato risposte ai loro sforzi proprio attraverso indicazioni nel sogno?
              Grazie ancora e vivissimi complimenti.

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              • Originariamente inviato da TazSp Visualizza il messaggio
                ... "strano sogno"... mi è giunto all'orecchio che altri studiosi hanno ottenuto soluzione e trovato risposte ai loro sforzi proprio attraverso indicazioni nel sogno?...
                Qui dicono di qualcunaltro che ha avuto sogni "produttivi":

                Ridiculed science mavericks vindicated
                BREAKTHROUGHS DURING DREAMS


                Friedrich Kekule, Carbon chains & Benzene Ring sipping brandy, half asleep
                S. Ramanujan, multiple proofs detailed daydreams
                Otto Loewi, Acetylcholine woke up, wrote it down
                Einstein, Special Relativity fever dream while ill
                L. Agazzi saw living versions of fossil animals
                Mendeleyev, periodic table dream of music/chemistry
                H. Poincare, general solution woke up, wrote it down

                pare che possa succedere.

                amir

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                • x Amir e Tazsp

                  X Amir
                  Ho letto con interesse i tuoi link, credo anch'io che frammisto a fantasticherie inutili il sogno a volte aiuti a rielaborare dati che sono lì, appena sotto la coscienza.
                  In effetti quella sera prima di addormentarmi mi ero arrovvellato a lungo per capire come mai la FF era così sfuggente.
                  Mi ricordo che all'età di 10-11 anni un giorno avevo giocato a dama con un amico di 4 anni più vecchio perdendo tutte le partite, quella notte nel sonno continuai a sognare di giocare, c'era come una voce fuori campo che mi istruiva. Il giorno seguente vinsi 16 partite su 16 con grande incredulità da parte del mio amico con cui avevo perso sempre il giorno precedente.

                  X TazSp
                  Intanto ti dò il benvenuto, e sono contento che ti sia piaciuto il mio scritto.
                  Per quanto riguarda il sogno è un discorso un pò difficile da raccontare; fra l'altro questo non è il posto giusto.
                  Ma siccome sei al primo messaggio penso che il moderatore non non se la prenderà se esulo un po' dal campo specifico.
                  Tieni presente che NON intendo aprire qui una discussione in merito, caso mai ti rispondo con messaggi privati (se necessario ti spiego come fare).
                  Allora, è stato un sogno "condiviso"(un sognare insieme, con questa signora mi è capitato spesso).
                  Quella notte io ho sognato della fusione, ma i miei ricordi sul sogno erano modesti. Senonchè il giorno dopo mi telefona una "sensitiva", che abita a 25 km e non sapeva assolutamente niente di cosa stavo facendo, mi dice:
                  "Questa notte ti ho visto insieme a due individui, di cui uno vestito da egizziano eri tutto preso da una cosa che fondeva, continuavi a ripetre emmeciquadro, emmeciquadro e altre formule che non capivo. L'egizziano ti ha detto: fonde il ferro, fonde il... ora il fatto che tu non riesca a fare fondere la cosa non significa che non possa fondere, trova l'errore con pazienza e vedrai che ci riuscirai. Poi ha estratto un papiro antichissimo e ti ha fatto vedere un disegno con tre cerchi, i due laterali avevano il segno + il centrale il segno - . A questo punto sei come impazzito di gioia."
                  Mi chiese di spiegarle il sogno che dal suo punto di vista aveva poco senso.
                  Con questo chiudo questo argomento che doveva avere un aspetto marginale e più che altro di curiosità.
                  Questa è esattamente la verità dell'accaduto, ognuno pensi ciò che vuole in merito.

                  Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                  • x Camillo e Amir

                    x Amir, grazie per i link! Alcune cose le sapevo, altre sono una novità.

                    x Camillo. x non dilungarmi inutilmente, la questione del sogno in comune non l'avevo mai sentita da fonti attendibili, la ritenevo una fantasticheria... Mi intriga ancor di più ... Se puoi ci sentiamo per via privata.

                    Grazie a tutti! Buon lavoro

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                    • Ho fatto 2 altre prove.

                      Ho fatto 2 altre prove.


                      1° prova
                      Una dolce prova con esito amaro.
                      Nel tentativo di sfruttare le proprietà di leggero riducente dello zucchero da cucina, ho confezionato questo esperimento.
                      Ricetta: si prenda 15 g di nichel 99% in trucioli, si aggiungano 30 g di zucchero, passare in macina caffè per 10 minuti.
                      Prenderne una parte e metterla in una provetta con due elettrodi; dare tensione circa 7 V per 0,01 A
                      Lasciare per 24 ore.
                      Nessuna fusione ma si otterrà una dolce melassa al nichel, decorativa, di color verdastro, immangiabile perché velenosa.

                      2° prova
                      Ho preso del nichel triturato a grana media diametro (0,4 - 1 mm), l'ho trattato con liquido per togliere le macchie di ruggine che dovrebbe essere un buon riducente. (Nessuna indicazione sulla confezione, probabile acido ossalico).
                      Quando il togli macchie è entrato in contatto col nichel, ho avuto una forte reazione esotermica, ho aggiunto acqua e bicarbonato di sodio e ho dato tensione 7V e 0,01. Dopo 24 ore la corrente era praticamente sparita.
                      Ho aggiunto un pizzico di sale (nacl), nuova fortissima reazione esotermica la temperatura è balzata di 30°. Dopo poco però il filo di rame che fungeva da catodo si è sciolto a causa del cloro (il cloruro di rame è solubile). Quindi ho provato a vedere quanto idrogeno era stato adsorbito, dopo 10 ore ne ho misurato almeno un volume pari ad una volta e mezza la polvere di nichel usata.
                      Anche qui nessuna fusione.
                      Mi chiedo come mai il gas adsorbito è così poco, nel messaggio … si parla di centinaia di volte il volume del nichel.
                      Ho deciso di misurare la resistenza elettrica della polvere di nichel.
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                      • Due cose direi
                        Il saccarosio (o zucchero comune) è l'unico degli zuccheri che non è riducente, lo è invece il fruttosio ... che si trova sempre nei supermercati. (Sucrose - Wikipedia, the free encyclopedia

                        Lo smacchiaruggine è di solito acido ortofosforico al 3 - 7 %

                        Da parte mia sono riuscito ad ottenere dell'ossalato di ferro in maniera abbastanza semplice, per decomposizione a 250 300 ciò che dovrebbe rimanere sono nanoparticelle di ferro sul nanometro. Per fare la stessa cosa con il nichel mi serve però una cappa aspirante ermetica, quasi tutti se non tutti i sali del nichel sono CANCEROGENI.

