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WSEC 2012: la fusione fredda diventa scienza ufficiale!

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  • #91
    Yeih!!! Funziona!! Adesso ci servono solo 1,21Gigowa... ah no 'spetta mi sono confuso...

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    • #92
      MW, Miglietto, Duma Brazorf..... ma avete letto almeno l'articolo delle scienze...?

      Comunque va bene così, vorrei farvi notare che smonta la teoria del piezzonucleare.... in caso non ve ne foste accorti, a rompere il nucleo non è la pressione ma una forte variazione del campo elettromagnetico indotte dalla variazione sugli elettroni.

      comunque Contenti voi contenti tutti
      "Non date da mangiare ai troll"
      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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      • #93
        ciao Gabri Chan,
        grazie per il contributo!

        Io non avevo fatto caso al fatto che la scoperta potesse smontare il piezonucleare*, e in ogni caso fà piacere che tu legga tanto le riviste underground che quelle mainstream (io intanto faccio breakfast) perchè vuol dire che sei un curioso sincero.
        Sinceramente mi ero fermato quando ho letto "100.000 Tesla".
        Ma non saranno pericolosi?

        A questo riguardo, volevo ricordare che quello ******* di GDMSTER ha pensato bene di suscitare allarme dicendo che Athanor genera isotopi radioattivi che anche QL ha trovato.
        GDM, è uno scherzo o cosa?

        Secondo me questa cosa và chiarita al più presto, perchè questo è un problema di sicurezza.
        Io spero proprio che GDMSTER si sbagli.


        mW

        *e francamente non saprei se smonti il piezonucleare.
        Ultima modifica di milliwatt; 31-07-2012, 11:24.
        le vacanze dell'83
        sembravano sintetiche.

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        • #94
          Vogliamo dire qualcosa di chiaro ai genitori degli studenti dell'ISIS PIRELLI?
          Oppure fischiettiamo?
          Per dirla alla Manzoni mW tu sei per: "Questa ricerca non sa da fa'!".

          - In un primo tempo no perchè non funziona, tempo perso..ecc.
          - Poi cambio di rotta, non si deve fare perchè forse funziona ma è pericolosa.
          Vogliamo decidere la posizione?

          In realtà è un fenomeno nuovo, da studiare e va inquadrato in una nuova ottica. Per quello che ho visto e sperimentato io con il LENR finchè le energie prodotte rimagono piccole, i contatori geiger manco si muovono.
          La radioattività è quella di fondo.Ti ricordo che se andiamo per il sottile, tavole di granito, scale di granito... emettono un legerissimo surplus. Cosa diciamo alla Pirelli togliete tutto il granito dalle scale se l'avete?

          Stai lanciando un allarme senza avere le idee chiare. Fino a questo momento manco credevi al LENR ora ci credi ma diventa pericoloso.
          Sono 12 anni che a tratti sperimento, dovrei essere morto e stramorto... e se leggi i libri scoprirai che siamo in migliaia a ricercare, da anni. Tutti diciamo la stessa cosa. Il problema compare quando hai energie dell'ordine dei kWh (o potenza kW) come nel caso dell'E-Cat di Rossi. Ma lì c'è il mistero ancora, e comunque per loro stessa ammissione hanno provveduto alla schermatura di piombo.
          Al massimo dobbiamo capire se alla Pirelli hanno fatto i controlli di radioattività (ma vedrai che i docenti sono più prudenti di quello che credi) e in che misura. Scoprirai così che al 99,9% si sono accorti che a questo stadio di lavoro le emissioni sono indistinguibili a quelle di fondo.
          ciao
          Ultima modifica di Camillo; 31-07-2012, 09:45.
          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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          • #95
            Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
            Insomma mW tu sei per: "Questa ricerca non sa da fa'!".
            io prima di tutto voglio sapere a quale distanza bisogna stare da questa ricerca.
            Al resto ci pensiamo dopo.
            Ultima modifica di milliwatt; 31-07-2012, 08:32.
            le vacanze dell'83
            sembravano sintetiche.

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            • #96
              Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
              a quale distanza [...]
              Be', ma ho letto in giro che bastava mettere delle bottiglie d'acqua tutt'attorno: che problema c'è???

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              • #97
                Questo è il video di uno dei reattori, in effetti un po di acqua ce l'hanno messa attorno, spero facciano delle misure più precise con strumenti un pochino migliori, stando alla mia esperienza con quella configurazione, con tutta l'energia che se ne va sotto forma di radiazioni luminose non credo otterrano un gran COP. staremo a vedere.

                Hydrotron (Athanor 2.0) - Prima accensione - YouTube

                MW, la pressione a livello atomico è pur sempre una variazione elettromagnetica.
                "Non date da mangiare ai troll"
                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                • #98
                  vedo vasche d'acqua intorno e un lastrone di plexigless. (anche voi?)
                  sono passate circa 26 ore dalla domanda.
                  chi è che ci mette la firma e il timbro dell'Ordine?
                  le vacanze dell'83
                  sembravano sintetiche.

