Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo - EnergeticAmbiente.it

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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

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  • Ciao Camillo,
    mi scuso per il ritardo ma avendo una vita al di fuori della rete e altri interessi al di fuori del Dr Rossi....

    Premesso non vendo vernici, mi occupo di Siliconi e derivati.

    Le pitture siliconiche per alta temperatura non funzionano come le normali vernici quindi non si squagliano.
    La resina siliconi che fa da legante IN TERMINI semplici (alla Camillo) si "smonta" i gruppi organici si decompongono (in genere sono gruppi metilici) lasciando un reticolo di Silico Ossigeno in altre parole un reticolo di quarzo che trattiene il pigmento.
    Tutto sommato l'unico problema è quello di trovare dei pigmenti stabili che non virino di colore. Il bianco è un bel problema di solito.
    Insomma non è un prodotto cosi introvabile (Aremco ha una gamma completa tipo la 850-cm) ma basta una ricerca su google e ne saltan fuori vari.

    La sostanza del mio intervento è questa: al posto di far cortine fumogene su prodotti fantascientifici come la pittura è il caso che finalmente Rossi sia in grado di dire qualcosa che non smentisca dopo 20 minuti.

    Poi io sarò anche prevenuto ma il fatto è che son stato fan di Rossi già al tempo della Petroldragon quando giovane studente ci trovaamo in polemica con il nostro Prof. di Chimica industriale che ci dimostrava il perchè il sistema Rossi non funzionava... Accidenti ha avuto ragione lui.

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    • Ciao Darwin
      Non hai nominato il prodotto nè la temperatura caro Darwin, è fondamentale nel discorso. In pratica mi hai detto di andarmelo a cercare in internet, troppo buono... grazie.

      Se ascolti la registrazione che ormai dovrebbe essere stata postata, Rossi ha affermato che usando le vernici in commercio, queste dopo un po' formavano una pellicola nera che finiva con lo staccarsi in tante scaglie perdendo l'aderenza. io presumo probabilmente, a causa della diverso coefficiente di dilatazione rispetto al supporto di acciaio.
      Ho guardato un po' l'Armenico ma ho l'impressione che quei prodotti resistano certamente fino ad oltre 3000° ma non sopportino lo stress di variazioni di temperatura senza perdere aderenza, vanno bene per i materiali porosi.

      Rossi ha affermato che in commercio si trovano prodotti garantiti adesivi solo fino a 1050° Io non ho controllato ma tu lo puoi fare. Se trovi il prodotto, magari con calma, guardiamo le specifiche e, se possibile, si può fare una prova.

      Mi ricordo che anche l'architetto presente ad un certo punto parlò di questo e mimò il fatto che le scagliette si staccavano dopo un po' se la temperatura superava i 1050 gradi.

      Quindi tutto il tuo discorso va a monte, certo che il silicio ha un punto di fusione molto alto e quindi la scaglietta è resiste alla temperatura ma.. si stacca. Che razza di vernice è una che si stacca?
      Pertanto non è utilizzabile in questo caso.
      A meno che tu non abbia informazioni ulteriori, mi sembra che siamo a 1 a 0 per Rossi
      Inoltre direi che questa è una conferma che Rossi sta veramente lavorando a quelle temperature e non se lo sta inventando. Neppure tu sapevi di questo problema., d'altra parte è comprensibile sono temperature decisamente particolari. Quindi il problema c'è. Altro che, come hai detto tu, "fantascientifico"! è reale invece!


      ESTERNO REATTORE rivestimento superficiale
      Vernice nera, formulazione brevettata, resistente fino a 1200 ° C, realizzati appositamente per Leonardo Corp. da Universokrema, Treviso, Italia.
      Senza offesa ciao
      Ultima modifica di Camillo; 15-10-2012, 20:23.
      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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      • Camillo dici che non ti ho citato nomi e poi dici di aver visto Aremco che che ho citato, deciditi.

        Lo stress puo avvenire durante i cicli di riscaldamento raffreddamento. Le aziende serie fanno dei test di adesione e se ti dicono che a quella temperature resiste..resiste a meno che non si applichi il prodotto in malo modo. O bisogna credere solo all' Architetto del Dr Rossi e non alle aziende che quei prodotti producono?

        e poi ripeto ho detto che ci vuol fare credere che queste vernici siano da fantascienza e invece esistono da molto tempo.


        senza offesa
        Ultima modifica di Darwin; 15-10-2012, 00:39.

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        • Caro Darwin
          Hai citato anche google
          ma basta una ricerca su google e ne saltano fuori vari
          mi dici che lo trovo lì; grazie mille ma... Che diamine! Sei tu l'esperto! Troppo comodo farlo cercare a me.

          Per favore, dammi il nome del prodotto nero in grado di resistere a 1200°, Guardiamo le specifiche e poi ne discutiamo. Mi pare un modo corretto di agire. Non ti sembra?

          Per il resto che riguarda le ditte produttrici è un discorso ovvio, condivisibile, ma generico.
          Inutile e gratuita è invece la critica all'architetto di Rossi, vedi tu.
          Ciao
          Ultima modifica di Camillo; 15-10-2012, 09:12.
          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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          • Un saluto a tutti, questo è il mio esordio nel forum. Seguo da tempo le peripezie del dott. Rossi ed oggi sono arrivato qui, mi appassiona questa cosa e partecipo volentieri. a Camillo, per la precisione: tu citi nel tuo precedente post questo dato:
            TOTAL ENERGY PRODUCED
            KWh 3,268
            COP = 3,268/278.4 = 11.7 (ELEVEN POINT SEVEN)

            preso da report di Rossi. Ma a leggere bene nel report, Rossi, dopo aver inutilmente spiegato che nel report le virgole vanno intese come punti e viceversa, riporta al dato KWh 3.278!?! allora, che vuol dire? secondo lui tre virgola 278 KWh???Dovrebbe essere un refuso, ma parliamo di scienziati e di report ufficiali....forse Rossi ha bisogno di un pò di riposo?