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                        • domanda sul legame

                          [QUOTE=Camillo;119067108]...
                          Ora, immaginate due protoni con interposto due elettroni, avremmo un insieme neutro, che imita due neutroni , lo chiamerò gruppo similneutrone...

                          Perdonami Camillo ma non ho colto un passaggio.
                          Vi sono due elettroni frapposti fra due protoni, ma questo può essere solo uno stato fortuito e istantaneo perchè chi tiene gli elettroni in quella posizione? Dobbiamo supporre un legame sia tra protoni ed elettroni, sia tra gli elettroni stessi perchè non scappino dall'asse della formazione. Ma allora quali sono questi legami?
                          Il tipico legame stabile sarebbe tra protone ed elettrone a formare 2 atomi di idrogeno ma quindi cascherebbe la facilitazione all'effetto tunnel. Un differente tipo di legame è stati proposto (Hydrino, Mills), avente orbite elettroniche a raggio minore, è a questo che lei si riferisce?
                          grazie e saluti

                          Commenta


                          • x Fl4v10
                            Hai ragione, non è un legame! Non è stabile, è solo un gioco di probabilità.
                            Riprenderò il discorso, comunque puramente ipotetico, nella continuazione della teoria 15.
                            Ciao
                            Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                            http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                            • Per electron, terrò presente, grazie.
                              Senti c'è una cosa che veramente mi sconcerta, ed è il conglomerato di polvere di Nichel di aspetto ceramico, rimasto dopo giorni di elettrolisi con Ni bicarbonato di sodio acqua distillata.(vedi foto precedente) Ha un aspetto scuro, ha conduttività su una distanza di pochi millimetri superiore ai 20 Mohm in pratica è un isolante. Non è per niente magnetico. Ho provato a scaldarlo alla fiamma del gas di casa e poi immergerlo in un riducente, e altre cose , ma rimane sempre un isolante. Dovrebbe essere nichel quasi puro, com'è che le caratteristiche cambiano così tanto?
                              ciao
                              Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                              http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                              • Ciao Camillo gli ossidi di solito sono dei buon isolanti.... da wiki...
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                                Struttura

                                NiO adopts the NaCl structure, with octahedral Ni(II) and O 2? sites.
                                NiO adotta la struttura di NaCl, con ottaedrico Ni (II) e O 2 - siti.
                                The conceptually simple structure is commonly known as the rock salt structure.
                                La struttura concettualmente semplice è comunemente noto come la struttura di salgemma.
                                Like many other binary metal oxides, NiO is often non-stoichiometric, meaning that the Ni:O ratio deviates from 1:1.
                                Come molti altri ossidi metallici binari, NiO è spesso non-stechiometrico, nel senso che il Ni: O si discosta rapporto da 1:1.
                                In nickel oxide this non-stoichiometry is accompanied by a color change, with the stoichiometrically correct NiO being green and the non-stoichiometric NiO being black.
                                In ossidi di nichel questo non-stechiometria è accompagnato da un cambiamento di colore, con il NiO stechiometricamente corretta è verde e il NiO non-stechiometrico essere nero.


                                E' nero perchè non è stechiometricamente giusto... scusate la traduzione letterale di google ma si capisci da....



                                Quindi è verde quando ossida nel modo giusto NiO quando invece non ossida in modo corretto diventa nero....


                                Ok ora la fai una prova con la grafite? tanto per curiosità....
                                Ciao
                                "Non date da mangiare ai troll"
                                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                • Sono d'accordo. Se non sappiamo cosa c'era nello smacchiatore ...
                                  Ma lo smacchiatore di ruggine ??? avrà una scheda di sicurezza citata ... o no?
                                  Non ho provato a buttare del nichel nell'acido ossalico ma ... credo non reagiscano così o forse non a temperatura e pressione ambiente. Per l'ossalato di nichel si parte dal solfato più l'ossalico, ottieni un precipitato più o meno giallognolo, da decomporre poi per calore in zinco metallico. Sempre in atmosfera riducente o inerte es. idrogeno o la stessa CO2 che si sviluppa dalla decomposizione.

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                                  • Un adsorbimento di 25 volte il volume ni

                                    Sono riuscito solo in parte a rendere conduttivo un blocchetto di 0,9 cm3, fatto con l'agglomerato rimasto dopo giorni di elettrolisi con solo acqua e bicarbonato (lì non c'erano smacchiatori o altro). La conuttività è stata ottenuta usando proprio l'antiruggine fatto agire sul blocchetto rovente unito poi al sale da cucina.
                                    Una volta reso conduttore il blocchetto di conglomerato di nichel, l'ho preso con la pinzetta di acciaio inox catodica è l'ho messo sulla superficie di un bicchiere ( la pinzetta non toccava l'acqua quindi la corrente attraversava il blocchetto con acqua e poco bicarbonato, per l'anodo ho usato un cucchiaino di acciaio inox.
                                    Si vedeva da subito che adsorbiva bene lungo tutta la superficie del blocchetto di conglomerato.
                                    Dopo 24 ore circa l'ho messo a degasare, dopo altre 48 ore il gas prodotto era circa 25 volte il volume del blocchetto di conglomerato, ma continua a degasare debolmente.