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                  • #99
                    Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                    io prima di tutto voglio sapere a quale distanza bisogna stare da questa ricerca.
                    La prudenza è una cosa più che legittima.

                    Anzi caro milliwatt io andrei oltre.
                    Cerca di seguirmi nel ragionamento.
                    Per quel che ho letto io, il fenomeno LENR è molto variegato, nel senso che si capisce poco (qualcuno sicuramente dirà NIENTE) di come funziona.

                    Ogni volta che si cerca di inquadrarlo nelle reazioni nucleari classiche, per spiegare l'eccesso di calore, nell'esperimento successivo, anche se identico al precedente, quello che si trova, diciamo come scorie, smentisce la teoria che avevi elaborato.
                    Non quadrano i prodotti, per esempio ti aspetti che il nichel passi a rame, magari lo avevi trovato la volta prima, ma, la volta successiva, niente rame. Allora cambi teoria ecc,
                    Per quello che ho capito io finora è andata così. Ovviamente per vedere se ho ipotizzato giusto bisognerà vedere i prodotti di reazione delle celle E-Cat quando saranno in commercio.

                    Ma ipotizza che io sia nel giusto e che non esista in sostanza una reazione che "stecchiometricamente" (parola presa in prestito della chimica che indica esattamente le % di prodotti di reazione in partenza e in arrivo) sia accettabile e costante.
                    Nello stesso tempo osserviamo che le radiazioni sono perfettamente schermabili.
                    Ebbene in tal caso tutti contenti, partiamo come razzi a costruire E-Cat invadendo il mondo. E-Cat per riscaldamento, E-cat per elettricità, per le navi, ecc.

                    Ti sembrerebbe sensato?
                    Dal punto di vista utilitaristico è ovvio che andrebbe così.

                    Ma... da dove arriva questa energia? Se non è chimica, non è nucleare nel senso conosciuto finora, allora che roba è?

                    Una volta lessi un racconto di fantascienza, mi sembra di Asimof, ... una società ipotetica aveva il problema dello smaltimento dei rifiuti.
                    Un giorno un signore scopri un apparato che creava un buco nel nulla e ci si poteva gettare ogni cosa, spariva e non se ne sapeva più nulla.
                    Benissimo dissero tutti gettiamo lì la nostra immondizia. Qualcuno fece qualche obbiezione, ma venne zittito a furor di popolo.
                    Dopo qualche anno in tutto il mondo cominciò a piover immondizia. L'avevano solo spostata in un tempo differente.

                    Quindi potrebbe succedere che ill sottoscritto che finora è stato un fanatico favorevole alla FF un domani cominci a esprimere delle riserve.
                    Ma potrebbe succedere che coloro che prima erano contrari a che si sperimentasse sulla FF, una volta convinti, diventino fanatici difensori delle applicazioni LENR a tutto.
                    Che diamine sembra una cornucopia!

                    E no! Una volta accertato che funziona, DEVE essere una priorità assoluta, indispensabile il capire cosa stiamo combinando.
                    Quindi io ci andrei piano; intanto per cominciare NON eliminerei l'eolico, il fotovoltaico, il solare in genere, le maree ecc.
                    Abbiamo visto nella storia che occorre inserirsi nella natura facendo quello che fa lei, ma velocizzando i tempi.
                    Insomma dobbiamo entrare in armonia.
                    So di fare discorsi "fuori" ma tant'è. Porta pazienza.
                    Ciao
                    Camillo
                    Ultima modifica di Camillo; 01-08-2012, 10:17.
                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                    • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                      E no! Una volta accertato che funziona, DEVE essere una priorità assoluta, indispensabile il capire cosa stiamo combinando.
                      Quindi io ci andrei piano; intanto per cominciare NON eliminerei l'eolico, il fotovoltaico, il solare in genere, le maree ecc.
                      Tranquillo Camillo, in Italia si consumano istantaneamente 40GW medi, per cui servono 40.000 gattoni. Con la capacità produttiva di Rossi stiamo tranquilli per qualche centinaio di anni ed abbiamo tutto il tempo di capire quello che succede lì dentro. Anche perché almeno per ora l'ecat lo devi alimentare.
                      Per la schermatura di piombo sei sicuro che qualcosa non la lasci mai passare? Con 1 W di potenza siamo a milioni di milioni di gamma prodotti ogni secondo. Se mettiamo una schermatura da 100 dB (che è un bello spessore di piombo, ti assicuro) ne passano sempre cento al secondo. Se moltiplichi per 10 kW siamo a un milione di gamma che fuoriescono. O pensi che siano gamma anomali?