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            • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
              Caro Bolltzmann1 io ho riportato quello che ha detto a voce l'ing. Rossi. [...]
              Vedi... c'è una cosa che non si può trascrivere ed è la sensazione che uno prova.
              Le sensazioni dipendono da ciò che si ha dentro e dalle proprie convinzioni, io... convinto come sono della sostanziale veridicità di ciò che sta accadendo, ero molto "emozionato" e mi sembrava di percepire anche dai più una forte emozionalità.
              Sai, se ho ragione, (io non ho dubbi) anche lì in quella riunione si stava facendo la STORIA dell'intera umanità.
              Gentile Camillo, non ho nessun dubbio sulla sincerità e precisione della tua relazione, anche se le discrepanze con quanto si trova nel report pubblicato da e-catworld sono diverse; ad esempio, a Pordenone Rossi avrebbe detto di avere continuato ad alimentare l'hot-cat con una tensione impulsata, risolvendo i problemi di misurazione con la scelta di uno strumento all'altezza della situazione; secondo il report, invece, si sarebbe optato per un'alimentazione a variac. Ottimisti o pessimisti, cauti o entusiasti che si sia, non si può negare che Rossi brilli per l'abbondanza di errori, imprecisioni, contraddizioni e, insomma, mancanza di professionalità nelle comunicazioni tecniche - così come sono indiscutibili la sua simpatia e comunicatività umana. Io, possibilista riguardo alle LENR, già entusiasta leggendo i primi comunicati sull'e-cat, ora sono decisamente perplesso; Rossi avrebbe potuto far sottoporre a test di terzi, anche gratis, le sue apparecchiature, con grande vantaggio economico - e non l'ha fatto: dopo tante dimostrazioni non convincenti, il meglio che abbiamo avuto è la sobria relazione di Penon, con l'appendice anonima in cui si dice che l'hot-cat è funzionante. I dubbi sulla misura della potenza in ingresso sono venuti dopo e sono stati liquidati soltanto a parole; aspettiamo questo report di "terze parti", sperando sia davvero convincente. Penso che arriveranno prima risultati concreti dall'ipotizzato test dell'apparecchiatura di Celani da parte del gruppo di Mario Massa. Ho tutto il rispetto, comunque, per chi ha già assoluta fiducia nelle invenzioni di Rossi - specie se la manifesta con tanta cortesia e tolleranza.


              p.s.: Ho letto rapidamente il seguito della conversazione e, seguendo le indicazioni di Darwin, ho trovato (senza nessuna fatica, quindi nessun vanto) questa vernice della Aremco: high emissivity coatings | Aremco Products, Inc. "designed to significantly improve the thermal efficiency of infrared heaters" e resistente fino a 1371 °C.

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              • Originariamente inviato da Boltzmann1 Visualizza il messaggio
                ... Rossi avrebbe potuto far sottoporre a test di terzi, anche gratis, le sue apparecchiature, con grande vantaggio economico - e non l'ha fatto: dopo tante dimostrazioni non convincenti, il meglio che abbiamo avuto è la sobria relazione di Penon, con l'appendice anonima in cui si dice che l'hot-cat è funzionante. I dubbi sulla misura della potenza in ingresso sono venuti dopo e sono stati liquidati soltanto a parole; aspettiamo questo report di "terze parti", sperando sia davvero convincente. Penso che arriveranno prima risultati concreti dall'ipotizzato test dell'apparecchiatura di Celani da parte del gruppo di Mario Massa. Ho tutto il rispetto, comunque, per chi ha già assoluta fiducia nelle invenzioni di Rossi - specie se la manifesta con tanta cortesia e tolleranza.
                Gentile Boltzmann1, sappia che sulle imprecisioni e le modalità approssimative di fare i report da parte di Rossi e staff concordo pienamente con la sua valutazione. Non si stupisca che lo dica, gli errori sono errori! che diamine!
                Ma.. la sostanza è anche sostanza, pur se circondata da errori. (Ovviamente dipende dagli errori.)

                La miglior valutazione degli errori l'ha fatta QED ( scriveva qui l'ho conosciuto è un grosso.. non vuole farlo sapere) i suoi grafici hanno circolato a livello mondiale, usati da Focardi e Rossi.
                Non voglio qui riproporre certo la diatriba c'è già la discussione apposita "verità o bufala"

                La valutazione poi, caro Boltzmann1, risente sempre del vissuto di chi giudica. Vede io sono 12 anni che seguo la linea Piantelli prima e Rossi poi.
                Ora, sperimentando, si vedono e capiscono cose che la sola parte teorica non ti può dare. Ho sempre parlato di aver visto "stranezze" semicasuali e non ripetibili, insomma permetta che mi sia fatta una mia idea sul fenomeno. Certo non posso dimostrarlo.

                Io attualmente metterei la mano sul fuoco che il LENR esiste. Non sono certo della ripetibilità così paventata, né sono certo dei rendimenti. Ma stia attento che con questo io intendo per me il paventato COP 6 potrebbe essere differente ma non di molto. Sia chiaro!

