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WSEC 2012: la fusione fredda diventa scienza ufficiale!

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  • #61
    ... Ora se ne sparo 100 contemporanei di neutroni ognuno con 1/100 dell'energia necessaria ...
    Se l' energia necessaria è 100, come può essere sufficiente 1 (o anche 99,99)?


    Corazza di carroarmato, 100 colpi cal 50 -tatatatata- e si svernicia appena un po'.
    Un solo colpo cal 80 -BUM- lo buca.

    Maz

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    • #62
      100 colpi contemporanei del 50 in un unico punto = buco.....

      comunque credo di non essere riuscito a spiegarmi, probabilmente è colpa mia..... pazienza, vivo bene anche così
      "Non date da mangiare ai troll"
      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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      • #63
        ciao GC,
        il punto è che energia non ce ne cavi.
        rompilo come vuoi, il 56, ma l'energia la devi dare.

        Ti dò un link che non c'entra niente, apparentemente, e ci vuole un anno per leggerlo bene.
        Però diciamo che ti acclimi.
        Inoltre, hai bisogno di un po' di vacanza dalla materia condensata.
        Partially Ionized Gases
        Una volta si comprava in libreria e costava non poco!
        ciao,
        mW
        le vacanze dell'83
        sembravano sintetiche.

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        • #64
          Ciao MW si ho bisogno di vacanze quello è poco ma sicuro

          Pero... Ferro 65 / 2 ammesso che si divida in 2 in modo perfetto si ha Al 28 che è instabile, e genera un decadimento Beta-

          con:

          emivita
          2.2413 min


          3.3925×10-24 MeV

          quindi un po di energia la restituisce o sbaglio io?
          i dati li trovi qui Tavola Periodica Dinamica andando su isotopi e selezionando All
          Che poi per rompere il Fe si debba dare energia quello è poco ma sicuro, è la forma in cui viene data che per me è diversa dallo standard.

          comunque da adesso vado in ferie e non vi tedio più.
          Ciao Gabri
          "Non date da mangiare ai troll"
          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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          • #65
            @GC,
            ma no, figurati....
            Beh, prova a fare un bilancio di energia:
            considerata l'energia media di legame che hai all'inizio, considerata l'energia di legame di quello che ti ritrovi alla fine dopo il decadimento, considerata l'energia che ci hai messo, considerata l'energia che scaturisce dal decadimento, e considerando, a termini di legge, un tasso di attualizzazione del 2,38%, la somma dovrebbe essere nulla.
            ciao,
            mW
            le vacanze dell'83
            sembravano sintetiche.

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            • #66
              Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio
              Caro Hermano non mischiare le carte e soprattutto non menare il can per l'aia. Carpinteri spacca il FERRO e ne ricava energia, proclamandolo ai quattro venti. Io ti dico che se quegli stessi prodotti della fissione li ricombini ricavi altra energia: fondere elementi leggeri per ricavarne energia è quello che tentano di fare tutti i FF, sennò di che stiamo discutendo? Quello di Carpinteri (esperimento logico eseguito secondo il protocollo Popper) si chiama moto perpetuo di prima specie. Quindi spero che siamo tutti d'accordo che non è possibile, altrimenti alzo le braccia e ve la dò vinta, tanto campo bene lo stesso. Quando Carpinteri spaccherà il rame e ne ricaverà ferro e litio analizzeremo la questione perché ciò è possibile e non si parlerà più di modo perpetuo. Io gli consiglierei di spaccare l'uranio, è più facile. Non lo capisci che la difesa di tutto e tutti indebolisce le vostre posizioni?

              PS. Quantum Leap ha risposto alle tue domande?
              Caro Giancarlo, forse mi ero espresso male. Siamo tutti d'accordo che se la spallazione del Fe fosse esotermica si creerebbe energia dal nulla, però siamo all'elemento limite per cui la fissione è endotermica, magari c'è qualche altro contributo non considerato, anche piccolo, che fa apparire come esotermica quella reazione ... inoltre nell'assurda ipotesi che la spallazione del Fe fosse effettivamente esotermica il meccanismo di moto perpetuo proposto è del tutto teorico e impossibile nella pratica ... bastava dire che in una reazione proposta viene violato il principio di conservazione, senza scomodare il moto perpetuo in maniera "scandalistica" .... però mi rendo conto che forse hai ragione tu, effettivamente si tratta di una teoria strampalata che non merita ulteriore discussione, e probabilmente Carpenteri (licenza scilipotica ) avrebbe dovuto limitarsi a misure precise e replicabili di emissione di neutroni (se ci sono) prima di avventurarsi nella eventuale spiegazione della loro origine.