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                      • Per la schermatura stai tranquillo tu, non puoi ragionare in termini di nucleare.
                        I gamma sono pochi e incostanti.
                        Se ho capito giusto è probabile che certe volte manchino del tutto.
                        Comunque su quel punto siamo bene attrezzati come rilevatori.

                        Le capacità produttive di Rossi non contano, una volta fuori... sarà una gara.
                        La cella è troppo elementare, una volta saputi i punti base, qualsiasi officina potrà riprodurli.
                        L'espansione potrebbe essere velocissima, certo in termini di anni ovviamente.
                        Comunque per il momento siamo nell'ipotetico.
                        Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                        Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                        http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                        • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                          Per la schermatura stai tranquillo tu, non puoi ragionare in termini di nucleare.
                          I gamma sono pochi e incostanti.
                          Se ho capito giusto è probabile che certe volte manchino del tutto.
                          Comunque su quel punto siamo bene attrezzati come rilevatori.
                          Se i gamma sono pochi e incostanti chi sarebbe a mediare il calore? pensi a una particella sconosciuta, a fononi o a qualche fluido calorico newtoniano? Concordo sul fatto che se non li vedete effettivamente non ci sono. Strano che Focardi abbia parlato di annichilazione elettrone-positrone con gamma da 511 keV.

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                          • Camillo guarda che è stato Rossi a dire che sono i gamma a dare calore, termalizzando sullo scudo di piombo.
                            Sul fatto che non ne fuoriesca mai nessuno sono daccordo con te ma per altri motivi...

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                            • athanor e beta meno

                              Caro Camillo,
                              in sintesi tu dici:
                              1_questa fusione fredda è troppo bella per essere vera: tutto gratis!!!
                              2_magari c'è un inghippo, un pericolo mostruoso che neppure mi immagino
                              3_quindi un domani nulla esclude che io possa diventare anche contrario.

                              Io non posso che stimare la tua forma mentale aperta e coerente.

                              Per adesso ragioniamo su quello che conosciamo:
                              si formano gamma? alla peggio, quanti?
                              neutroni? alla peggio, quanti? alla peggio, a quale velocita?

                              Quanta acqua? Quanto piombo? Quanto plexiglass?

                              Si formano elementi instabili che decadono emettendo elettroni veloci? SI/NO

                              Alla peggio, cosa bisogna fare?

                              Firma, timbro dell'Ordine, e il grosso è risolto.
                              Il resto son quisquilie.
                              Ultima modifica di milliwatt; 01-08-2012, 12:14.
                              le vacanze dell'83
                              sembravano sintetiche.

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                              • Rossi ha detto di tutto e di più.
                                Pensa che sono almeno 10 anni che leggo il leggibile, sperimento nel mio piccolo.
                                Concedimi di avere una visone più larga di quella che si può ricavare leggendo solo Rossi.
                                Anzi forse se vai in retrospezione vedrai quante cose contrastanti, ha detto. Alcune saranno pur state delle "furbate", ma altre soprattutto le prime erano sincere. Presentava analisi dati, "credeva" di aver inquadrato la situazione, ma ... il fenomeno era come un'anguilla viscida.

                                Alla fine lavorando come un dannato, e a forza di prove, ha capito come stabilizzare e controllare la cosa.
                                Un pompiere che ha imparato a controllare il fuoco, non è detto che comprenda la chimica che sta alla base del fuoco.

                                Per il grande Focardi è diverso, lui è un fisico di prima grandezza e anche di più. Pertanto non può che ragionare in termini nucleari.
                                La via chimica si scarta subito con 4 conti, quando sei certo del fenomeno.
                                Anche Piantelli finisce col ragionare su basi nucleare, un po' tutti i ricercatori fanno così. Questo ci hanno insegnato e questo noi stessi insegniamo

                                Per me NON quadra nulla, per me si crea una situazione locale alterata dove SALTANO le nostre conoscenze.

                                Il prodotto finale appare come il risultato di qualcosa di casuale, è un gioco di probabilità.
                                Certe reazioni sono più favorite di altre in quanto più facili e probabili. Ma alla fine andando per il sottile si vede che lì capita di tutto.
                                C'è da impazzire.


                                Sai cosa aspetto con curiosità?
                                La misura del peso prima e dopo. Voglio proprio vedere se c'è un difetto di massa proporzionale all'energia prodotta secondo E=mC^2
                                Spero che controllino.


                                Per le radiazioni... ripeto, dato che lì siamo bravi, abbiamo conoscenza e strumenti è una cosa molto molto ben controllata. Il LENR presenta costantemente le stesse caratteristiche, radiazioni poche o nulle. E comunque compaiono in modo apprezzabile quando si va su di potenza. Ci sono dei bagliori nei transienti ma poca cosa. Comunque in quel tipo di misure siamo tutti pronti e accurati.
                                Non vogliamo un'altro caso Marie Curiè.