                Originariamente inviato da Boltzmann1 Visualizza il messaggio
                p.s.: Ho letto rapidamente il seguito della conversazione e, seguendo le indicazioni di Darwin, ho trovato (senza nessuna fatica, quindi nessun vanto) questa vernice della Aremco: high emissivity coatings | Aremco Products, Inc. "designed to significantly improve the thermal efficiency of infrared heaters" e resistente fino a 1371 °C.
                Sì, avevo visto questo e lo riporto, ma è insoddisfacente. A questo punto avrei dovuto dedicarmi alla ricerca con google come suggerito da Darwin. Dire cercatelo con google non mi pare un gran consiglio non le pare?

                - Vede 840-C ha la temperatura ma è adatto a materiali refrattari o ceramici, per quel poco che me ne intendo questo significa che il "grippaggio" ( il modo di attaccarsi) ha bisogno di una certa porosità.

                - mentre 840-CM va bene anche per gli acciai ma come noterà (forse non essendo il suo campo le sarà sfuggito) la temperatura per l'acciaio passa a valori nettamente inferiori.

                - il migliore è sicuramente l'840 M che, per gli acciai inox arriva a 1093° ma non a 1200° richiesti ( Fra parentesi l'ing. Rossi cercava addirittura uno che resistesse fino a 1455° . Credo che il prodotto fornito vada oltre i 1200°, ma essendo un prototipo è data quella specifica di sicurezza)

                Caro Boltzmann1 vede anche lei con quale facilità si cade in valutazioni o errori.

                Rossi è sotto i riflettori da due anni, lavora come un forsennato. Non vuole appoggiarsi su esperti di comunicazione, sta difendendo con i denti il segreto. Per me è apprezzabile anche così.
                Ma della parte finanziaria e & ne parliamo con calma.
                Anche a lei i miei ringraziamenti per modo gentile e umano di porsi.
                La saluto caramente Camillo

                840-C
                A base ceramica, black-rivestimento pigmentato per moduli in fibra ceramica e materiali refrattari (1371 ° C).



                840-CM
                A base ceramica, black-rivestimento pigmentato per densa refrattari a (1371 ° C) e acciaio inossidabile a (482 ° C).



                840-M
                Ceramica a base di, nero vernici pigmentate per acciai al carbonio e acciaio inox a (1093 ° C).
                Ultima modifica di Camillo; 15-10-2012, 19:00.
                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                • Originariamente inviato da gigi59 Visualizza il messaggio
                  Un saluto a tutti...
                  preso da report di Rossi. Ma a leggere bene nel report, Rossi, dopo aver inutilmente spiegato che nel report le virgole vanno intese come punti e viceversa, riporta al dato KWh 3.278!?! allora, che vuol dire? secondo lui tre virgola 278 KWh???Dovrebbe essere un refuso, ma parliamo di scienziati e di report ufficiali....forse Rossi ha bisogno di un pò di riposo?
                  Un benvenuto anche a lei Gigi59
                  Ha ragione da vendere,
                  sarebbe bene che Rossi facesse controllare gli scritti da qualcuno in gamba e METICOLOSO prima di darli in lettura, o... cambi segretaria. (E' carina almeno?)
                  Caro ing. Rossi (sperando che qualcuno riferisca) vede in quanti glielo stiamo dicendo.

                  Comunque io non la vedo così grave, mi dispiace... certo.
                  Vede nonostante i lunghi anni di studio io sono peggio di Rossi. Sono un dislessico di livello medio e, se non ci fosse la correzione del computer, lei mi giudicherebbe molto male.

                  Quando ho cominciato a scrivere qui, all'inizio scrissi una sola volta che l'energia era misurata in .. kW/h invece di kWh (questo ovviamente non c'entra con la dislessia ma è ... non lo so perchè capita ma... capita).
                  Mi accorsi subito che non te la risparmia nessuno. Quel tipo di errore lo avrò corretto centinaia di volte agli alunni, poi io stesso ci cado...
                  Com'è? Subito ho dovuto spiegare che sapevo la cosa ma non è finita lì, in seguito il mio errore (e non è certo l'unico) è stato frutto di denigrazione nei miei confronti in altri messaggi.

                  Molti poi hanno detto spesso: questo Camillo fa troppo errori di ortografia, mi sembra strano che sia laureato. A dire il vero sembra strano anche a me, sono stato bocciato in 5° elementare e 1° media e ritenuto ragazzo end.. Sappia che ai miei tempi la dislessia non la conosceva nessuno si chiamava distrazione, e veniva corretta a... bastonate (letteralmente). Ora rileggendo gli scritti dei grandi uomini si rileva facilmente.

                  Poi, da bravo dislessico, scrivevo qui in questo forum Kw invece di kW invertendo le maiuscole, gentilmente Tersite3 mi disse guardi che da quei piccoli dettagli molti giudicano le sue competenze. Caspita! Un dislessico non ci sarebbe mai arrivato a capirlo, per lui è già bravo se riesce a non scrivere Wk invece che kW (inverte le lettere). Bee, a dire il vero quello lo facevo giusto mettendo lì attenzione, anzi colgo l'occasione per dire ai dislessici Hei ragazzi... NON marciateci sopra la vostra dislessia. Passino le doppie ma con un po' di attenzione in più.. Certo si fa più fatica del normale. Amen

                  A cosa è servito questo endicap ? Io sono molto tollerante e accetto più di altri l'imprecisione, certo a scuola correggo soprattutto se errore di concetto, ma non ne faccio una tragedia.

                  Dal libro "Le aquile sono nate per volare" di Rossella Grenci pag 24. La dislessia l'avevano: (cito solo la categoria degli scienziati)
                  Leonardo da Vinci, Galileo Galilei, Chares Darwin, Isaac Newton, Michael Faraday, Maxwell, Edison, Tesla, Pasteur, Marconi, Neils Bohr...
                  Ora sa cosa faccio io?
                  Aggiungo alla lista dei dislessici Andrea Rossi così mi tranquillizzo e poi mi concentro sulla sostanza.

