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Athanor

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  • #31
    Ciao Boss77, gli aggiornamenti sulla cella li trovi qui:

    22 PASSI d'amore e dintorni: Ultimi aggiornamenti e informazioni sull'Athanor

    purtroppo qui è inutile discuterne ci sono i soliti TROL saputelli che impediscono ogni discussione civile.

    barnumxp, si è inutile fare polemica tanto io rimango della mia idea, che di esempi positivi c'è ne sono quanti ne vuoi: Arata, Nanor, ecc
    e non sono soggettivi sono oggettivi, e come ti ho gia detto di fenomeno positivo ne basta 1 per validarlo, poi se tu vuoi rimanere nelle tue posizioni anacronistiche liberissimo di farlo, a me proprio non me ne frega una cippa.

    Buon giorno
    Ultima modifica di GabriChan; 28-06-2012, 07:56.
    "Non date da mangiare ai troll"
    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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    • #32
      mah, secondo me il problema è che c'è una mole enorme di pubblicazioni.
      ma l'esperimento, secco, stravalidato e strareplicabile che dimostri una volta per tutte che le LENR esistono, non ci stà.
      Ne basta UNO, è vero.
      Mi tirano fuori Arata.
      Su Arata si può parlare per dei giorni.
      Mi tirano fuori i neutroni di Carpinteri.
      Chi lo ha fatto si scusi, almeno.

      Mille esperimenti tutti discutibili, 150 teorie tutte diverse...per me è solo un casino infame dove vale la quantità più che la qualità.
      La gente cita mille evidenze sperimentali, poi quando ci vai a guardare dentro non ci si capisce mai niente, nessuna è mai indiscutibile e risolutiva.
      In nessun campo della scienza mi sembra sia mai stato così.
      le vacanze dell'83
      sembravano sintetiche.

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      • #33
        Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
        In nessun campo della scienza mi sembra sia mai stato così.
        Nella scienza patologica però è così.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Pathological_science

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        • #34
          Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
          Mi tirano fuori Arata.
          Su Arata si può parlare per dei giorni.
          Mi tirano fuori i neutroni di Carpinteri.
          MW, Arata ha istruito la Toyota che ha costruito il materiale nel modo giusto, vuoi replicare?
          lo compri e fai tutte le prove che vuoi, scommetti che funziona.

          Il Nanor, se guardi il filmato di Torino e leggi i paper scopri che il lavoro che è stato fatto è degno di nota e affidabile.
          Per i neutroni di Carpinteri li è ancora tutto da dimostrare, durante la rottura i neutroni ci sono, il perché per me è ancora da spiegare.

          Vedi in realtà il problema è un altro, prendo l'esempio di Piantelli, lui ha trovato qualcosa che funziona, usando il suo lavoro e i laboratori e le risorse dell'università, però ha depositato dei brevetti a nome suo, e dei suoi parenti, perché ?

          Semplice, ci vuole guadagnare.

          Pensa se l'avesse fatto Alessandro Volta, a quest'ora saremmo ancora al lumicino della lanterna, e tutta l'evoluzione che ha portato la disponibilità delle informazioni e della scoperta di come fare l'elettricità in modo continuo non ci sarebbero state.

          Altro esempio se Rossi, ammesso che funzioni, avesse divulgati "l'ingrediente segreto" ci sarebbero già centinaia di repliche funzionanti e forse si sarebbe compreso meglio il fenomeno.

          Quindi vai ha chiedere delle scuse a chi ci vuole guadagnare e che non fa SCIENZA, e in alcuni casi scrocca le risorse che gli vengono date dalle università per guadagnarci.

          Ciao.
          Ultima modifica di GabriChan; 29-06-2012, 20:20.
          "Non date da mangiare ai troll"
          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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          • #35
            Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
            MW, Arata ha istruito la Toyota che ha costruito il materiale nel modo giusto, vuoi replicare?
            lo compri e fai tutte le prove che vuoi, scommetti che funziona.
            Dov'è che si compra? Link please.