                                Stiamo a vedere se ho visto giusto. In fin dei conti. ci sono già più di 100 teorie.
                                Ultima modifica di Camillo; 01-08-2012, 12:55.
                                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                  Rossi ha detto di tutto e di più.
                                  Sai cosa aspetto con curiosità?
                                  La misura del peso prima e dopo. Voglio proprio vedere se c'è un difetto di massa proporzionale all'energia prodotta secondo E=mC^2
                                  Spero che controllino.
                                  Certo, basterà averci una bilancia adatta considerando che dopo 180 gg di funzionamento ininterrotto un ecat da 10 kW avrà consumato 1,73 mg di materia (Ni+H) e sperando che nel frattempo non si sia depositato calcio sul reattore o un po' del cilindro esterno per via del calore abbia contaminato i reagenti.

                                  Commenta


                                  • si, la materia, per quello, scalda molto
                                    le vacanze dell'83
                                    sembravano sintetiche.

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da Gdmster Visualizza il messaggio
                                      Certo, basterà averci una bilancia adatta....
                                      Sarà un'operazione difficile a causa della piccolezza della massa rispetto agli inquinanti, e della lunghezza del tempo. Occorre che operino i centri di ricerca attrezzati. In più occorreranno molte celle per avere una sicurezza della misura con % d'errore sicura.
                                      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                      • Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
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                                        Calcoli spannometrici li avevo già fatti nella precedente discussione. Mi permetto di ripostarli. I fogli coi conti li ho certamente buttati, ma - se volete - posso rimettermi a farli e postare tutto lo svolgimento.

                                        Sempre supponendo che l'E-Cat generi un fantastico flusso di 366*1012 ?/s da 511 keV (1% della potenza termica dichiarata) come sorgente puntiforme, ho pure calcolato quanto dovrebb'esser spesso lo schermo affinché - oltre lo schermo - si abbiano 1 mR/h, pressoché equivalenti (per le energie in gioco) a 10 ?Sv/h (limite per lavoratori esposti, non persone del pubblico, considerando 50 settimane da 40h).

                                        Risultato: 12,2 cm di spessore di Pb.
                                        Prendete in mano un righello e osservate bene quanti sono 12,2 cm...

                                        Di conseguenza, con questi dati, un civile non potrebbe trascorrere più di 16,4 minuti/giorno in prossimità dell'E-Cat in funzione, a meno che non s'ispessisca ulteriormente lo schermo! Già così, il solo schermo peserebbe poco più di 86 kgf ...

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                                        • "... difetto di massa proporzionale all'energia prodotta secondo E=mC^2 ..."
                                          Accettando che la massa si trasformi in energia "secondo
                                          E=mC^2" penso che si dovrebbe accettare anche che questo avvenga con emissione di radiazioni proporzionale/congruente con la reazione coinvolta, oppure proporre una spiegazione diversa, ovviamente in accordo con i risultati sperimentali; reciprocamente si dovrebbe accettare anche che se questa emissione di radiazioni non c'è la reazione in esame non è avvenuta.
                                          Sperimentalmente risulta che quelle reazioni comportano le tali e tante radiazioni e ceneri; le tali e tante radiazioni e ceneri non ci sono né ce ne sono altre per quanto strane, aliene, improbabili, inspiegabili; ergo quella reazione "
                                          secondo E=mC^2" non è avvenuta.
                                          La spiegazione diversa dovrebbe comprendere anche tutto lo sperimentalmente dimostrato "secondo la
                                          E=mC^2", tipo la precessione del perielio dell' orbita di Mercurio, la gravità che devia la luce, lo spostamento verso il rosso eccetera.

                                          Queste radiazioni non si vedono.

                                          Allora forse sarebbe da chiedersi se l' energia misurata è stata misurata a modino oppure alla bersagliera, oppure ancora alla Houdini, anche perché c'è un sacco di gente che pensa e dichiara di ritenere che quelle misure siano farlocche (da errore in buona fede a procedure inadeguate/male applicate a scherzo galattico a ...).
                                          Andando a rivangare i tempi brevi, la sonda del vapore, lo scarico nel muro, termometro "dentro" alla scatola nera, i dati persi-e-ricostruiti, la pompa finemente cesellata pardon calibrata, il picco di 130 kW che avrebbe vaporizzato il reattore date
                                          le di esso reattore dimensioni, e il generatore in moto tutto il tempo, forse bisognerebbe cominciare a considerare l' ipotesi che la misura di questa produzione di energia vada rivista.

                                          L' altra direzione è cercar di capire come funziona il bollitore, predirne gli impatti sulla società e sull' economia, e se sarà possibile farci funzionare un' astronave.

                                          Maz
                                          Ultima modifica di Mazarul; 01-08-2012, 20:39.