                  Una cosa che invece guardo molto è l'atteggiamento e l'intenzione. Io cerco di fare da specchio se c'è rispetto e gentilezza mi è connaturato rispondere nello stesso modo, se invece c'è ironia e malevolenza, mi sforzo di rispondere in modo speculare.
                  Più degli errori molta gente si dovrebbe preoccupare dell'atteggiamento. Qui vedo spesso tanti inquisitori piuttosto che saggi giudici.

                  Le riporgo i miei saluti di benvenuto.
                  Camillo
                  Ultima modifica di Camillo; 15-10-2012, 19:51.
                  Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                  Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
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                  • Scusa, perchè non cambi il titolo del thread in "ufficio stampa di Rossi" ? Mi sembra più adatto

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                    • x endymion70
                      Se parlassi solo male di Rossi, quindi in accordo con i tuoi post, ti andrebbe sicuramente bene.

                      Stavo giusto parlando che circolano atteggiamenti più da inquisitori invece che da saggi giudici.

                      Forse ha proprio ragione quel proverbio che dice:
                      "Parli del diavolo e... ne spunta la coda."
                      Ultima modifica di Camillo; 15-10-2012, 19:47.
                      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                      • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                        Caro Geiger , in attesa che Darwin risponda, colgo l'occasione per parlare di cose tecniche.

                        Concentriamoci un po' sul problema tecnico della misura della quantità di energia emessa da un tubo Nero con temperature da 600° a 1455°
                        Perché 1455°? Semplice a quella temperatura il nichel fonde e l'effetto LENR cessa. (lasciate perdere se ci credete o meno facciamo una supposizione per discutere SOLO dell'aspetto teorico della misura)

                        Il campo di operatività del "reattore" presumibile sarà necessariamente inferiore ai 1455°
                        Per chi non lo sapesse ricapitolo brevemente il funzionamento del Cat Hot:

                        - Dopo le 4 ore iniziali si va a regime, un'opportuna stimolazione elettrica pulsata regola la temperatura.

                        1° Ad un certo punto sopra una temperatura che chiamerò T°innesco si ha accelerazione di crescita del calore. Quando la sonda della temperatura segnala questa crescita, l'alimentazione elettrica viene spenta. Il reattore Cat-Hot entra così in una fase detta di "autosostentamento".
                        Tra parentesi va detto che forse l'alimentazione non è proprio interrotta del tutto ma entra una quantità di energia "stimolante" (misteriosa) di molti ordini inferiori a quella che viene immessa per scaldare. Questo, almeno, è ciò che si è visto nella prova pubblica del MW

                        2° l'autosostentamento si mantiene per un tempo variabile di ciclo in ciclo. In questa fase la temperatura può aumentare per un po' fino ad una temperatura T°Max ma alla fine comincia a diminuire.

                        3° Quando la temperatura scenderà sotto un certo valore T°minima si riaccende l'alimentazione e si riscalda fino a T°innesco. A questo punto si riparte dal punto 1°


                        Si regola T°minima di intervento in modo che statisticamente la T°Max non superi i 1200°
                        Ovviamente tutto questo NON è certo, si tratta solo di ciò che presumo io in base a quello che ho letto ed elaborato in base alle mie sperimentazioni pratiche fatte da quando ho cominciato a ripetere i procedimenti di Piantelli una decina di anni fa.

                        Personalmente non credo che il meccanismo sia questo, in quanto il problema dell'autosostentamento, mi sembra di capire, non è tanto quello di farlo durare il più possibile per incrementare così il COP, ma al contario, quello di bloccarlo al momento giusto poichè arriva il punto in cui si ha una specie di reazione a catena che fa schizzare velocemente in alto la temperatura del core sino a superare la T di fusione del Nickel e fondere la polvere di Nickel. La cosa è ovviamente molto più facile nell'HotCat a causa dei 1050 gradi di funionamento a regime.
                        Sembra assurdo ma l'autosostentamento sembra si blocchi incrementanto la temperatura mediante l'accensione dei resistori; come se l'energia termica prodotta da tali resistori sia caotica tanto da bloccare la reazione che magari procede con dei meccanismi di ordine (una qualche forma di risonanza, magari indotta??).
                        Con tale ipotesi si spiegherebbe il fatto che in fase di "stress" test, in cui non è poi un grosso problema quello di rischiare la fusione del Nickel, si sono raggiunti COP pari a 200: si sarebbe in tal caso posticipato il più possibile il blocco dell'autosostentamento e quindi l'accensione delle resistenze, con il rischio di perdere il controllo del sistema.
                        Una prova indiretta della cosa starebbe nel fatto che nel test dell'anno scorso dell'impianto di 1 MWatt, in cui il sistema ha funzionato in autosostentamento NON c'è stata alcuna diminuizione della temperatura e quindi nessun raggiungimento di un Tmax con successiva diminuizione della T.
                        Tale ipotesi sarebbe anche coerente con quanto recentemente detto da Aldo Proia che parla di instabilità dell'autosostentamento e non della difficoltà ad ottenerlo
                        "....
                        Well, you can run an E-Cat in: (1) continuous or (2) intermittent self-sustained mode. The first case is used sometimes for the experimental work but never in front of an audience, as it is unstable, but very impressive because you can reach high COPs: 100-200. So, it is not used in the E-Cats on the market, which operate in an intermittent self-sustained mode with a (guaranteed) COP 6, a very safe and stable condition. I have seen the E-Cat working for long periods in this last modality."