              Poi non capisco una cosa: Carpinteri in un'intervista ha detto che sarebbero i fononi a spaccare il Fe (quindi a sx della reazione di spallazione sarebbero al posto dei gamma, quindi si tratterebbe di ipotetica "fono-fissione" invece che foto-fissione se ho capito bene), e questo mi sembra in contrasto con l'affermazione che la reazione sia esotermica .... boh

              Visto che frequenti "La Sapienza", per "par condicio" secondo me dovresti andare anche al dipartimento di Chimica (dove c'è Gozzi che in passato ha pubblicato questo lavoro: http://www.lenr-canr.org/acrobat/GozziDxrayheatex.pdf ) ed al dipartimento di Energetica dove lavora la prof. Sibilia, che ha contribuito a questo interessante studio: http://lenr-canr.org/acrobat/ViolanteVjointscien.pdf ): sarebbe interessante sapere la loro opinione sull'articolo del loro collega Ruocco. Ovviamente mi interessa anche la tua di opinione.

              Poi, ti dirò, sto elaborando anch'io una teoria ... che spiegherebbe l'esiguità di pubblicazioni con risultati definitivi ed importanti sulle LENR: ho il sospetto che, se questi risultati vengono trovati, l'ultimo posto dove si può sperare di trovarli è in una pubblicazione aperta a tutti, il che è abbastanza naturale: il valore economico di una tale scoperta sarebbe enorme e nessuno sano di mente lo regalerebbe alla concorrenza. Di questo mi hanno abbastanza convinto parecchi indizi, a partire dal fatto che il grosso della ricerca sembra portato avanti al di fuori delle università (ENEA, SRI, DOD, Energetics, ecc ...), le parole di Vettore, e, da ultimo, l'imminente uscita del device di Celani: http://www.kresenn.com ... tu cosa ne pensi ? (Notare la teoria che starebbe alla base di questo device ...)


              Quantum Leap non mi ha risposto, ed aprofitto di questo spazio per riproporre le domande relative al suo articolo:

              Ripropongo qui alcune domande che mi piacerebbe porre relativamente all'articolo segnalato da Quantum Leap, che indicherebbe una importante conferma sperimentale della teoria di Widom Larsen:

              "Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell"

              Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell

              - oltre ai neutroni, sono state misurate / osservate anche emissioni X o gamma ?

              - se ho ben capito la teoria, una volta spenta la cella, i nuovi elementi instabili generati grazie alla "transmutation network" ipotizzata da WL dovrebbero continuare in autonomia a decadere; sono state fatte misure in questo senso ?

              - l'esperimento è stato replicato da qualche altro laboratorio ? Può secondo lei costituire la "prova regina" della natura nucleare delle LENR, mettendo fine ad una polemica ormai quasi ventennale ?

              - L'osservazione di elettroni "veloci e pesanti" fatta in questo studio a Princeton (di cui è prossima la pubblicazione su Nature:
              Got mass? Scientists observe electrons become both heavy and speedy
              ) può costituire un ulteriore prova a favore della teoria di WL ?

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              • #67
                Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                ....

                Inoltre, la gente si indigna se Ruocco non ha piacere che si insegni la fusione fredda alla scuola superiore.
                Allora io dico, bene, insegnatela pure,
                ma visto che a scuola si insegna ciò che è per ora assodato, e per ora è assodato che le teorie sulla FF sono circa 150, gentilmente, ai ragazzi, le insegnate TUTTE e 150.

                Chi è che sceglie quella giusta?