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                                          • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                            Per me NON quadra nulla...C'è da impazzire.
                                            Questo post è bellissimo! Poesia pura!
                                            Meglio gli FF che fanno poesia, che il contrario.

                                            Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                            Voglio proprio vedere se c'è un difetto di massa proporzionale all'energia prodotta secondo E=mC^2
                                            Sono d'accordo con Gmdster: stai misurando una grandezza molto più piccola dell'incertezza.
                                            Comunque, il difetto di massa, c'è sempre.
                                            Se c'è quando brucio 700tonellate di carbone, ci sarà anche lì.

                                            Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                            Per le radiazioni...siamo tutti pronti e accurati.
                                            Ti credo, ma qui GDMSTER asserisce che Athanor genera isotopi instabili che decadono sputacchiando elettroni per molto tempo ancora. GDM, stai scherzando o cosa?

                                            Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                            Stiamo a vedere se ho visto giusto. In fin dei conti. ci sono già più di 100 teorie.
                                            Si però quella che hai esposto qui, è la più bella, sentita, e forse la più vera!
                                            Altrimenti non ci sarebbero 100 teorie, no?

                                            mW
                                            le vacanze dell'83
                                            sembravano sintetiche.

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                                            • Questo post è bellissimo! Poesia pura!
                                              Meglio gli FF che fanno poesia, che il contrario.
                                              eheheh...perfido....

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                                              • Ciao mW
                                                Ti credo, ma qui GDMSTER asserisce che Athanor genera isotopi instabili che decadono sputacchiando elettroni per molto tempo ancora. GDM, stai scherzando o cosa?
                                                Non vorrei dire cose inesatte, certo occorrerebbe un esperto in medicina nucleare.

                                                Ma già nei primi anni 70 quando lavoravo per la tesi sperimentale presso gli acceleratori di particelle di Legnaro (Padova) ebbi modo di vedere con quanta accuratezza erano prese le misure di sicurezza.
                                                Lì il problema più grosso era la possibile presenza di neutroni veloci che potevano sfuggire al controllo.

                                                Come prima cosa tutti indossavamo una scheda apposita, che rivelava col colore le radiazioni a cui eri stato esposto. I locali erano ben controllati, e ogni tanto tutti venivamo sottoposti a una visita oculistica molto, molto più accurata di quella che ho mai fatto.
                                                Mi dicevano che il primo danneggiamento si vedeva nel danno al cristallino dell'occhio. (E' un ricordo lontano potrei sbagliarmi).
                                                Ma mi ricordo che fu proprio lì che venne rilevato qualcosa nei miei occhi, leggero strano astigmatismo forse, ma che potrebbe in parte spiegare la mia dislessia.
                                                Per capirci nel leggere e nel ritorno a capo, ho seri problemi. non riesco a recuperare la riga giusta. Avrete notato come lascio spesso righe vuote tra una frase e l'altra.

                                                Purtroppo con la vecchiaia le cose peggiorano e la dislessia peggiora. Sto sbagliando le doppie alla grande. Se non ci fosse il computer che corregge... un disastro.

                                                Ora la mia riflessione è questa, se già negli anni 70 eravamo così bravi nel controllo delle radiazioni, sicuramente ora siamo migliorati.
                                                Quindi potremmo consigliare ai prof. della Pirelli di procurarsi le piastrine di rilevamento delle radiazioni e indossarle loro e tutti i presenti. (vanno ad un centro di ricerca e spiegano il problema ai colleghi non credo che sarà difficile che regalino un po' di piastrine per le radiazioni)

                                                Personalmente NON credo proprio che servano. Lì NON c'è una reazione nucleare classica. Altrimenti con tutte le persone che ci lavorano sopra a casa, si avrebbe avuto sentore di qualche caso di ustione da radiazione.

                                                caro mW in relazione a
                                                Meglio gli FF che fanno poesia, che il contrario.
                                                Ti dirò che probabilmente sto diventando un poeta impazzito (se visto dalla scienza ufficiale)
                                                Sto esplorando una spiegazione ereticissima che parte da Tesla.

                                                Non avendo cuore di metterla qui dove si cerca il rigore scientifico, mi sono autoconfinato ai confini del Forum. Ma.. aimè! anche li vogliono "poeti scientifici" i "fuori schema" , non sono graditi. Forse occorrerà una nuova sezione intitolata: gli "eretici visionari" ciao.
                                                Ultima modifica di Camillo; 02-08-2012, 06:27.
                                                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                                                • Lì NON c'è una reazione nucleare classica.
                                                  Mah..! c'è qualcosa di profondamente eretico in questa affermazione e nel senso peggiore del termine. Non ci sono reazioni nucleari classiche e moderne: c'è una reazione nucleare e basta, dove degli atomi dotati di una certa massa e di una equivalente energia diventano altro da se in un processo dove alla fine tutto torna. Qui invece non torna niente, parole tue, e non basta dire 'è qualcosa di nuovo' per giustificare assenze fondamentali: l'energia non puoi buttarla nel c.... e tirare lo sciacquone, devi giustificarne l'assenza come un genitore premuroso. Puoi inventarti anche le cose più improbabili ma i conti alla fine devono tornare, tutti, e se non tornano, è perché c'è qualcosa di sbagliato.
                                                  Buona giornata

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio
                                                    ...Puoi inventarti anche le cose più improbabili ma i conti alla fine devono tornare, tutti, e se non tornano, è perché c'è qualcosa di sbagliato.
                                                    ...