                                    X GabriChan
                                    proviamo ora a confrontarlo con la grafite, cosa consigli?
                                    Prendo quella delle vecchie pile zn carbone?
                                    Il carbone di legna non va bene?
                                    Hai mai provato a triturare la grafite?
                                    ciao
                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                    • Ciao Camillo io per le mie prove avevo usato quella delle mine delle matite
                                      Le mine lo ho trovate nelle matite quelle rosse da falegname 10 ... 1€ al supermercato.....
                                      sono abbastanza grosse e dure, le estrai facilmente col taglierino, le ho triturate con un pestello, con un po d'acqua, per evitare di inalare la polere (onde evitare cose come la silicosi,ecc ) epoil l'ho usata.
                                      Ciao.
                                      "Non date da mangiare ai troll"
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                                      • Com'è la conduttività in un cilindretto di polvere di nichel?

                                        Com'è la conduttività in un cilindretto di polvere di nichel?
                                        Ho preso un cilindretto di plastica prelevato da una siringa piccola dimensioni; diametro 0,6 cm per 2,5 cm di lunghezza utile. Alle due estremità ho collocato due contatti fatti da 2 piastrine di rame. Lo stantuffo della siringa mi permetteva di creare pressioni diverse sulla polvere. (vedi foto)
                                        Ho creato 3 tipi di polvere di nichel:

                                        Polvere grossolana (1 - 2 mm di diametro) con peso 3 g circa
                                        2,5 cm di tale polvere mentre era compressa ( spingevo lo stantuffo con forza) davano resistenza 2 Ohm
                                        senza compressione 15 Ohm


                                        Polvere media (0,4 mm di diametro) con peso 3,8 g circa
                                        2,5 cm di polvere compressa davano resistenza 17 Ohm
                                        senza compressione 210 Ohm



                                        Polvere fine (0,001 - 0,01 mm di diametro) con peso 4,2 g circa
                                        2,5 cm di polvere compressa davano resistenza 280 Ohm
                                        senza compressione 850 Ohm


                                        Inaspettatamente man mano che la polvere diminuiva di diametro, aumentava la resistenza. E' evidente che l'ossidazione c'è! Essa è un fattore molto più rilevante di quanto immaginassi.

                                        Immaginiamo la polvere fatta di strati di palline, solo i primi strati hanno il potenziale del catodo, man mano che lo strato si allontana il potenziale diminuisce, si arriverà al punto tale che la corrente percorrerà la via dell'acqua conduttiva piuttosto che attraverso la polvere di nichel.
                                        A questo proposito ho provato a misurare la resistenza d'acqua e bicarbonato, sempre nel cilindretto precedente.
                                        2,5 cm d'acqua salificata davano 500 Ohm.

                                        Se proprio vogliamo usare la polvere dobbiamo fare strati larghi e di poco spessore, in tal modo il voltaggio del nichel è vicino a quello che applichiamo al catodo.
                                        Ciao a tutti
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                                        Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                                        http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                        • X GabriCiang Prova con grafite

                                          Ho fatto la prova con la grafite.
                                          Ho provato per prima cosa a fare l'elettrolisi con la mina intera di grafite.
                                          Dopo 24 ore di carica ho fatto uscire l'idrogeno adsorbito per 48 ore, è risultato un volume di 3-4 volte il volume della grafite. Quindi niente di speciale direi, visto che col nichel si arriva a centinaia di volte il volume.
                                          Ora c'è da considerare che la grafite non è da sola nelle matite ma ha una resina (l'ho visto su un documentario di sky )
                                          Quindi ho proceduto a triturare il tutto. Ho ottenuto 6-7 grammi di polvere di grafite.
                                          Ho provato a misurare la resistenza della polvere in un tubicino, proprio come fatto per il nichel; ho ottenuto per la polvere compressa 200 Ohm circa. Non compressa 1600 Ohm circa
                                          Quando sono andato a fare l'elettrolisi ho trovato molta difficoltà, in quanto tutta la povere volteggiava nell'acqua rendendola nera. In ogni modo ho atteso che si depositasse sul largo catodo di rame e ho dato poca corrente per non creare correnti eccessive. Nonostante questi accorgimenti non sono riuscito a fare adsorbire l'idrogeno. La polvere è troppo leggera, e solo il rame fungeva da catodo.
                                          Alla fine non ho rivelato nessun apprezzabile adsorbimento, anche perché rovesciando il recipiente (vedi foto) per misurare l'idrogeno rilasciato, la polvere scivolava fuori.
                                          Infine aggiungo che l'esperimento tende a sporcare molto.
                                          Ora ho in mente di fare questo esperimento: Prendo la polvere di Nichel mescolata a calce viva (ottimo riducente) la comprimo d'entro un foro ricavato da un mattone raffrattario. Alle due estremita del foro metto due elettrodi e faccio passare una elevata corrente in modo da ottenere un conglomerato di polvere di nichel. Vedo cosa succede.
                                          Ciao
                                          File allegati
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                                          • Ciao Camillo prima di tutto grazie per aver provato.... i miei risultati sono stati diversi, riprenderò in mano le mie prove e cercherò di capire divè la differenza tra le tue e le mie. Poi ti faro sapere, io come elettrolita avevo usato soda caustica NaOH e la tensione era regolata sulla continua non sulla corrente.
                                            Per la grafite in sospensione nell'elelettrolita si dovrebbe comportare come una lastra neutra, come nelle celle elettrolitiche, e considerato la granatura della polvere dare una grandissima superficie come lastra e quindi come assorbimento di idrogeno.