                Con rispetto parlando, me lo dovete dire chi si permette di scegliere la teoria giusta su 150 al posto della comunità scientifica, e sopratutto, chi è per farlo?


                ciao,
                mW
                Caro milliwatt
                Per il resto del discorso posso essere d'accorrdo.
                Mentre sul discorso della scuola NON condivido.
                Qui si sta insegnando agli alunni il piacere della verifica sperimentale su di un fenomeno molto controverso e fuori schema.
                Quando capitano cose del genere, non inquadrabili nel conosciuto (e su questo ti continuo a dare ragione) il metodo scientifico prevede INNANZITUTTO vedere se VERAMENTE esiste il fenomeno.
                Ora nella fattispecie questo possono fare gli alunni assieme ai professori, guardare se INTANTO c'è questo famoso eccesso energetico. Si sperimenta de facto la procedura, si valutano gli errori, si ricevono le critiche si cambia.

                E' meglio, molto meglio di uno stage sulla ricerca, non ti pare? Regala il piacere della scoperta ti fa sentire parte di un complesso proiettato a risolvere i problemi dell'umanità!
                Mi spiace per Ruocco ma anche qui mmm...

                Ciao
                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                • #68
                  Ragassuoli, ma a Gennaio 2012 qualcuno dava alla luce a questo topic con questo epocale annuncio:



                  A Distanza di 6 mesi mi sembra più che lecito porre la domanda: Lo è diventata oppure no?

                  Denghiù

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                    Qui si sta insegnando agli alunni il piacere della verifica sperimentale su di un fenomeno molto controverso e fuori schema.
                    Caro Camillo,
                    se anche non sei d'accordo con me non la butto certo sul personale
                    Anche se mi fà piacere che su tante cose riusciamo a capirci!!! Bene!
                    Immaginavo che avresti fatto questa obiezione.
                    Io credo che i ragazzi delle superiori debbano farsi le ossa con esperimenti dei quali si sà tutto, si sà valutare tutto, e tutti siamo d'accordo.
                    In questo modo possono valutare loro stessi se il loro metodo di lavoro è stato corretto o no.

                    Mettere dei ragazzini a fare esperimenti dei quali gente ben più scafata non è in grado di valutare la correttezza del metodo e dei risultati,
                    mi sembra proprio sbagliato.
                    I ragazzi si confondono e non ci capiscono più niente, e possono passare dal senso di onnipotenza al senso di sfiducia e di impotenza, quando scoprono che non ci si capisce dentro nulla.
                    ciao,
                    mW

                    informazione per Hermano Tobia:

                    Le reazioni piezonucleari sono legate ai fenomeni di fissione, vale a dire di separazione, dei nuclei
                    di elementi leggeri (con numero atomico pari o inferiore a quello del ferro), e producono energia

                    senza emissione di raggi gamma e senza scorie radioattive. Scoperte grazie all’emissione dei
                    neutroni che generano, sono indotte da onde di pressione, sia nei liquidi che nei solidi. Inoltre la
                    loro presenza è testimoniata anche dalla diffusione di onde elettromagnetiche.
                    questo è un pezzo di un comunicato stampa dell'INRIM, che si trova in rete a questo indirizzo:
                    http://www.inrim.it/events/press/nuc...onvegno_cs.pdf
                    Anche il resto del documento è interessante.
                    Ripeto, è un comunicato stampa ufficiale dell'INRIM.
                    Di più non so.
                    Ultima modifica di milliwatt; 29-07-2012, 19:20.
                    le vacanze dell'83
                    sembravano sintetiche.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio

                      informazione per Hermano Tobia:

                      questo è un pezzo di un comunicato stampa dell'INRIM, che si trova in rete a questo indirizzo:
                      http://www.inrim.it/events/press/nuc...onvegno_cs.pdf
                      Anche il resto del documento è interessante.
                      Ripeto, è un comunicato stampa ufficiale dell'INRIM.
                      Di più non so.
                      Non conoscevo quel comunicato ... o Carpinteri è un pazzo o è il nuovo Einstein ... il rasoio penso direbbe di accendere la 1 ...

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Hermano Tobia Visualizza il messaggio
                        ... o Carpinteri è un pazzo o è il nuovo Einstein ...
                        Non saprei.
                        Questo è un comunicato stampa, e pertanto viene letto anche da gente che non ha nemmeno dato l'esame di chimica del primo anno, come me.
                        Dichiarare cose così controverse, come se fossero cose normalissime, in un comunicato stampa, per giunta dell'INRIM, secondo me non è giusto.
                        Mi spiego: se in un consesso di ricercatori uno dice certe cose, può andare. Si picchiano, si insultano, ma và bene.
                        Se uno lo dice in un comunicato stampa dell'INRIM, le persone che non hanno dato chimica il primo anno e leggono queste cose, allora pensano che il nucleare pulito sia possibile, che sia possibile risolvere il problema delle scorie radioattive, che sia possibile prevedere terremoti.