                                                    Tu sei un razionale che ragiona giustamente con quello che sa.
                                                    Per te probabilmente tutto deve avere una spiegazione.

                                                    Se tu assistessi a certe conferenze sulla fisica quantistica... Ogni tanto c'è qualche intervento magari di Nobel che ti buttano lì ipotesi pazzesche, tipo:
                                                    "Chi ha detto che l'energia si conserva?" oppure " Consideriamo un temperatura negativa sotto lo zero assoluto" ??? o anche "immaginiamo che il tempo scivoli all'indietro per piccoli tempuscoli in una forma indeterminata pertanto..." Eh...
                                                    Se sei in un forum gli salti addosso e lo mandi a studiare, ma, lì ragazzi sono tutte super- menti e ti potresti trovare inguaiato in una dimostrazione matematica che ti mette in seria difficoltà.
                                                    Più le conoscenze sono elementari e terra, terra più c'è accanimento nella difesa del proprio piccolo sapere.
                                                    Non ci sono reazioni nucleari classiche e moderne: c'è una reazione nucleare e basta, dove degli atomi dotati di una certa massa e di una equivalente energia diventano altro da se in un processo dove alla fine tutto torna.
                                                    No! Le scoperte nascono sempre da qualcosa che all'inizio non è spiegabile in termini classici.
                                                    Quello che tu sai magari te lo abbiamo insegnato noi a scuola, forse ti è passata come verità di fede assoluta, allora diventa una specie di imprinting.

                                                    Tranquillo quello che abbiamo capito e insegniamo a scuola è il conosciuto, esso è ben poca cosa rispetto a ciò che rimane da capire. Fra 1000 anni il nostro sapere attuale sarà classificato elementare, primitivo, agli albori.

                                                    Ogni persona ha un indole differente ci sono gli innovatori, che spesso appaiono eretici e fuori di testa, fantasiosi, estroversi... io li chiamo individui Yang + (Esempi nel forum sono Quantum Leap, Eroyka, Vettore, GabriChang, Littleflower, il sottoscritto...)
                                                    Poi ci sono i conservatori, sono coloro che amano le certezze le basi solide, la conservazione chiara del conosciuto, rendono stabili e concrete le cose, evitano l'eccessivo sfarfallamento dei creativi ecc. io li chiamo Yin - (esempi: milliwatt, Endymion70, e in genere molti "scettici" della FF...)
                                                    Ognuno ha un suo ruolo nella società.

                                                    Tu sembri essere molto conservatore, i tuoi post tendono sempre ad essere brevi, assoluti, e termini spesso con frasi che danno l'idea del definitivo.
                                                    Tipo "buona notte"," buon giorno". "Vado a letto". Che esprimono sotto sotto il concetto: "è inutile smenarla, questo va detto, questa è concretezza!"