                        Ovviamente la mia è solo una ipotesi
                        Benny

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                        • Se parlassi solo male di Rossi, quindi in accordo con i tuoi post, ti andrebbe sicuramente bene.
                          Neanche: basta parlare con cognizione di causa. Tu cosa fai, oltre che trovare giustificazioni su giustificazioni sempre più complesse e al limite dell'incredulità?

                          "Parli del diavolo e... ne spunta la coda."
                          Di chi è che stavi parlando tu, se non Rossi, rossi, e ancora rossi?

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                          • @ Camillo

                            Ciao Camillo

                            "Stimolazione elettrica pulsata" ... In pratica, un alimentatore switching o un inverter?

                            "Energia stimolante misteriosa".... Beh, non c'è rimasta molta scelta. O una iperfrequenza o un radiazione, che in una certa misura sono poi la stessa cosa...

                            Che ne pensi?

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                            • Originariamente inviato da benis67 Visualizza il messaggio
                              Personalmente non credo che il meccanismo sia questo,....
                              Sembra assurdo ma l'autosostentamento sembra si blocchi incrementanto la temperatura mediante l'accensione dei resistori; come se l'energia termica prodotta da tali resistori sia caotica tanto da bloccare la reazione che magari procede con dei meccanismi di ordine (una qualche forma di risonanza, magari indotta??).
                              Con tale ipotesi si spiegherebbe il fatto che in fase di "stress" test, in cui non è poi un grosso problema quello di rischiare la fusione del Nickel, si sono raggiunti COP pari a 200: si sarebbe in tal caso posticipato il più possibile il blocco dell'autosostentamento e quindi l'accensione delle resistenze, con il rischio di perdere il controllo del sistema.
                              Una prova indiretta della cosa starebbe nel fatto che nel test dell'anno scorso dell'impianto di 1 MWatt, in cui il sistema ha funzionato in autosostentamento NON c'è stata alcuna diminuizione della temperatura e quindi nessun raggiungimento di un Tmax con successiva diminuizione della T.
                              Tale ipotesi sarebbe anche coerente con quanto recentemente detto da Aldo Proia che parla di instabilità dell'autosostentamento e non della difficoltà ad ottenerlo


                              Ovviamente la mia è solo una ipotesi

                              Benny
                              Grazie dello splendido ed interessante intervento sign. Benny,
                              Devo confessare che non avevo mai dato peso a questa prospettiva.
                              In pratica si rovescia l'intervento di T°innesco, portandola in alto piuttosto che in basso.

                              Le sue argomentazioni mi sembrano valide.

                              A questo punto conviene pensare ad una T°x variabile, invece che una T°innesco.
                              Dico che la T°x potrebbe essere variabile (quindi non fissa) in quanto l'intervento, potrebbe dipendere NON tanto dalla temperatura critica, quanto da un improvviso balzo della temperatura.
                              Quindi il parametro d'intervento potrebbe essere dato dal coefficiente angolare della tangente alla curva del grafico della temperatura.
                              In altre parole se ad un certo punto l'incremento della temperatura scatta verso l'alto, viene innescato un procedimento d'intervento per inibire il fenomeno.

                              Ovviamente siamo sul campo delle ipotesi, per il momento terrei in piedi le due possibilità.

                              Ancora grazie per gradito intervento e benvenuto in questo Forum
                              Cordialmente Camillo
                              Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                              • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio


                                La taratura in tal caso “dovrebbe” (non lo so di preciso) essere fatta in questo modo:
                                Il cilindro in esame dipinto di nero, privo di nichel e idrogeno viene riscaldato da una corrente continua di potenza facilmente rilevabile con grande precisione.
                                Raggiunta e tabilizzata una certa temperatura, va da se che la radiazione emessa registrata dalla termocamera sarà uguale all'energia di alimentazione. Dato che la temperatura è stabile ciò che entra dovrà uscire in egual misura.

                                Adoro le cose semplici.
                                Prendiamo un bussolotto vuoto e dentro mettiamo un resistore che assorbe, diciamo 3 kW, dopo un certo periodo la superficie esterna assumerà una certa temperatura. Qualunque sia il colore esterno del bussolotto, forma, rugosità ecc... è evidente che tutta l'energia fornita si è trasformata in calore. Se la temperatura esterna ha raggiunto la stabilità significa che quanto entra è uguale a quanto esce.
                                Il colore non ha importanza, magari ci sarà una frazione maggiore di irraggiamento a fronte di una minore convezione o viceversa.
                                NON me ne frega niente, la somma delle varie energie è sempre e comunque uguale all'energia di input.
                                Con una data conformazione del bussolotto avremo una certa distribuzione di energie dissipate (irraggiamento, conduzione ecc).
                                Come si distribuiscono queste energie dissipative può essere un simpatico problema teorico, ma anche questo non mi interessa perchè sono un'anima semplice.
                                Prendo lo stesso bussolotto o uno perfettamente uguale lo riempio con la miscela misteriosa e lo alimento con la stessa energia del precedente. Se la temperatura è superiore vuol dire che si è prodotto un surplus di energia e fine della discussione, altrimenti....
                                Come si distribuiscono le dissipazioni termiche non è rilevante, trattandosi dello stesso oggetto.
                                Può essere anche verniciato in verde pisello, se la temperatura è maggiore hai fatto bingo.
                                Se poi si parla di COP 10 le temperature le puoi misurare anche con il dito, senza bisogno di termocamere.
                                In ogni caso continuo a sponsorizzare la prova dei due bidoni
                                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

                                Commenta


                                • Basta elucubrazioni senza base, la faccenda funziona come segue:

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                                  • Originariamente inviato da Mazarul Visualizza il messaggio
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                                    Secondo me questa tua teoria sensata e geniale spiega non solo l'apparato di Rossi ma anche alcuni propulsori trovati sugli UFO e analizzati da vari scienziati americani. Me lo disse tempo fa un mio amico molto importante e la mia sensazione era che non mentisse. Si vedeva da come roteava gli occhi nelle orbite.
                                    Ultima modifica di Gdmster; 16-10-2012, 10:06.