                        Allora queste persone coltivano speranze, e pensano che sia importante finanziare queste ricerche, invece che altre.

                        Io non saprei che parole usare per definire questo, ma per me non va bene.
                        ciao,
                        mW
                        le vacanze dell'83
                        sembravano sintetiche.

                        Commenta


                        • #72
                          Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                          ....

                          Mettere dei ragazzini a fare esperimenti dei quali gente ben più scafata non è in grado di valutare la correttezza del metodo e dei risultati,
                          mi sembra proprio sbagliato.
                          I ragazzi si confondono e non ci capiscono più niente, e possono passare dal senso di onnipotenza al senso di sfiducia e di impotenza, quando scoprono che non ci si capisce dentro nulla.
                          Ciao Milliwatt
                          Si! Sto scoprendo che ci capiamo.
                          Tu devi essere un padre, che vede sempre i figli come "ragazzini".
                          Alla faccia, in 4° e 5° superiore caro mio hai voglia di ragazzini!!!
                          Ma quale confusione! Capiscono meglio di noi il problema. Se mai, siamo noi che non li capiamo.

                          Per quanto riguarda la mia esperienza le tue perplessità o paure non sono calate nella realtà che ho visto.


                          ciao
                          Camillo

                          Aggiungo anche altre considerazioni, come avrai visto
                          http://feedproxy.google.com/~r/blogs...llathanor.html
                          Stanno lavorando fuori orari, a vacanze inoltrate.
                          - tu pensi che gli alunni non siano ansiosi di vedere i nuovi sviluppi? La curiosità è una madre molto stimolante.
                          - probabilmente con i professori stanno operando alcuni alunni, durante le vacanze? Quando mai si era visto!
                          - con i professori che acquistano fama, si sviluppa l'orgoglio di frequentare quell'istituto, sapessi quanto è stimolante!
                          - poi c'è un aspetto un po' più discutibile se vuoi, ma reale. Si tratta dell'invito a venire nel proprio Istituto, facendo una propaganda, mostrando i vantaggi. Qui questo istituto si sta facendo una fama... Vedremo che incremento di iscrizioni, ma soprattutto è probabile che le "teste" migliori siano invogliate ad andare lì.
                          Ruocco... Ruocco... non conosci la problematica... Almeno su questo, facevi bene a tacere.
                          Ultima modifica di Camillo; 29-07-2012, 20:55.
                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                          • #73
                            Originariamente inviato da Hermano Tobia Visualizza il messaggio
                            Non conoscevo quel comunicato
                            Nessun problema,
                            anche io ignoro un sacco di cose e me le fanno notare altri.
                            Questo comunicato concorre a definire il contesto dell'articolo di Ruocco.
                            Tutto qua.
                            ciao,
                            mW
                            le vacanze dell'83
                            sembravano sintetiche.

                            Commenta


                            • #74
                              Quello che in un convegno precedente, sempre a Torino, sempre con Carpinteri e Cardone, è emerso, è la speculazione secondo cui la curva classica energia di legame / nucleone è... sbagliata. Rimane l'ultima alternativa per difendere il piezonucleare così come Carpinteri & co l'hanno posto, ossia reazioni di fissione.
                              Sbagliata nel senso che Cardone suppone che ci sia qualcosa di legato all'impulsività di una forza, o di una pressione, più che alla somministrazione di un'energia, per far avvenire una fissione.

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                Sbagliata nel senso che Cardone suppone che ci sia qualcosa di legato all'impulsività di una forza, o di una pressione, più che alla somministrazione di un'energia, per far avvenire una fissione.
                                Questo procedimento logico è riportato in un loro lavoro in cui calcolano che le centinaia di Joule che si scaricano al momento della frattura per superare la soglia di potenza imposta dalla teoria di Cardone si concentrano in una sfera di 2 micron di raggio. Rimane per loro da spiegare come le trasmutazioni siano rilevate in tutto il blocco di granito misurato invece che solo in quel punto che tra l'altro neanche saprebbero localizzare. Si sono impiccati da soli. Hai voglia ad emettere comunicati stampa.