                                                    E' il tuo modo di porti.
                                                    Se vuoi certezze tu devi aspettare che gli innovatori finiscano il loro lavoro. Quando poi avrai la caldaia in mano, scalda la tua casa, non escono radiazioni, funziona contro tutte le teorie che conosci, ma c'è è reale, per forza dovrai allargare la tua visione.
                                                    Per il momento però la caldaietta non c'è, vediamo cosa dirà Defkalion a metà agosto.
                                                    Ultima modifica di Camillo; 02-08-2012, 08:45.
                                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                    • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                      No! Le scoperte nascono sempre da qualcosa che all'inizio non è spiegabile in termini classici.
                                                      Quello che tu sai magari te lo abbiamo insegnato noi a scuola, forse ti è passata come verità di fede assoluta, allora diventa una specie di imprinting.
                                                      Caro Camillo, il discorso è nato dalla possibile pericolosità dell'Athanor del Prof. Abundo che ha suscitato la curiosità di mW. Poi sei intervenuto tu con le reazioni nucleari non classiche e le tue teorie eretiche. In questo specifico caso c'entrano come i cavoli a merenda perché conta solo la teoria degli autori dell'esperimento e la pericolosità che percepiscono loro e l'eventuale dovere di mettere in guardia i ragazzi. Se io guido una macchina sto attento a non investire nessuno perché percepisco un pericolo per il passante, non me ne importa niente se tu sei convinto che eventualmente il malcapitato è proiettato in un universo parallelo dove avrà una vita più felice.
                                                      Si dà il caso che nell'esperimento Promete fratello quasi gemello di Athanor (la collaborazione in corso ne è testimone) si applica una teoria nucleare convenzionale, che è la WLT, con presupposto la interazione debole. Io non ci credo ma è chiaro che gli sperimentatori invece sì, altrimenti mica hanno voglia solo di ingannare il tempo. In recenti esperimenti dicono di aver rivelato neutroni a qualche centimetro dal plasma. In esperimenti precedenti hanno trovato prodotti di trasmutazione che la WLT spiega benissimo. Cattura di neutroni (eventualmente multipla) e successivi decadimenti beta che incrementano di una unità il numero atomico. Quindi,poiché W184 costituisce circa il 30% del catodo, esso diviene in una certa misura W185 che poi beta decade in Re185 con un'emivita di 71 giorni. Il che significa che da quando spegni la cella è moderatamente radioattiva per almeno un anno. Quello che pensi tu è inessenziale, Abundo dice questo e sa di sottorre gli alunni a un flusso di elettroni veloci. Se io fossi sicuro che si applica quella teoria e non fossi intimamente convinto dell'assenza di un qualsivoglia accadimento nucleare, denuncerei il Prof. Abundo alla Procura della Repubblica. Quando ti farai un esperimento simile con un'altra teoria pulita, che mi pare tu pensi che possa esistere ma della quale non hai contezza, faremo avvicinare gli studenti dopo le tue assicurazioni giurate.

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                                                      • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                        Se tu assistessi a certe conferenze sulla fisica quantistica... Ogni tanto c'è qualche intervento magari di Nobel che ti buttano lì ipotesi pazzesche, tipo:
                                                        "Chi ha detto che l'energia si conserva?" oppure " Consideriamo un temperatura negativa sotto lo zero assoluto"
                                                        Giustissimo! why not? Ma poi come và a finire?
                                                        Finisce che si domandano:
                                                        1_questa ipotesi spiega l'inspiegato?
                                                        2_prevede tra l'altro qualcosa che dobbiamo cercare, e sarà una riprova ulteriore dell'ipotesi?
                                                        3_il conosciuto fino ad ora, è un caso particolare di questa teoria?
                                                        E concludono:
                                                        "ma perchè ad Einstein gli veniva così facile?
                                                        Uno che ti spara lì tutte delle robe assurde sullo spazio il tempo l'energia e la velocità della luce che è sempre la stessa.
                                                        E poi salta fuori che è vero!"
                                                        E' normale che vi sia una fase creativa, c'è sempre qualcosa di....boh! nel modo in cui scaturisce un ragionamento.
                                                        Ma poi, Camillo, a bocce ferme anche tu pretendi che 1,2,3 siano verificate.
                                                        E' per questo che diventi matto dietro ai tuoi esperimenti.
                                                        Uno può anche essere un innovatore, ma 1,2,3 le vuole soddisfatte.


                                                        Poi, Camillo, questa distinzione che fai tra innovatori e conservatori secondo me denuncia un certo schematismo che da te mi sembra strano, dopo tutto quello che hai detto.
                                                        Per me Einstein è stato un innovatore come si deve.
                                                        Alcuni degli "innovatori" che tu citi, li bocceresti tu stesso, a scuola.
                                                        Non ti sentiresti un conservatore, fidati.
                                                        Possiamo documentare.
                                                        le vacanze dell'83
                                                        sembravano sintetiche.

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                                                        • Caro milliwatt
                                                          Sicuramente a scuola sono un conservatore, Ci mancherebbe!
                                                          Devi dare il metodo scientifico, basato sull'evidenza della verifica.

                                                          Ma qui spero di aver di fronte persone adulte, questa discussione fra l'altro è piuttosto d'élite, quindi non ho certo paura di turbare le coscienze.
                                                          Per il resto rimango della mia idea sui conservatori e innovatori, ognuno ha un suo modo di giudicare. Spero tu non ti sia offeso. Una categoria è complementare all'altra.

                                                          Milliwatt grazie per la separazione che introduci tra una riga e l'altra mi facilita molto la lettura.

                                                          @gdmaster
                                                          Certo che Abundo dice quanto sa, e come tutti cerca la spiegazione nucleare, come fai tu del resto.
                                                          Stai certo, che prima di lavorare con gli alunni ha controllato le radiazioni.
                                                          E' chiara la contraddizione invece, se valesse la spiegazione secondo il nucleare noto ci sarebbero radiazioni.
                                                          Ora lui non avendole viste non dovrebbe formulare una teoria in contrasto con l'evidenza dei fatti.