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                                    • Originariamente inviato da Mazarul Visualizza il messaggio
                                      vi è tutta una branchia della fisica moderna
                                      branchia ....???? .... scusami non ho resistito

                                      Scusami ma della tua teoria non ho capito molto, sicuramente in gioco ci sono frequenze di innesco e va tenuto presente anche il livello di caricamento dell'idrogeno nel materiale, fattori probabilmente fondamentali, oltre alla struttura del materiale.
                                      "Non date da mangiare ai troll"
                                      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                      • isotopi Ni, si-no

                                        Ciao a tutti

                                        Ho l'impressione che non sia stato dato sufficiente peso alla "svolta" concettuale/teorica, dell'ultimo periodo delle esternazioni del team di Rossi. Ovvero la produzione di rame è effetto collaterale alla "non ancora nota, ma intuita" trasformazione LENR. L'arricchimento isotopico di Ni (62, 64), apparentemente neccessario per dare forza alla trasformazione Ni->Cu - o perlomeno COSI' TUTTI HANNO PENSATO FOSSE, SULLA SCIA DELLA INTERPRETAZIONE R-F, diventa superfluo per quest'ultimo fine.
                                        Ora il fenomeno è un altro ma l'arricchimento serve ancora!
                                        Quale ispirazione ha guidato Ing. Rossi che pensando alla Ni->Cu ha arricchito il Ni e poi scopre che il fenomeno sotto-sotto è un altro?
                                        Curiosa la favorevolissima combinazione di eventi.

                                        Mah!


                                        saluti
                                        Piolos

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                                        • @ Mazarul,
                                          Trovo strana questa tua improvvisa conversione, non mi sembravi su di una linea possibilista.
                                          Mm..
                                          A parte la premessa sul pensare in termini di onde, scontata, ci mancherebbe! Che ha chiaramente lo scopo di far sembrare competente la cosa.

                                          Confesso che il partire lancia in resta con una frase tipo "basta elucubrazioni... senza base..." Mi lascia MOLTO perplesso (comunque la storiella è stata discretamente inventata voto in "agguato e trabocchetti" buono)
                                          Ma poi l'intervento di Gdmaster.. incredibile conversione anche lì, poi parla dei disco volanti lui? Poi strabuzza gli occhi..
                                          Mi sa che qualche giullare sta cercando con un agguato, (anche simpatico se volete) di farsi 4 matte risate alle spalle di ...

                                          Tuttavia ho voluto stare un po' al gioco e ho lincato l'approvazione.

                                          Il mio messaggio però significa approvazione a discutere della teoria invece di continuare a dire che Rossi è un .. O che non esiste il fenomeno LENR

                                          Ho visto che anche GabriCang dopo un momento di confusione ha fiutato il trabocchetto.
                                          GagriChang sicuramente il tuo linc aveva il significato di Mazarul comincia a tentare di ragionare, ma ricorda la prossima volta "IL LUPO PERDE IL PELO MA NON IL VIZIO".

                                          In questi casi aspetta un po' a dare il link di "mi pace"
                                          Io ero a scuola e mi sono trovato anche il secondo messaggio di Gdmaster (questo non sa fare gli agguati, troppo scoperto) ha anche dato il "mi piace" a un discorso che più lontano di così da come l'ha sempre pensato non poteva essere.
                                          Quindi non ho merito nel fatto di essermi accorto subito dei furbastri. Comunque ti ho seguito per solidarietà e poi... per dare la replica.
                                          Questi signori, caro Gabrichang crederanno solo quando tutto è in commercio nel frattempo ... cercano di rompere le comunicazioni. Il perchè lo facciano va inquadrato in un eccesso di importanza personale, loro hanno capito... gli altri sono gonzi che devono essere risvegliati dalla loro acuta lungimiranza. Quindi, presuntuosamente, cercano di affermare la loro stupidità in ogni modo corretto o scorretto che sia.

                                          Ma vediamo cosa dice Mazarul (il lupo)
                                          vengono qui impiegati come sistema di innesco di tutto l’apparato “moltiplicatore energetico” ???

                                          composto dai “semi-cristalli” ???
                                          di innesco e dalla parte più esterna del contenitore???;
                                          tale sistema è basato sul principio di funzionamento dei “fotomoltiplicatori”,??
                                          con il fine di trovare un punto di “frequenza critica” che generi una “risonanza indotta in cascata di onde elettromagnetiche”, che servirà a portare al punto di “fusione” e quindi a “sciogliere” la tensione che tiene insieme le stringhe atomiche di tutta la struttura “semi-cristallina”, onde creare una “bolla energetica elettromagnetica” pulsante???? (che roba è?)

                                          ....a;

                                          Tutto è onda.. giusto ma è banale
                                          C'entra la risonanza Bee solo con la risonanza si trasferiscono le energie tra un'onda e un'altra.
                                          Poi quasi cristalli? e che roba sono?
                                          Si innesca dal centro... Da quale centro? Ma se questo non ha mai creduto che esista qualcosa lì dentro adesso dimostra di sapere il centro?
                                          Da dove sgorga l'energia...?