            Il Nanor, se guardi il filmato di Torino e leggi i paper scopri che il lavoro che è stato fatto è degno di nota e affidabile.
            Vuoi darti alla politica? "degno di nota" e "affidabile" non vuol dire "funzionante".

            Vedi in realtà il problema è un altro, prendo l'esempio di Piantelli, lui ha trovato qualcosa che funziona
            Lui DICE di aver trovato qualcosa che funziona. Lo so che per te sono sinonimo, per la scienza NO.

            Pensa se l'avesse fatto Alessandro Volta, a quest'ora saremmo ancora al lumicino della lanterna, e tutta l'evoluzione che ha portato la disponibilità delle informazioni e della scoperta di come fare l'elettricità in modo continuo non ci sarebbero state.
            Non l'ha fatto lui, ma l'ha fatto Edison, e oggi siamo tutti ad usare lampadine, proprio grazie ai suoi brevetti. Come mai? Che strano...

            Altro esempio se Rossi, ammesso che funzioni, avesse divulgati "l'ingrediente segreto" ci sarebbero già centinaia di repliche funzionanti e forse si sarebbe compreso meglio il fenomeno.
            Finchè non brevetta nulla (il suo brevetto è stato respinto proprio perchè mancava) non si può neanche replicare, e quindi dobbiamo affidarci alla sua parola... il che è tutto dire.

            I soldi non sono mica antitetici al progresso, anzi... solo che questi tipi non sanno se hanno qualcosa per le mani, e quindi cincischiano.

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            • #36
              Endy, il tuo punto di vista lo si sa benissimo non c'è bisogno che tutte le volte lo ribadisci, per di più cavillando stupidamente sulle parole, vorrei farti notare che è un atteggiamento tipico da troll, per di più non capendo nemmeno cosa uno scrive.... in più hai il brutto vizio di rispondere per gli altri, la mia risposta era per MW.

              nota la fonte.

              http://indico.cern.ch/getFile.py/acc...&confId=177379

              PS. il brevetto di Rossi in Italia è stato rilasciato, non è stato accettato in Europa e America (ovviamente).

              UIBM - Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
              Ultima modifica di GabriChan; 30-06-2012, 10:48.
              "Non date da mangiare ai troll"
              http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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              • #37
                E io invece te lo ribadisco, non fosse altro perchè così ti metti in testa che non basta sommergere le persone con una montagna di PDF per pensare di aver ragione.
                Lascio perdere il resto perchè fa sorridere, questo è un forum, se vuoi rispondere solo a MW rispondigli in privato.

                Io sono sempre in attesa del link toyota dove acquistare l'apparato di Arata.
                Perchè il brevetto di Rossi non è "ovviamente" stato accettato in Europa e America? sentiamo...

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                • #38
                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                  E io invece te lo ribadisco, non fosse altro perchè così ti metti in testa che non basta sommergere le persone con una montagna di PDF per pensare di aver ragione.
                  Anche se mi danno ragione?

                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                  Lascio perdere il resto perchè fa sorridere, questo è un forum, se vuoi rispondere solo a MW rispondigli in privato.
                  Questa è una questione di educazione, se una risposta è data in particolare per a una persona io non mi permetto di intromettermi tu fa quello che vuoi ma è da maleducati.
                  Ultima modifica di GabriChan; 30-06-2012, 14:48.
                  "Non date da mangiare ai troll"
                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                  • #39
                    Anche se mi danno ragione?
                    bah..non è esattamente l'esempio migliore:
                    Iwamura trasmuta cesio e stronzio che non possono esistere sul thin palladium layer, perché è impossibile realizzare condizioni sperimentali che consentano l’elettrodeposizione di metalli alcalini e alcalino terrosi da ambiente acquoso. ...Ne consegue che tutte le evidenze sperimentali che conseguono a tale elettrodeposizioni sono pura invenzione giapponese....Iwamura ha superato la peer review della rivista Japanese Journal of Applied Physics, ma non quella dei curatori della banca dati BNL
                    tutta la discussione, se ti va di leggerla...., la trovi qui

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                    • #40
                      Burnumxp, va be se prendi Franchini come fonte è inutile anche discutere.... anzi perché non ve ne andate tutti di la, tu, endy, bessel, ecc così vi ritrovate tra compari di merende....