                                            Credo che il discorso valga anche per la polvere di nichel e usando NaOH non dovresti avere lo spiacevole effetto di ossidazione della stessa.
                                            Al limite pensare di usare 2 recipienti in uno portare il - mettere la polvere di nikel e l'elettrolita e nell'altro solo il + e dell'altro elettrolita e unire il tutto con della carta assorbente o della garza il modo che gli ioni si possano trasferire da un recipiente all'altro in modo che il niche venga a contatto solo dell'idrogeno, l'ossigeno se ne va nell'altro recipiente.

                                            Ciao.
                                            Ultima modifica di GabriChan; 07-06-2010, 14:01.
                                            "Non date da mangiare ai troll"
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                                            • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                              È evidente che l'ossidazione c'è!
                                              Mi permetto d'aggiungere che era anche ovvio che l'aria attaccasse il Ni... Bastava scorrere una serie elettrochimica e confrontare il potenziale di riduzione del Ni metallico con quello dell'aria umida (cioè O2 + H2O).


                                              Un'altra cosa. Ma a voi non serve Ni monocristallino? Perché quello di qualità metallurgica non lo è. Pensate, ad es., al Si per l'inustria dei semiconduttori. Quello metallurgico è puro al 98% e policristallino. Praticamente è ancora una schifezza, perché invece serve puro a 1 ppb e monocristallino.

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                                              • Rieccomi qui, dopo molto lavoro e sbattimenti vari vi leggo ancora, e siete sempre dietro il tentativo di ottenere un nichel utile per l'esperimento nucleare. Però, non per scoraggiarvi, ma vorrei ricordarvi una cosa: l'iniziativa di replicare un esperimento era nata perchè si ipotizzava fosse estremamente semplice, ma alla fine abbiamo tutti appurato che non lo è, per tanto si rientra in condizioni che noi limitati in mezzi e strumentazioni molto difficilmente potremo ottenere, per cui vi consiglio di buttare la testa in qualcosa che sia più alla nostra portata, perchè se no perdete soldi tempo e pazienza inutilmente.... e senza dimenticare che ad oggi nessuno ha prove concrete della realtà di questo esperimento nucleare, tutti pareri discordanti, nulla di descritto in modo preciso, insomma pare sia uno dei tanti soliti enigmi buttati li chissà per quale ragione... premesso che queste mie parole non vogliono screditare nessuno, si basano solo sui fatti descritti in rete, quindi non prendetela come offesa o altro che possa turbare il vostro pensiero o la voglia di sperimentare, se avete piacere di farlo vi faccio un buon augurio!

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                                                • Ciao a tutti,

                                                  da un lato Tecnonick ha ragione. Gli esperimenti si sono rivelati più difficili del previsto.

                                                  Non ho ancora avuto l'opportunità di vedere dal vivo una di queste celle ma è solo questione di tempo.

                                                  Dall'altro vi posso dire, da fonti di prima mano, che i parametri principali su cui si basa la cella per il suo funzionamento sono 12.
                                                  Come abbiamo compreso uno è la quantità di superficie di nichel esposta e un'altra la densità dell'idrogeno.
                                                  Ma per quest'ultima cosa mi sa proprio che stiamo andando nella direzione sbagliata. Il nichel non è il palladio e l'idrogeno non è il deuterio. L'obiettivo non è caricare più possibile il nichel di idrogeno, anzi, le quantità necessarie sono poche.
                                                  Non posso dirvi di più per adesso (non per niente ma perchè non ne so di più) ma spero quanto prima di conoscere tutti i parametri fondamentali di questo lavoro che è reale e realmente funzionante (per quanto ne sono riuscito a sapere).

                                                  Non scoraggiamoci.

                                                  Roy
                                                  Essere realisti e fare l'impossibile

                                                  Commenta


                                                  • x tecno ed eroyka

                                                    Mi è assolutamente chiaro che l'esperimento non è ne semplice ne facile, inoltre Focardi ha detto che è già alla fase pratica; tuttavia personalmente mi diverte fare qualche prova. Quello che faccio in genere è poco costoso, e quello che scrivo non costa niente. Interessante la faccienda dell'idrogeno, così di primo acchito direi che questo implica che le reazioni tendono ad avvenire nella superficie esterna del Nichel , mentre poco o niente avviene entro le cellette.
                                                    Spero di non disturbare nessuno se vado avanti a descriverre la mia ipotesi e qualche considerazione. In fin dei conti la bellezza di un blog è che non devi dimostre niente, e se, a qualcuno non piace, non fa altro che ignorare lo scritto.
                                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                    • Ciao a tutti, un flash ... di corsa:
                                                      Il Si cristallino in elettronica viene ottenuto per crescita epitassiale, a ritmi lentissimi... (è per questo che costa un botto, anche in termini energetici).
                                                      Non so se sia fondamentale una struttura monocristallina, ma se ci si deve affidare all'azione catalizzante del Ni sull'H2, tipo chimica di superficie, si direbbe di sì... Il che, non è una buona notizia per noi 'hobbisti'.
                                                      le cose si complicano, e non poco.
                                                      "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                      • Sono d'accordo con la linea di Camillo:

                                                        sfruttare tutte le indicazioni del forum e provare.

                                                        No scoramento, no scoraggiamento, ma provare.

                                                        E poi, anche senza fondi, abbiamo la serendipity dalla nostra parte.