                                          Tuttavia caro Mazarul e compare Gdmaster (il lupo e la volpe) la gratificazione che vi ho dato ha anche questo significato:
                                          Nello sciamanesimo l'arte dell'agguato è tenuta in grande considerazione. (ma siete dei dilettanti)
                                          Comunque preferisco di gran lunga così, piuttosto che la solita tiritera... non ci credo... non esiste LENR, carta straccia, solo i gonzi ci credono ecc
                                          Però la prossima volta siate un po' più realisti. Ciao e complimenti.

                                          NON ho invece dato il "mi piace" a Gdmaster, (il voto nella materia "agguati e trabocchetti" è insufficiente) devi essere meno scoperto e più sottile, avresti potuto tirala più lunga e far cadere nel trappolone più persone. Studiati "il fuoco dal profondo" di Carlos Castaneda parla proprio dell'arte dell'agguato.
                                          Ultima modifica di Camillo; 16-10-2012, 13:49.
                                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                          • Camillo, ho visto il tuo intervento e le domanda che hai fatto a Rossi, l'impressione che ho avuto è che non le abbia manco capite....

                                            http://youtu.be/pfWr1c7oqCQ

                                            Dai parlare di spazio tempo così, una domanda cosi diretta, non credo ci abbia mai neanche pensato, io comunque continuo sulla mia strana idea che davvero la trasmutazione sia un'eccezione, o un evento raro, ovvero si c'è il balzo del tunnel quantico, ma se il protone non arriva in prossimità del nucleo ma molto vicino questo viene sparato via per effetto della repulsione tra P e nucleo del nichel e qui per effetto del' accelerazione e della decelerazione emette i famosi gamma che vengono termalizzati dalla struttura del reattore.
                                            Ultima modifica di GabriChan; 16-10-2012, 13:30.
                                            "Non date da mangiare ai troll"
                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                            • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

                                              NON ho invece dato il "mi piace" a Gdmaster, (il voto nella materia "agguati e trabocchetti" è insufficiente) devi essere meno scoperto e più sottile, avresti potuto tirala più lunga e far cadere nel trappolone più persone. Studiati "il fuoco dal profondo" di Carlos Castaneda parla proprio dell'arte dell'agguato.
                                              Caro Camillo,
                                              non volevo assolutamente tendere un agguato a nessuno, ho solo fatto un intervento leggermente ironico e scoperto, per far capire a Mazarul che avevo anche trovato dove aveva copiato il tutto. Non ho mai pensato che avesse perso qualche ora a scrivere una simile stupidaggine. Mi avevano insospettito "branchia" che non è da lui e le strutture cellulari di "Teflon, Kevlar ed altro".
                                              Difatti lo ha copiato da un sito di UFO... di qui la mia citazione che era per lui e non per altri. Comunque se mi sfidi all'arte dell'agguato ti assicuro che ci so fare. Già data prova altrove.

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                                              • miii ma l'avete letto tutti Castaneda....

                                                Gdmster, seriamente che ne pensi della mia ipotesi?

                                                Cordialmente GabriChan
                                                "Non date da mangiare ai troll"
                                                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                  Gdmster, seriamente che ne pensi della mia ipotesi?
                                                  Lo sai, io non sono dotato di molta immaginazione e mi attengo alla tradizione. Nella tua teoria mi riesce difficile capire chi è che perde la materia che viene trasformata in energia, visto che il protone si trova misteriosamente vicino al nucleo (per effetto tunnel dici) poi schizza via emettendo gamma. Qualcuno non meglio identificato deve perdere un pezzettino. Se poi pensiamo che l'energia provenga dal vuoto o da qualche altra dimensione, ci vorrebbero almeno un paio di formule a supporto.
                                                  Il tuo sembrerebbe un effetto spontaneo: quali mutazioni ha prodotto sulla terra in quattro miliardi di anni?

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                                                  • Sul mio intervento a Pordenone

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                                                    Per quanto riguarda la mia domanda a Rossi...
                                                    Come ormai ti sarai accorto il mio scrivere o parlare ha più un sapore di dialogo con il futuro.
                                                    Io ho detto sostanzialmente una banalità e una ipotesi fuori schema.
                                                    Tutti quelli che del LENR hanno competenza raggiunta spesso attraverso le sperimentazioni personali, orma concordano che:

                                                    - NON si tratta di reazione chimica. NON ci piove! Piantelli ha una barretta funzionante di nichel che ha prodotto ormai più di 1000 volte più energia di quella che la massa dei reagenti presenti avrebbero prodotto con la più energetica reazione chimica conosciuta.

                                                    - NON è neppure nucleare, in quanto non quadra NULLA non radiazioni adeguate, non prodotti di reazioni nucleari, nulla di nulla. Focardi e poi Rossi hanno detto che all'inizio, per forza di cose, hanno pensato a qualcosa di nucleare. Ma poi con le analisi stecchiometriche ripetute hanno visto che non quadrava nulla.
                                                    Ormai da molto tempo le dichiarazioni di entrambi si sono stabilizzate su questa affermazione. Non esce rame come dovrebbe, le sostanze che compaiono nuove sono in misura minima spesso quasi al limite del valore di impurezze possibili fin dall'inizio.
                                                    Comunque i raggi gamma sono innegabili, e forse in modo caotico producono qualcosa. Ma sono inezie che non fanno quadrare nulla.

                                                    Certo con queste premesse come dar torto ai colleghi di vari ordini e competenze che a questo punto dicono:
                                                    Di cosa cavolo state parlando? Perche parlate di fusione? Dov'è? In base al conosciuto state dicendo un sacco di stupidaggini.
                                                    Non pensare che io disprezzi per esempio Camillo Franchini o altri grossi calibri denigratori, fondamentalmente hanno ragione. Essi sono persone coerenti con il loro sapere e prima di smontare una casa vogliono la sicurezza che ne esista un'altra pronta.
                                                    Come dar loro torto! Dico io!