                                Commenta


                                • #76
                                  Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                  Ciao Milliwatt
                                  Tu devi essere un padre, che vede sempre i figli come "ragazzini".
                                  Alla faccia, in 4° e 5° superiore caro mio hai voglia di ragazzini!!!
                                  Ma quale confusione! Capiscono meglio di noi il problema. Se mai, siamo noi che non li capiamo.
                                  Scusa Camillo, permettimi di dissentire. Non ostante la mia non più giovane età ho un figlio che fa il secondo anno di ingegneria e uno che farà il terzo scientifico. Io li giudico globalmente maturi, ma poi in certi discorsi, appaiono bambini assai. Ti faccio un esempio: il grande ha fatto tutti gli esami fino ad oggi tranne due, con tutti trenta nei fondamentali (fisica, matematica, chimica): ignorava fino a qualche settimana fa quale fosse la tensione delle prese di casa. Giancarlo Ruocco, parlando appunto della maturità media degli studenti di primo anno, mi diceva che molti vanno ai primi esami accompagnati dai genitori e hanno il senso critico di un panda di fronte a un germoglio di soia, non sono in grado di leggere un testo se non gli dici da pagina X a pagina Y.
                                  Io di mio aggiungo questo: se è vero che la cella Athanor funziona (io non ci scommetterei un centesimo) e produce le trasmutazioni misurate da Quantum Leap, alla faccia dell'energia pulita produce elementi altamette radioattivi, tipo W185, che decadono beta per un annetto almeno, avendo un'emivita di 70 giorni. Gli studenti, gli altri professori e il Ministero sono stati avvisati? E' un reato produrre elenti radioattivi, è chiaro a tutti? Oppure siamo tutti talmente convinti che sia una fesseria che non ci poniamo neppure il problema?

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                                  • #77
                                    GDM, Panda germogli di bambù non di soia
                                    Io all'età di 6 anni ho infilato un filo elettrico giustamente spelato in una presa elettrica, il segno della fiammata è rimasto per anni sul pavimento, scommetti che lo o quanto è la tensione di rete....
                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                    • #78
                                      Caro Camillo,
                                      mi viene in mente una cosa:

                                      Tanti anni fà ho dato un esame su una roba che c'entra con la fusione calda.
                                      Nell'esame, ci hanno fatto anche un po' vedere i modi in cui si pensa di poter fare la fusione calda, tra i quali il modo che prevede l'uso dei muoni, etc.

                                      Ci hanno anche parlato della fusione fredda, e ci avevano dato una piccola lista di istituti che avrebbero replicato positivamente l'esperimento di F&P.

                                      Per me fu sufficiente per essere convinto che la FF era realtà. Ma proprio convinto.

                                      Dopo un po' venne da noi a tenere una conferenza per pochi intimi, un pioniere del nucleare, e grande esperto della fusione calda. Ci credete che non mi ricordo chi era? (forse era RT in persona?)

                                      Poi parlò della fusione fredda, e di un caro collega che aveva avuto grande successo misurando in realtà i neutroni che aveva in laboratorio. Strumento troppo sensibile, mi par di ricordare....

                                      Io, bello convinto, gli snocciolai due o tre istituti che avevano replicato con successo.
                                      Lui rimase un po' così.

                                      Ero proprio convinto ma convinto. Me lo avevano detto a scuola!

                                      Ecco, secondo me a scuola devi imparare un metodo e acquisire strumenti.
                                      Invece, conducendo esperimenti controversi a scuola, con la scusa degli esperimenti, si rischia indirettamente di saturare i ragazzi di nozioni oltretutto, come minimo, controverse!


                                      Se poi, dopo che sono diventati dei valenti periti chimici, vogliono andare a lavorare da Piantelli, và benissimo, ma non serve affatto che studino la FF a scuola. Basta che diventino dei bravi chimici.

                                      La scuola ti deve dare delle basi e degli strumenti che ti consentano di imparare costantemente, e di studiare per sempre.
                                      Il mondo del lavoro è in continua evoluzione, è sbagliatissimo specializzarsi!

                                      Voglio dire:
                                      Tu gli fai studiare l'athanor,
                                      poi vanno a lavorare da Piantelli,
                                      cha magari reputa che siano tutte stronzate, (professore, è una MIA licenza)
                                      e allora a cosa serve la scuola?