                                                        Camillo, continua così e tienici aggiornati.
                                                        ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                                        • Teoria 16

                                                          Teoria 16 continuazione di teoria 15.
                                                          Una cosa che mi ha sempre colpito, è la fede cieca che hanno molti nei confronti della medicina, della religione ma soprattutto nella fisica; ma la cosa più sorprendente è che i più fanatici sono quelli che meno la conoscono, non è raro trovare suore più fanatiche del vescovo. La Fisica è sicuramente la più esatta delle tre cose nominate, ma nonostante ciò è ben lungi dall’aver compreso tutto.
                                                          Questo discorso appare sicuramente strano nel momento in cui è fatto da uno che ne è un convinto propugnatore. Dove sta la contraddizione?
                                                          Quando frequentavo il laboratorio del primo anno di fisica a Padova, mi fecero fare un esercizio che applicava la così detta “teoria dei minimi quadrati”. In sostanza c’era un’esperienza in cui erano effettuate delle misurazioni, bisognava ricavare la formula della funzione che rappresentava l’andamento del fenomeno. Si costruiva una funzione formata da una somma di termini calcolati usando derivate … Alla fine si otteneva una funzione il cui grafico rappresentava sempre più l’andamento del fenomeno in esame.
                                                          Domanda: avevamo capito il fenomeno?
                                                          No! Avevamo solo capito come elaborare una funzione matematica che lo descriveva. Certo si poteva prevedere il comportamento usando la funzione ottenuta, ma non per questo si era capito il fenomeno nella sua essenza.
                                                          Tutta la fisica di confine ha questa caratteristica; in altre parole sappiamo descrivere l’andamento con ottima precisione ma non è detto che ne conosciamo l’essenza.
                                                          Quando si entra nel mondo del “molto piccolo” nessuno ha mai visto cosa vi accade, deduciamo attraverso l’elaborazione delle esperienze. Ecco che il modello dell’atomo di Bohr con nucleo ed elettroni che ruotano attorno su orbite quantizzate, va benissimo per descrivere i fenomeni chimici o la conduzione elettrica, ma appena si esegue un esperimento nel quale si fa passare l’atomo attraverso una fessura di larghezza paragonabile al suo diametro, il modello Bohr crolla. La materia infatti tende a comportarsi come onda.
                                                          Ecco la necessità di far nascere una nuova branca della fisica detta “meccanica ondulatoria”; attraverso la meccanica ondulatoria siamo riusciti a descrivere e prevedere molti comportamenti ondulatori.
                                                          A questo punto però nascono nuove e inaspettate sorprese, infatti, se spariamo un singolo neutrone attraverso due fessure vicine si ottengono fenomeni d'interferenza o meno a seconda se chiudiamo o no uno dei due buchi (oggigiorno il fenomeno lo facciamo anche con masse grandi formate da decine d'atomi tipo fullerene formato da 60 atomi di carbonio). Da questo e altri esperimenti nasce la necessità di superare la “meccanica ondulatoria” e si arriva ad un nuovo modo di interpretare i fenomeni che avvengono nelle dimensioni nanometriche attraverso la “meccanica quantistica”.
                                                          Quando chiedi ad una persona se sa cos'è ti risponde che essa prende in considerazione il fatto che gli stati energetici hanno valori finiti detti quanti, da cui deriva il nome; gli scambi energetici avvengono in modo che si passa da uno stato all'altro con discontinuità. In realtà, a mio parere, l'aspetto fondamentale della quantistica è il concetto di probabilità.
                                                          La meccanica quantistica è la nuova frontiera, essa non pretende di capire i fenomeni ma si limita a dare le probabilità di un certo evento.
                                                          Non crederete mica che esistano Quark colorati che formano i protoni e neutroni? Al massimo potete dire che è come se esistessero dei Quark colorati, la teoria va bene in quanto ci permette di prevedere i fenomeni con una precisione superiore a qualsiasi altra teoria precedente. Tutto lì!
                                                          Ora questa teoria è stata elaborata in base alle osservazioni fin qui fatte, queste sono limitate; per esempio poco sappiamo di quello che accade ad un protone racchiuso all'interno d'intensi campi elettrici che si trovano in una cella cubica cristallina. Anche quando, con i più potenti mezzi, riusciamo ad intravedere l'atomo, non lo vediamo fermo ma è agitato, infatti solo allo zero assoluto è veramente calmo.
                                                          Senza contare i fenomeni a cui abbiamo deciso di soprasedere, mi riferisco alle trasmutazioni d'elementi che avvengono negli animali e piante. (Ampiamente dimostrati e convalidati da tantissimi laboratori, checche ne dica qualcuno anche in questo sito, semplicemente citando qualcuno a cui il fenomeno non è riuscito).
                                                          Nelle università di mia conoscenza non si parla né si accenna al fenomeno.
                                                          Torniamo ora al nostro esperimento; cerchiamo di avere un modello visivo leggermente più valido di quello di palline solide.
                                                          Personalmente amo le visualizzazioni e per questo la quantistica che è quasi pura matematica astratta, mi è poco simpatica.
                                                          Immaginiamo una sezione bidimensionale di una cella cubica di atomi di Nichel; cerchiamo di darne una visione fantasiosa ma più vicina alla fisica quantistica.
                                                          Immaginiamo un lago quadrato grande 10 km x 10 km (o più a piacere) ai quattro vertici ci sono 4 atomi di nichel rappresentati da una sfera grande come un pallone da calcio (nucleo dell’atomo di nichel molto piccolo rispetto alle dimensioni del lago) circondato un'alterazione dello spazio ampia 5 km per ogni vertice dovuta alla presenza degli elettroni.
                                                          Definisco qui come “campo” un elemento di spazio vuoto in cui le caratteristiche essenziali sono alterate dalla presenza di forti sorgenti attrattive e repulsive di varia natura. Nel nostro esempio il “campo” è costituito dall’acqua del nostro lago immaginario. Ho sempre trovato stupefacente come la fisica attuale accetti tranquillamente l'idea che il vuoto è modificato; come faccia il nulla ad essere modificato resta un mistero! Vi ricordo che la teoria dell'etere ora non è accettata.
                                                          Il raggio utile del campo elettrico negativo generato dagli elettroni supponiamo sia di 5 km (in realtà è infinito).
                                                          Preciso qui che per quello che sembra emergere dalle ultime teorie, è come se una qualsiasi particella, viva normalmente come onda, nel momento in cui noi interagiamo per rilevarne la posizione o semplicemente la presenza, l'onda si trasformi e passi da onda a un qualche cosa che ha caratteristiche di solidità; a questa cosa noi diamo il nome di particella
                                                          Ora immaginiamo di ingrandire il tutto e poter vedere il nucleo dell'atomo di nichel, ebbene anche lì vale lo stesso discorso delle onde che alterano lo spazio. Se poi ingrandiamo ancora ed entriamo all'interno di un protone o neutrone ci ritroviamo a fare il discorso con nuove strane particelle dette Quark solo che l'alterazione dello spazio "vuoto" avviene in modo differente rispetto al campo elettrico perché c'è la cosiddetta forza "FORTE".
                                                          Infine, a titolo del tutto personale, il sottoscritto ritiene possibile l'esistenza di sub particelle che formano i Quark, queste sub particelle le ho nominate "orgoni Yin e orgoni Yang" esse sarebbero migliaia di volte più piccole del Quark e ovviamente esisterebbero sostanzialmente come onde pure.
                                                          Quindi il nostro lago brulica di onde/particelle che vagano scomparendo e ricomparendo qua e la.
                                                          La fisica quantistica è in grado di prevedere statisticamente dove abbiamo probabilità di rilevare le varie particelle.
                                                          Pensate per esempio ad un protone all'interno di questo lago, visualizzatelo come una boa di dimensioni un po' più piccole di un pallone da calcio, ora immaginate che compaia e scompaia in un certo punto del lago. A volte compare sempre in uno stesso luogo altre volte sparisce e compare in luoghi molto lontani, magari scavalcando beatamente barriere energetiche (effetto tunnel).
                                                          Se la probabilità di trovarlo in una certa zona supera il 95% possiamo dire che quello è uno stato energetico stabile.