                                                    Qui si innesca tutto un discorso su che cos'è la scienza di frontiera, per scoprire cose nuove bisogna andare oltre le cose vecchie.
                                                    Pochi hanno il coraggio di farlo.
                                                    Oh stai certo che molti si diranno "Aperti" purchè.. ci sia una dimostrazione valida ecc. Ma poi trovano mille scuse per non VOLER prendere atto dei nuovi fenomeni.
                                                    Non leggono, non ascoltano, deridono, aspettano... insomma sono conservatori che credono di essere aperti.
                                                    Pensa che Piantelli è lì a Siena ora ha almeno 4 barrette che vanno in continuazione producendo più di quello che ricevono. A suo tempo Piantelli e Focardi lavoravano insieme Focardi era PRESIDE della facoltà di fisica di Bologna (quindi niente scuse di vecchiaia) e dichiarava di aver visto rendimenti del 200% e anche del 300%
                                                    Ma gli altri colleghi si disinteressavano così come i Media comandati dagli Americani che...

                                                    Detto questo restano migliaia di sperimentatori autonomi che se pur in modo frammentario e poco ripetibile hanno rilevato la stranezza del calore fuori schema e in accesso.

                                                    Per tornare alla mia domanda io ho affermato che se NON è chimico, NON è nucleare da dove arriva?
                                                    E ho ipotizzato un salto dimensionale, cosa vuol dire?
                                                    Vedi noi percepiamo solo una parte della materia, come saprai più dell'80% dell'universo sembra dato da materia oscura.
                                                    Ma che cos'è? Perchè non si vede. Quando una cosa non è percepibile possiamo pensare che sia presente in dimensioni differenti ma correlate.
                                                    Io ho parlato di salto dimensionale molto brevemente. Io ho letto i post di Rossi e ho visto certe sue affermazioni. Mmm lui ha capito perfettamente cosa stavo dicendo.. stai certo. Ma non può sbilanciarsi per il momento. Già così è attaccato su tutti i fronti in modo spesso "cattivo" ora non essendo per il momento niente di ufficiale e dimostrato secondo i canoni della scienza attuale che pretende giustamente una ripetibilità esterna, Rossi ha assunto la parte del concreto. E ha detto: "prima di far saltare l'equivalenza massa energia di Einstein ci penso due volte."

                                                    Bella mossa diplomatica, ma.. probabilmente non è quello che pensa vedremo. Per il controllo se salterà l'equivalenza massa energia occorrerà l'intervento di grossi centri universitari. Sai occorre metodologia, purezza, riscontri incrociati.. Insomma la massa persa è molto piccola e l'errore è facile.
                                                    Ma se salterà (io dico di sì) quel principio l'idea del salto dimensionale è l'unica possibile.
                                                    Io l'ho buttata lì perchè rimanga registrata per i posteri. Alla fine in futuro si capirà.
                                                    Ultima modifica di Camillo; 16-10-2012, 18:13.
                                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                    • Si in effetti sembra un po campata in aria.... vedremo cosa salterà fuori e cosa ci riserverà il futuro...

                                                      @Gdmster, dici di aver poca fantasia ma l'idea l'hai colta al volo si in effetti ci pensavo e credo che le condizioni in natura potrebbero esserci tra il metallo solido del nife e il metallo liquido del nucleo della terra, li le condizioni potrebbero essere ottimali per questo tipo di reazione, e giustificherebbero anche la differenza di temperatura tra i 2 strati.
                                                      Ultima modifica di GabriChan; 16-10-2012, 15:15.
                                                      "Non date da mangiare ai troll"
                                                      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                        Ho visto vecchie discussioni sul forum a proposito dell'etere e su youtube repliche moderne dell'esperimento Michelson-Morley che dimostrano l'esistenza dell'etere ….per non dire che il campo di Higgs mi sembra l'etere in persona.Dice inoltre Rossi che le trasmutazioni nickel-rame sono trascurabili, che non c'è fusione degli atomi di idrogeno.A questo punto credo sia lecito pensare che l'energia prodotta derivi dal vuoto grazie al riscaldamento del catalizzatoreenso da anni (grazie alle mie letture alchemiche) che il quarzo con le sue proprietà piro elettriche sia in grado di operare la condensazione dell'etere;vedo che anche Mazarul(come si fa a mettere un "i like"?)propone la presenza di quarzo all'interno del tubo.Un ciao a Gabrichan. Grazie anche per aver condiviso l'emozione del momento.Resterà nella storia.

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                                                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                            Gabri,





                                                            Per tornare alla mia domanda io ho affermato che se NON è chimico, NON è nucleare da dove arriva?
                                                            E ho ipotizzato un salto dimensionale, cosa vuol dire?
                                                            io starei con spiegazioni più in linea con Occam:

                                                            1. Il fenomeno c'è e Rossi dice tante cose anche per sviare da quella che è la realtà, tanto quello che conta è che produca energia, ma gari dal nikel, magari dall'idrogeno, magari dalla polverina segreta che sarebbe il catalizzatore e magari in realtà è ciò da cui deriva l'energia.

                                                            2. il fenomeno non c'è ed è tutto una megabufala

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                                                            • forse non centra , ma un batterio che come scoria produce oro a 24 carati in mezzo a dei metalli dove non ci dovrebbe essere diventa interessante :

                                                              ZEUS News - Notizie dall'Olimpo informatico

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