                                      ciao,
                                      mW
                                      Ultima modifica di milliwatt; 31-07-2012, 11:22.
                                      le vacanze dell'83
                                      sembravano sintetiche.

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                                      • #79
                                        Salve a tutti,

                                        chiamato in causa dal buon Hermano Tobia (ciao ),

                                        Originariamente inviato da Hermano Tobia Visualizza il messaggio

                                        Quantum Leap non mi ha risposto, ed aprofitto di questo spazio per riproporre le domande relative al suo articolo:

                                        Ripropongo qui alcune domande che mi piacerebbe porre relativamente all'articolo segnalato da Quantum Leap, che indicherebbe una importante conferma sperimentale della teoria di Widom Larsen:

                                        "Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell"

                                        Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell

                                        - oltre ai neutroni, sono state misurate / osservate anche emissioni X o gamma ?

                                        - se ho ben capito la teoria, una volta spenta la cella, i nuovi elementi instabili generati grazie alla "transmutation network" ipotizzata da WL dovrebbero continuare in autonomia a decadere; sono state fatte misure in questo senso ?

                                        - l'esperimento è stato replicato da qualche altro laboratorio ? Può secondo lei costituire la "prova regina" della natura nucleare delle LENR, mettendo fine ad una polemica ormai quasi ventennale ?

                                        - L'osservazione di elettroni "veloci e pesanti" fatta in questo studio a Princeton (di cui è prossima la pubblicazione su Nature:
                                        Got mass? Scientists observe electrons become both heavy and speedy
                                        ) può costituire un ulteriore prova a favore della teoria di WL ?
                                        ti rispondo in privato.

                                        La libertà di scelta dei propri interlocutori è un diritto che su un forum pubblico non può essere applicato. Sai, conduco ricerche in privato, mi autofinanzio e non "devo" risposte a nessuno. Anzi, ai revisori dei miei lavori "devo" risposte.
                                        Preferisco lavorare in silenzio e confrontarmi solo in modo sano, educato e corretto.
                                        Ci ho provato anche su questo forum, che modero, ma non è possibile.

                                        Originariamente inviato da Gdmster
                                        Io di mio aggiungo questo: se è vero che la cella Athanor funziona (io non ci scommetterei un centesimo) e produce le trasmutazioni misurate da Quantum Leap, alla faccia dell'energia pulita produce elementi altamette radioattivi, tipo W185, che decadono beta per un annetto almeno, avendo un'emivita di 70 giorni. Gli studenti, gli altri professori e il Ministero sono stati avvisati? E' un reato produrre elenti radioattivi, è chiaro a tutti? Oppure siamo tutti talmente convinti che sia una fesseria che non ci poniamo neppure il problema?
                                        Fai il bravo Gdmster e non ti accostare a modalità non tue (leggi antipatia, provocazioni, saccenza). Ti ricordo che la nostra corrispondenza privata è solo momentaneamente 'sospesa'.
                                        Il mio lavoro 'ufficiale' unito a quello 'ufficioso', unito alle esigenze di una famiglia (e be', anche io ho due bimbi), non mi consente di sostenere corrispondenze impegnative.
                                        Se mi dai tempo e non mi deludi possiamo proseguire le nostre conversazioni per quanto ci va.

                                        Un caro saluto a tutti.
                                        ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                        • #80
                                          @QL,
                                          @GDMSTER

                                          Io sarei invece molto curioso di vedervi parlare in pubblico.
                                          Pacati sintetici chiari e solamente interessati alla verità.
                                          La domanda di GDMSTER merita senz'altro una risposta e chiunque l'abbia letta ora è curioso.

                                          Quindi andate aventi in chiaro, e con rispetto per il pubblico a casa, chiaro? (il tono autoritario è uno scherzo, fate un po' come vi pare.......)

                                          mW
                                          le vacanze dell'83
                                          sembravano sintetiche.

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                                            @QL,
                                            @GDMSTER

                                            Io sarei invece molto curioso di vedervi parlare in pubblico.
                                            Pacati sintetici chiari e solamente interessati alla verità.
                                            La domanda di GDMSTER merita senz'altro una risposta e chiunque l'abbia letta ora è curioso.