                                                          Se vi siete persi, vi propongo questo nuovo paragone, immaginate di analizzare il traffico di una città, certo non potete prevedere dove si troverà un specifica auto, tuttavia potrete dire con ottima approssimazione il numero medio di auto che passano per un semaforo, anche se non potrete certo precisare di quali auto si tratterà.
                                                          Ultima modifica di Camillo; 29-06-2010, 20:28.
                                                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                            A) Alla fine si otteneva una funzione il cui grafico rappresentava sempre più l’andamento del fenomeno in esame.
                                                            Domanda: avevamo capito il fenomeno?
                                                            No!
                                                            B) il modello dell’atomo di Bohr con nucleo ed elettroni che ruotano attorno su orbite quantizzate, va benissimo per descrivere i fenomeni chimici o la conduzione elettrica,
                                                            C) Da questo e altri esperimenti nasce la necessità di superare la “meccanica ondulatoria” e si arriva ad un nuovo modo di interpretare i fenomeni che avvengono nelle dimensioni nanometriche attraverso la “meccanica quantistica”.
                                                            D) gli scambi energetici avvengono in modo che si passa da uno stato all'altro con discontinuità.
                                                            E) La meccanica quantistica è la nuova frontiera, essa non pretende di capire i fenomeni ma si limita a dare le probabilità di un certo evento.
                                                            F) Non crederete mica che esistano Quark colorati che formano i protoni e neutroni? Al massimo potete dire che è come se esistessero dei Quark colorati, la teoria va bene in quanto ci permette di prevedere i fenomeni con una precisione superiore a qualsiasi altra teoria precedente.
                                                            G) solo allo zero assoluto è veramente calmo.
                                                            H) trasmutazioni d'elementi che avvengono negli animali e piante. (Ampiamente dimostrati e convalidati da tantissimi laboratori, checché ne dica qualcuno anche in questo sito, semplicemente citando qualcuno a cui il fenomeno non è riuscito).
                                                            I) Personalmente amo le visualizzazioni e per questo la quantistica che è quasi pura matematica astratta, mi è poco simpatica.
                                                            J) Definisco qui come “campo” un elemento di spazio vuoto in cui le costanti fondamentali sono alterate dalla presenza di forti sorgenti attrattive e repulsive di varia natura.
                                                            K) il sottoscritto ritiene possibile l'esistenza di sub particelle che formano i Quark, queste sub particelle le ho nominate "orgoni Yin e orgoniYang" esse sarebbero migliaia di volte più piccole del Quark e ovviamente esisterebbero sostanzialmente come onde pure.
                                                            L) Se la probabilità di trovarlo in una certa zona supera il 95% possiamo dire che quello è uno stato energetico stabile
                                                            A) Prima d'andare in laboratorio, le esperienze vanno preparate e bisogna aver studiato a menadito la teoria. Perlomeno, con me succedeva così.

                                                            B) Falso. Il modello di Bohr non va bene per spiegare i legami chimici. Esso ha un solo numero quantico, mentre sappiamo tutti che per esprimere anche solo la configurazione elettronica degli atomi isolati sono necessari 4 numeri quantici.
                                                            Il modello di Bohr da solo non riesce nemmeno a spiegare la conduzione elettrica dei metalli. Bisogna almeno partire dal modello di Fermi del gas di elettroni.

                                                            C) Cioè tu stai affermando che meccanica ondulatoria e quantistica sono differenti??? Sei sicuro di ciò che dici??? A me risulta che ti stai sbagliando: a una funzione d'onda è associata un'energia quantizzata. In termini matematici, la funzione d'onda è detta autofunzione e l'energia è detta autovalore. Sono intimamente collegate perché l'equazione fondamentale della maccanica quantistica costituisce un cosiddetto problema agli autovalori.

                                                            D) L'evoluzione temporale della funzione d'onda durante una transizione non è discontinua. Per dimostrarlo, basta risolvere il problema agli autovalori opportuno...