                                                          Per la storia del rilevamento dei neutroni veloci in una zona plasma, sai è proprio lì che esiste una anomalia. Se ci fosse la reazione classica qualche neutrone dovrebbe uscire e, vista la quantità di energia,... sarebbe pericolosissima.
                                                          Se tu denunciassi al Procuratore... Andrebbe così: in tribunale ti piazzano l'esperimento con attorno N+1 rilevatori che danno zero... zero..
                                                          Perderesti la causa, e pagheresti le spese processuali.
                                                          In un campo che non conosci, se non hai sperimentato di persona è meglio star calmi e aspettare.
                                                          ciao
                                                          Ultima modifica di Camillo; 02-08-2012, 10:44.
                                                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
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                                                            Sono trascorse circa 50 ore da quando ho chiesto chiarimenti.
                                                            Ripeto.
                                                            Ho letto questa cosa scritta da GDM.

                                                            se è vero che la cella Athanor funziona (io non ci scommetterei un centesimo) e produce le trasmutazioni misurate da Quantum Leap, alla faccia dell'energia pulita produce elementi altamette radioattivi, tipo W185, che decadono beta per un annetto almeno, avendo un'emivita di 70 giorni. Gli studenti, gli altri professori e il Ministero sono stati avvisati? E' un reato produrre elenti radioattivi, è chiaro a tutti? Oppure siamo tutti talmente convinti che sia una fesseria che non ci poniamo neppure il problema?
                                                            Sembra che non stia affatto scherzando.
                                                            Li vicino ci devono andare gli studenti.
                                                            Allora, c'è qualcuno che sulla sicurezza ci mette la firma e il timbro dell'Ordine?

                                                            Io non sò nulla di questa cella, ma dopo queste 50 ore di silenzio, mi è più che chiaro che io mio figlio vicino a questa cella non ce lo manderei.

                                                            Cosa dovrei pensare, in alternativa?

                                                            Sarò anche pessimo, però cosa devo pensare?

                                                            @Camillo;

                                                            Nessuna offesa, figurati.

                                                            In tribunale gli esperti chiederanno:

                                                            è vero che lei ha dichiarato di essere partito dal tungsteno e avere trovato del Renio?
                                                            Questo comporta l'avere creato il W185 che decade beta- in Renio 185, e quindi è pericoloso.
                                                            Poi, possiamo piazzare dei contatori geiger, e probabilmente, come tu prevedi, non misureranno nulla.

                                                            lei è assolto, ma sia chiaro che lei non ha trovato il Renio. Mi raccomando, rettifichi, almeno per i suoi studenti
                                                            Non so come altro immaginarmela

                                                            ciao,
                                                            mW
                                                            Ultima modifica di milliwatt; 02-08-2012, 11:01.
                                                            le vacanze dell'83
                                                            sembravano sintetiche.

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                                                            • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                              Caro milliwatt
                                                              @gdmaster
                                                              Certo che Abundo dice quanto sa, e come tutti cerca la spiegazione nucleare, come fai tu del resto.
                                                              Stai certo, che prima di lavorare con gli alunni ha controllato le radiazioni.
                                                              E' chiara la contraddizione invece, se valesse la spiegazione secondo il nucleare noto ci sarebbero radiazioni.
                                                              Ora lui non avendole viste non dovrebbe formulare una teoria in contrasto con l'evidenza dei fatti.

                                                              Per la storia del rilevamento dei neutroni veloci in una zona plasma, sai è proprio lì che esiste una anomalia. Se ci fosse la reazione classica qualche neutrone dovrebbe uscire e, vista la quantità di energia,... sarebbe pericolosissima.
                                                              Se tu denunciassi al Procuratore... Andrebbe così: in tribunale ti piazzano l'esperimento con attorno N+1 rilevatori che danno zero... zero..
                                                              Perderesti la causa, e pagheresti le spese processuali.
                                                              In un campo che non conosci, se non hai sperimentato di persona è meglio star calmi e aspettare.
                                                              ciao
                                                              Non ci sarebbe bisogno di ripetere l'esperimento in tribunale o stai forse insinuando che l'esperimento Promete i neutroni non li vede?

                                                              Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell
                                                              Domenico Cirillo1,a, Roberto Germano1,b, V. Tontodonato1,c A. Widom2,d, Y.N. Srivastava3,e, E. Del Giudice4,f, G. Vitiello5,g
                                                              1PROMETE Srl – CNR Spin-off, Via Buongiovanni, 49 - 80046 San Giorgio a Cremano (NA), Italy...

                                                              E' un lavoro pubblicato e la cella è la stessa di Athanor, a parte la polvere invece del bulk, che il senso di Giancarlo per la fisica mi dice influire solo sulla soglia e sull'efficienza

                                                              Se la cosa ti può interessare ho irradiato fibre ottiche e fatto esperimenti sopra, quindi proprio digiuno non sono...

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