                                            Quindi andate aventi in chiaro, e con rispetto per il pubblico a casa, chiaro? (il tono autoritario è uno scherzo, fate un po' come vi pare.......)

                                            mW
                                            Io, di mio, posso rinunciare all'antipatia, alle provocazioni e alla saccenza.
                                            A mia parziale scusante dirò che se non faccio così non mi risponde mai nessuno.
                                            Parziale, perché in realtà mi diverto pure un po' a fare lo strafottente, altrimenti chi me lo fa fare?

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                                            • #82
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                                              GDM, Panda germogli di bambù non di soia
                                              Colpito e affondato, riferirò... Relata refero.

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                                              • #83
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                                                http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...6UoJEw&cad=rja
                                                "Non date da mangiare ai troll"
                                                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                • #84

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                                                  Mi ci vorrà un mese per leggerlo, addio vacanze. comunque ci provo, se non ce la faccio ti avviso. Io comunque alle reazioni a più corpi ci credo poco..., ci sobno un sacco di particelle da mettere d'accordo per arrivare nello stesso istante.

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                                                  • #85
                                                    Si prenditi pure tutto il tempo che vuoi, il giapponese è uno dei relattori di questa discussione, rubata a 22passi tanto per tornare in tema

                                                    22 PASSI d'amore e dintorni: A NIWeek si parla di commercializzare le LENR
                                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio
                                                      Scusa Camillo, permettimi di dissentire. Non ostante la mia non più giovane età ho un figlio che fa il secondo anno di ingegneria e uno che farà il terzo scientifico.
                                                      Sulla modalità d'azione della scuola, ma anche da parte dei genitori c'è moltissimo da dire.
                                                      Ognuno ha i suoi meriti e le sue colpe-
                                                      La maturità arriva attraverso ... la libertà. Libertà intesa anche come capacità di sbagliare. La scuola e soprattutto quella liceale in Italia è fortemente teorica e poco esperienziale.
                                                      Se vogliamo che i ragazzi capiscano a fondo, dobbiamo mostrare strumenti, farli esperire direttamente. Ci sono mille scuse da parte dei docenti per non farlo.
                                                      Mancano i laboratori, gli strumenti... In realtà qualsiasi docente potrebbe introdurre dei cambiamenti nel suo modo di insegnare senza creare scompigli e con un minimo di buona volontà.
                                                      Mi spiego, prendiamo per esempio l'elettricità, dato che hai nominato la tensione delle prese di casa. se un collega facesse acquistare un multimetro digitale (vecchio tester per capirci), un alimentatore in continua variabile con lettura Volt e Amper, qualche resistenza, condensatore..
                                                      Quando spiega o poi quando interroga chiede al ragazzo di operare e dare una tensione xx poi applicarla alla tele resistenza usare il multimetro... insomma un'interrogazione pratica che comincia col controllare i fondamenti. Ebbene hai idea di quanto si schiariscono le idee?
                                                      Occorre dare in mano il materiale, non aver paura, certo con calma e supervisione evitando magari le cose pericolose. Per esempio si chede: "imposta il multimetro " per la misura del potenziale alternato della rete, poi dimmi come lo metteresti (senza farlo fare perchè potrebbe essere pericoloso), passami poi lo strumento che vedo se lo hai impostato giusto. Nel fondo scala atteso.

                                                      I colleghi che leggono diranno che costa troppo, è troppo difficile... Mi spiace signori! Io lavoravo così già con i ragazzi di terza media.
                                                      Ma supponiamo che il materiale non ci sia, quello che ho descritto si può acquistare con una ottantina di Eu. Per quanto le scuole siano alla fame, è una spesa sostenibile.

                                                      Esistono poi colleghi compreso il sottoscritto, che pur di LAVORARE BENE ED DARE UN BUON INSEGNAMENTO, il materiale non esitano a comperarselo. Comunque ripeto non è il materiale, ma la buona volontà, e una preparazione didattica adeguata.

                                                      Lo stesso vale per i genitori a casa, quanta responsabilità date ai vostri figli? Le vedete sempre come bambini? Cari papà se lavorate assieme a loro.. fate voi e loro guardano?

                                                      Se volete che i figli "crescano", dovete essere i primi a dare loro fiducia, anche se siete distrutti dal lavoro, trovate un po di tempo per lavorare con loro, assecondando magari i loro hobby. Non imponete i vostri. Ascoltate e potenziate le loro esigenze. Escogitate stratagemmi per creare degli interessi se non ne hanno.