                      Dai minchi@ ragiona un po con la tua di testa, usano uno spetrometro di massa, non pensi che abbiano controllato prima e dopo....
                      "Non date da mangiare ai troll"
                      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                      • #41
                        anzi perché non ve ne andate tutti di la,...
                        Non vedo perchè si debba traslocare da qui: è un forum libero dove chiunque può esprimere le sue opinioni con educazione e rispetto delle regole. Se non ti piace il contraddittorio puoi sempre andare a: "La Taverna degli Allegri Compagni: chi se la suona e chi se la canta" e lì passare la serata in allegria con la fauna locale.
                        Quanto a Franchini, almeno lui le cose che sa le dice, a differenza di Rutger il Misterioso che ripete ieraticamente "io conosco cose...." e non dice mai niente:

                        Solo che non fa ridere.
                        Ahh...quanto allo spettrometro, forse non hai capito appieno la contestazione che viene fatta a Iwamura, per cui te la riporto integralmente:

                        si tratta di un falso scientifico clamoroso, già da me segnalato a Celani poco dopo l’uscita dell’articolo
                        Forse adesso ti è più chiaro.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                          Questa è una questione di educazione, se una risposta è data in particolare per a una persona io non mi permetto di intromettermi tu fa quello che vuoi ma è da maleducati.
                          I forum non funzionano così e le risposte non sono MAI per una sola persona. A me è capitato moltissime volte, e non mi sono mai sognato di pensare che fosse maleducazione. Chiunque può prender spunto da quello che scrivi per farti delle domande: per esempio, il famoso link commerciale della toyota... oppure chiederti perchè il brevetto di Rossi non è stato accettato in USA e in Europa... casomai ti fosse sfuggito.

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                          • #43
                            @Barnumxp, Per me Franchini è in malafede e quindi non lo tengo assolutamente in considerazione, (basta vedere il suo sito stra ingannevole per capire che è in malafede) a me piace discutere con persone intelligenti e educate, è quando ho la sensazione di essere perso per i fondelli che rispondo a tono, comunque non so se hai notato ma a cantarsela e suonarsela chissà perché sono sempre i soliti. (che si scambiano anche un sacco di "mi piace") come se cambiasse qualcosa.
                            Io ti considero una persona intelligente e mi hai colpito positivamente quando hai discusso con Camillo sul terremoto in Emilia, ho condiviso la tua stessa oppinione.
                            Ti chiedo solo di usare il tuo buon senso critico su tutti gli argomenti non solo in una direzione ma anche nell'altra vedrai che forse qualche dubbio ti viene.

                            @Endy, faccio come fai tu rispondo solo alle cose che mi fanno comodo, le repliche provocatorie le ignoro.

                            L'azienda a cui faccio riferimento la detta Celani in questa discussione Francesco Celani - Roma, febbraio 2012 on Vimeo te la riguardi e poi ti cerchi il link.
                            Per il brevetto, quello italiano c'è ed è stato accettato, e quindi non è vero che non c'è come sostenevi tu, per quello europeo non so perché non gle l'hanno accettato visto che siamo nella comunità europea dovrebbero accettare anche quelli rilasciati dalle singole nazioni (credo che la nato ci abbia messo lo zampino), per quello americano credo che qui il discorso sia diverso, visto che come tecnologia è appetibile a livello militare, credo si riservino di testare prima loro e quindi bloccano i brevetti di importanza strategica.

                            Da notare che gli equivalenti americani della nasa e del mit sono stati accettati, è troppo importante come tecnologia per lasciarla brevettare da uno straniero (italiano).