                                                            E) Bene. Quindi la meccanica quantistica non serve a capire però la s'insegna sempre più e la si anticipa sempre più nei corsi di laurea tecnici/scientifici all'università... Come mai, se non serve a capire???

                                                            F) I quark sono tutti stati osservati sperimentalmente in esperimenti con acceleratori.
                                                            Quark - Wikipedia, the free encyclopedia
                                                            Secondo me è il caso d'aggiornarsi un po'.

                                                            G) Falso. Ad es., l'energia dello stato fondamentale dell'H è diversa da 0.

                                                            H) Non mi risulta che sia così "ampiamente dimostrato" come sostieni tu. Per esempio, si veda
                                                            Biological transmutation - Wikipedia, the free encyclopedia
                                                            Inoltre sottolineo il tuo scorretto modo di argomentare con la seguente analogia.
                                                            Io e l'associazione di astrofili di cui faccio parte abbiamo ampiamente dimostrato che la Luna è fatta di formaggio. Tanti altri laboratori lo confermano, checché qualcuno dica il contrario (anche su questo forum) solo perché non ha usato le avanzatissime lenti che abbiamo usato noi.

                                                            I) Peccato! Perché la poco simpatica (a te) quantistica si presta bene a raffigurare le funzioni d'onda o le correnti di probabilità.

                                                            J) Addirittura!!! Cioè, tu ci stai dicendo che esistono regioni dello spazio dove cambiano le costanti fondamentali??? Guarda che si chiamano costanti in più fondamentali perché si ritiene che siano costanti in tutto l'Universo... Non che qua e là, dove ci pare e piace, possono variare!

                                                            K) In genere, è in base al metodo scientifico che si propongono nuove ipotesi. Dal momento che tu ci sottoponi la tua nuova ipotesi, io dovrei pensare che tu hai fatto esperimenti tali da indurti a ipotizzare una sottostruttura dei quark? Ma hai un laboratorio che ti permette di fare esperimenti coi quark??? O, piuttosto, è un'ipotesi campata per aria?

                                                            L) Falso. Prova a esplicitare la funzione d'onda dell'elettrone nell'atomo di H nel, per esempio, 15° stato eccitato. Scommettiamo che poi si è anche in grado di calcolare in quale zona sarà probabile trovare l'elettrone al 95%? Eppure, è uno stato eccitato. Quindi, dopo un certo tempo, decadrà. Ma ciò contraddice quanto tu hai affermato.
                                                            Ultima modifica di Nabla; 29-06-2010, 00:06.

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                                                            • x nabla risposta

                                                              Ti ringrazzio per l'attenta lettura.

                                                              Ho visto che sei competente e ho apprezzato il tuo aiuto in passato.
                                                              Rispondo per punti:

                                                              A) E chi ha mai detto che non ci si deve preparare prima di fare un'esperienza ...

                                                              B) Prima di essere fisico ho studiato da perito chimico, ti assicuro che tutta la chimica mi è stata insegnata solo usando il modello di Bohr, la teoria degli orbitali l'ho incontrata all'università. Inoltre , se proproprio volgliamo mettere i puntini sulle i, NON detto che spiegava ma semplicemente che descriveva. Ti pareva il caso di puntualizzare?

                                                              C) L'inquadramento di un certo argomento può essere messo su classi differenti da diversi autori abbiamo letto cose differenti. Se vai a vedere su internet la voce meccanica ondulatoria troverai che, almeno in origine, era diversa dalla quantistica, sucessivamente si sono accorti che tutto sommato erano modalità differenti che esprimevano sostanzialmente lo stesso concetto. Questo discorso storico comunque è ininfluente per il discorso generale e mi sembra inutile darvi una particolare attenzione.

                                                              D) Strano che tu non colga il significato della parola discontinuità, intendevo semplicemente che non tutti gli stati energetici sono permessi. Qui non capisco io cosa intendi tu. Mi ricordo (sono passati molti anni) un esempio pratico fatto a lezione, se tu hai un pendolo che oscilla e accorci la corda lentamente e con continuità, hai la generazione di un insieme continuo di frequenze possibili, o è quantizzato? (sai rispondere?)
                                                              Probabilmente tu stai pensando ad un grafico con in ascissa il tempo ed energia in ordinata. Io so parlando di dominio continuo di una funzione che genera un codominio discontinuo.

                                                              E) Tu stai dicendo che per il semplice fatto che una cosa sia spiegata a scuola è necessariamente totalmente illuminante? Stai scherzando? Si insegna sempre più la meccanica quantistica perchè è la migliore previsione degli eventi che possiamo dare.

                                                              F) Ma certo che ci sono i Quark ma non solo certo colorati, (mi riferivo al colore) mi sono espresso male con il modo di mettere in risalto (Ho modificato l'originale per evitare altri errori d'interpretazione, quindi grazie) Se pensi che anche così si capisca sbagliato suggeriscimi pure il modo giusto.

                                                              G) Ho detto calmo e non ho detto che ha energia zero. ( qui dimostri troppa foga di critica) Ma certamente che è diversa da zero d'altra parte se c'è massa c'è energia. Soprattutto a te che appari esperto doveva essere chiaro che mi riferivo all'energia cinetica data dal calore. Questo punto lo avevo anche valutato, ma quello che mi sembra non comprendi che se uno ha deciso per la via della semplicità deve tagliare molti aspetti che, se approfonditi subito, creano difficoltà di comprensione e inutile perdita di tempo. Chiaramente in questa vita hai deciso o ti hanno inculcato l'idea che bisogna essere PRECISI. A me interessa un'esposizione semplice e chiara, certo a scapito dell'esattezza. Questa discussione non è certo per te che già sai, il vero giudice è colui che non sa e deve capire.