                                                      Infine tenete presente che mentre voi vedete solo i vostri figli e avete poco paragone, un docente capace, ne vede e ne ha visti tanti.
                                                      Ci sono un'arcobaleno di personalità. Quindi molti modi differenti di porsi.
                                                      poi c'è il problema della motivazione vedi quello che ho detto qui.
                                                      Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                      T

                                                      Ciao
                                                      Ciao
                                                      Camillo
                                                      Ultima modifica di Camillo; 30-07-2012, 20:53.
                                                      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                        Cardone suppone che ci sia qualcosa di legato all'impulsività di una forza, o di una pressione, più che alla somministrazione di un'energia, per far avvenire una fissione.
                                                        Non capisco.
                                                        Mi sembra di capire che una reazione endoergica, con determinate modalità di somministrazione dell'energia, diventa esoergica.
                                                        Es, fissiono il 56.
                                                        Normalmente, devo somministrare energia, per farlo.
                                                        ma alla fine, i miei prodotti di reazione dovrebbero presentare un eccesso di massa rispetto ai reagenti? Chiedo, perchè non ricordo bene.

                                                        In certe situazioni, con sollecitazioni impulsive, se ho capito bene, io potrei fissionare il 56 ottenendo un bilancio positivo tra l'energia che do e quella che ottengo.

                                                        Ma i prodotti non dovrebbero allora presentare un difetto di massa rispetto ai reagenti?

                                                        In pratica potrei ottenere atomi più leggeri di quelli che otterrei con la fissione canonica?
                                                        Scusate se ciò che ho scritto è sbagliato, ammetto di essermi sbilanciato molto.

                                                        mW
                                                        le vacanze dell'83
                                                        sembravano sintetiche.

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                                                        • #88
                                                          Cobraf.com

                                                          e questi che è?

                                                          http://www.lescienze.it/news/2012/07...etico-1171058/

                                                          come ho sempre detto finalmente qualche conferma

                                                          “La nostra ipotesi è che gli atomi siano tenuti insieme dal modo in cui i loro elettroni 'danzano' intorno alle linee di campo magnetico”, ha spiegato Helgaker. “La loro energia cinetica può partecipare in modo importante al legame, in virtù dell'attrazione elettrostatica tra elettroni e nuclei”.
                                                          Ultima modifica di GabriChan; 30-07-2012, 20:55.
                                                          "Non date da mangiare ai troll"
                                                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                                                            N
                                                            In certe situazioni, con sollecitazioni impulsive, se ho capito bene, io potrei fissionare il 56 ottenendo un bilancio positivo tra l'energia che do e quella che ottengo.
                                                            Ma i prodotti non dovrebbero allora presentare un difetto di massa rispetto ai reagenti?
                                                            In pratica potrei ottenere atomi più leggeri di quelli che otterrei con la fissione canonica?
                                                            Scusate se ciò che ho scritto è sbagliato, ammetto di essermi sbilanciato molto.
                                                            mW
                                                            Dovresti inventare un emoticon per le domande retoriche :-)
                                                            Io credo che i pesi dei nuclidi siano definiti da un bel po' di tempo e la regola che hai citato tu impone che dalla fissione degli atomi dal ferro in giù si ottengano sempre prodotti che pesano di più; la massa mancante è fornita da una particella che incide sul Fe, tipicamente un gamma di energia pari o maggiore del difetto di massa. Il gamma può essere sostituito da due gamma in arrivo contemporaneo che abbiano la stessa energia complessiva di quello singolo. Si chiama assorbimento a due fotoni (TPA) e nell'ottica equivale a dire che due fotoni infrarosso ti possono apparire come un singolo fotone verde. Ma la probabilità di interazione decresce immediatamente (mi pare quadraticamente ma dovrei controllare) e questo rende quasi impossibile che un gamma possa essere sostituito da 100 fononi.

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                                                            • #90
                                                              va bene Giancarlo,
                                                              quindi se riuscissi a produrre energia per fissione dal 56 allora otterrei nuclei "magri" mai visti!
                                                              miracoli del piezo!
                                                              le vacanze dell'83
                                                              sembravano sintetiche.

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