                                                              H) Qui ti sbagli alla grande. A te non risulta, a me risulta. Già ti ho risposto su questo punto messaggio N°65. Se hai letto qualche libro in proposito, sia pro che contro fammelo sapere.
                                                              Ma veramente pensi di essere competente in questo argomento che esula da matematica e fisica? Hai fatto esperimenti in merito? Ritieni di essere uno con grande apertura mentale?
                                                              Proprio qui tu ti fidi di chi scrive su Wikipedia e non di chi ha si è fatto un mazzo così ed ha scritto un libro su un argomento controcorrente? Tu scegli le tue letture! Io seguo le mie e faccio i miei esperimenti amen! Hai mai provato sperimentalmente a far aumentare la crescita delle piante con la mente? Io sì! vedi discussione precedente con te.

                                                              I) Tu ami più un discorso fatto attraverso una sequenza di formule? L'età mi ha un po' arrugginito, ma una volta in matematica andavo forte ma non per questo mi accanisco o rifugio su di essa. Secondo me molti colleghi insegnanti si preoccupano solo di dare o spiegare formule, con rrisultati disastrosi sui poveri alunni, finiscono col non capire niente di fisica nemmeno concetti elementari. (qui parlo con molta esperienza) Quando si desidera farsi capire per dare e non per far sfoggio di coltura superiore, per prima cosa occorre dare il concetto semplice anche se un po' impreciso (tranquillo non muore nessuno), dare il paragone, fare se possibile l'esperimento, poi spiegare con calma le formule che sintetizzano e riassumono quanto compreso. In questa mia discussione io sto evitando alla grande di usare formule. Sai molti usano la matematica come sfogo di sacienza gratuita, in tal modo il poveraccio che, per vari motivi, non la conosce si sente un cretino.

                                                              J) Scusa hai ragione, sostituisci "costanti fondamentali" con "carateristiche essenziali" di quella regione dello spazio vuota. (Ho modificato l'originale, grazie)

                                                              K) Si! Ci ho lavorato sopra, ho fatto le mie prove, ho le mie convinzioni. Come già ho detto in questo blog, non intendo entrare in questo campo. (Qualcosa puoi trovare in un file che ho reso disponibile in precedenza su Tesla e &.) Non servono grandi apparati ma volontà, deteminazione, coraggio di mettersi in gioco. Da come parli, sul campo dell'interazione psiche_materia le tue conoscenze sono ridotte al lumicino.
                                                              E' inutile che tu risponda ironicamente "illuminami con prove".
                                                              Ci sono verità che non sono fuori, ma dentro di noi e che potremmo scoprire, ma per quanto a te sembri impossibile, inconsciamente non vogliamo avvicinarsi. Arriverà il tempo...
                                                              Nabla sei intelligente, hai qualità di precisione e rigore, ottima attenzione e disponibilità a faticare mentalmente, potresti "crescere" in modo che in questo momento neppure puoi immaginare e allora cosa ti ferma?

                                                              E' la difesa del nostro essere che opera, stringiamo ciò che che ci gratifica, ciò che ci fa sentire importanti. Siamo protesi a guardare la pagliuzza nell'occhio del vicino e non la trave... Vediamo continuamente l'arroganza e la superbia negli altri, ma è solo un aspetto di ciò che risuona entro di noi, che richiama per risonanza il vissuto che sembra presentarcisi casualmente.
                                                              Citazione dal libro "il Dono dell'aquila" di Carlos Castaneda, poesia degli uomini di conoscenza.

                                                              Mi sono arreso al potere che governa il mio destino, e
                                                              nulla stringo, così non avrò nulla da difendere.
                                                              non penso, così potro vedere,
                                                              nulla temo, così ricorderò me stesso.
                                                              Staccato e sereno volerò verso l'aquila, verso la libertà.


                                                              L) Ma cosa hai capito!? Intendo dire semplicemente che in quantistica nulla è certo al 100% ma tutto ha una sua probabilità, in genere ci accontentiamo, per quello che ne so io, del 95% di probabilità. Probabilmente tu con la parola stabile capisci nel tempo, mentre io dò piuttosto significato di esistente. Ti pareva il caso di puntualizzare?
                                                              Non so cosa tu abbia letto ma mi sembri in difficoltà ad intuire il senso di un discorso lato, che non sia BEN PRECISO e a tuo dire RIGOROSO. Dove per rigoroso tu intendi ben in accordo col conosciuto.
                                                              Sforzati maggiormente di capire ciò che uno dice, non mettere davanti sempre il sospetto di incompetenza. Questo atteggiamento va bene nelle formule, nell'uso dellle parole e lì ti ho dato atto, ma:
                                                              e la fantasia, la creatività, il pensiero laterale, dove le metti?
                                                              Non offenderti sei molto utile e permetti una maggiore chiarificazione.

                                                              Il mio prossimo argomento riguarda le onde. Prova a descrivere quello che conosci, aggiungendo magari qualcosa di tuo, poi lo farò anch'io, confrontiamo le due modalità di porsi, il tuo rigore scientifico e la mia fantasiosa e imprecisa modalità di dare chiarezza, potrebbero rivelarsi complementari e molto utili ai lettori.
                                                              Ultimo suggerimento, quando intervieni in una discussione cerca di essere più delicato, guarda il positivo per primo, poi giudica e segnala l'errore. A volte screditiamo una parte del discorso con buone intenzioni, ma il lettore capisce che TUTTO lo scritto è una sciochezza, in tal modo tu non ci guadagni niente ma nello stesso tempo anche il lettore bisognoso perde l'occasione di crescere nel sapere.
                                                              C'è un antico detto per questa situazione: "Non siate come il cane che abbaia nella stalla del bue, impedisce al bue di nutrirsi mentre per lui il fieno è immangiabile. "

                                                              Un ottimo esempio di intervento costruttivo è quello datomi da Tersite3 nel messaggio N°33.


                                                              Ciao
                                                              Ultima modifica di Camillo; 01-07-2010, 08:04.
                                                              Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                              Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                              http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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