                            Si brevetta qualunque cosa, anche sicuramente non funzionante, vedi motori magnetici,

                            Espacenet verification

                            perché e-cat no? non te lo sei domandato?
                            Hanno brevettato cose che violano il secondo principio della termodinamica e e-cat no? che semplicemente per assurdo potrebbe bruciare l'idrogeno immesso, catalizzato dal nichel in polvere nanometrica e produrre calore , dai un po di senso critico, non è dietrologia ne complottismo dai è talmente evidente.

                            Per tornare in argomento, anche per athanor è stata depositata una domanda di brevetto vedremo se verrà accettata.

                            e come ultima bella notiziola:

                            http://www.22passi.it/downloads/Comu...a_Deputati.pdf

                            che i vecchi politici sentano il fiato sul collo dei grillini e stiano correndo ai ripari in qualunque modo? sarà divertente vedere come andrà a finire Domenico Scilipoti ma dai..... che ridere... ma qualunque mezzo è accettabile se si smuovono un po le acqua e si fa partire la ricerca in modo sistematico.
                            Ultima modifica di GabriChan; 01-07-2012, 02:58.
                            "Non date da mangiare ai troll"
                            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                            • #44
                              Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                              Per il brevetto, quello italiano c'è ed è stato accettato, e quindi non è vero che non c'è come sostenevi tu, per quello europeo non so perché non gle l'hanno accettato visto che siamo nella comunità europea dovrebbero accettare anche quelli rilasciati dalle singole nazioni (credo che la nato ci abbia messo lo zampino), per quello americano credo che qui il discorso sia diverso, visto che come tecnologia è appetibile a livello militare, credo si riservino di testare prima loro e quindi bloccano i brevetti di importanza strategica.
                              E' stato respinto semplicemente perchè non è possibile riprodurlo, in quanto manca il presunto ingrediente segreto.
                              Tutto lì. Mi spiace, niente complotti, niente militari, niente di niente.


                              Si brevetta qualunque cosa, anche sicuramente non funzionante, vedi motori magnetici,
                              Infatti, basta che sia descritta bene. Certo, non depone a favore dell'e-cat questa tua asserzione...

                              Hanno brevettato cose che violano il secondo principio della termodinamica e e-cat no? che semplicemente per assurdo potrebbe bruciare l'idrogeno immesso, catalizzato dal nichel in polvere nanometrica e produrre calore , dai un po di senso critico, non è dietrologia ne complottismo dai è talmente evidente.
                              Il brevetto non impedisce a qualcosa di funzionare, nè gli permette di funzionare. Ad oggi gli e-cat che funzionano sono zero. Ci sono solo tante voci, tante dichiarazioni, tanto clamore. Sì, in effetti non mi stupisce che se ne parli al parlamento. Magari a fine luglio, quando ci sarà il pienone alla camera...

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                              • #45
                                Endy, è il 2 Luglio, domani, vedi che non leggi con attenzione.
                                Nel brevetto Italiano non si parla ne di catalizzatore ne di ingredienti segreti ed è stato brevettato, perché non dovrebbero brevettarlo anche in Europa ed America, con la stessa descrizione di funzionamento? è strano dai.
                                Che poi funzioni o no questo non ha importanza per il brevetto come dici tu.

                                Tornando in argomento sull'athanor scrivevo sul blog di Passerini:

                                "
                                GabriChan ha detto...
                                Vi devo fare i miei complimenti avete fatto un ottimo lavoro.
                                Ho lavorato anche io con celle al plasma e forse qualche suggerimento e consiglio lo posso dare, l'architettura della cella per me è azzeccata, rimane forse il problema della dispersione della polvere che con le vibrazioni le correnti calde dell'elettrolita si disperdono, anche se credo continuino a caricarsi di idrogeno, per la DDP.
                                Altro punto da tenere in considerazione è l'emissione elettromagnetica, come EM e luce, che andrebbero termalizzate pure quelle, si potrebbe usare una polvere di grafite o altro.
                                Poi per evitare il consumo dell'elettrodo sarebbe meglio alimentare con una tensione pulsante non continua.
                                Basta un ponte a diodi senza condensatori, anche se forse complica un po le misure, Comunque è interessante vedere con una resistenza di shunt l'andamento della corrente con un oscilloscopio, si notano cose davvero molto interessanti.
                                Provare poi con polveri di nichel e di titanio, per ultimo si noterà che con prove lunghe il reattore perderà in prestazioni perché l'elettrolita perde la sua conducibilità, perché il potassio trasmuta in calcio.
                                Complimento ancora e scusate il messaggio forse un po troppo incasinato, ma mi fa un immenso piacere che si lavori a questo progetto. "

                                "Non date da mangiare ai troll"
                                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da barnumxp Visualizza il messaggio
                                  Forse adesso ti è più chiaro.
                                  Non credo che gli sarà più chiaro. Né lo sarà nemmeno riportando i ben noti potenziali standard di riduzione:

                                  Cs+ + e- ? Cs, -2,92 V;
                                  Sr2+ + 2 e- ? Sr, -2,89 V;
                                  2 H2O + 2 e- ? H2 + 2 OH-, -0,42 V (a pH=7).

                                  E alla luce del fatto che la sovratensione (in valore assoluto) di sviluppo di H2 per elettrodo di Pd è 0,07 V, a chi ha studiato davvero un minimo d'elettrochimica (per es. nel corso di Chimica Generale) verrebbe ben più di un dubbio sulla fattibilità dell'elettrodeposizione di metalli alcalini o alcalino-terrosi al catodo... Per chi non ha studiato, vale la Fede, ovviamente.

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                                  • #47
                                    Bessel, ma sei davvero convinto che in prossimità del catodo con plasma di idrogeno a temperature decisamente alte, il tungsteno fonde ed è uno dei problemi, valgano le stesse regole dell'elttrolisi....?.... ? ma stai scherzando vero?
                                    "Non date da mangiare ai troll"
                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                    • #48
                                      Gli Autori affermano che l'elettrodeposizione di Cs e Sr sia fatta per via elettrolitica. Il plasma, in questo caso, non c'entra proprio. Od ho forse letto un altro articolo?
                                      Ultima modifica di BesselKn; 01-07-2012, 12:47.

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                                      • #49
                                        Si, scusa io parlavo dell'athanor, dove l'hai letto che era stato fatto per elettrodeposizione, nel paper non c'è scitto.
                                        Ti voglio porre un problemino un po più serio, tu come procederesti per calcolare il rendimento dell'athanor, ammettendo un errore del 5% strumentale e con banda passante adeguata, i dati sono:

                                        In ingresso: (si lavora in DC)

                                        1) Corrente
                                        2) Tensione

                                        In uscita:

                                        1) il delta del peso della cella (prima e dopo l'esperimento)
                                        2) flusso di acqua di rafferddamento per il tempo della prova
                                        3) delta di temperatura (acqua in ingresso e acqua in uscita)

                                        in generale il tempo della prova.
                                        Credo che questi siano i dati minimi che ri riescono ad ottenere in una prova.

                                        che ne pensi?
                                        "Non date da mangiare ai troll"
                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                          ...ammettendo un errore del 5% strumentale e con banda passante adeguata, i dati sono:

                                          In ingresso: (si lavora in DC)

                                          1) Corrente
                                          2) Tensione

                                          In uscita:

                                          1) il delta del peso della cella (prima e dopo l'esperimento)
                                          2) flusso di acqua di raff(re)ddamento per il tempo della prova
                                          3) delta di temperatura (acqua in ingresso e acqua in uscita)

                                          in generale il tempo della prova...
                                          Forse servirebbe mettere giù qualche formula che leghi i parametri in base ai quali viene stimato il consumo di energia elettrica e l'energia termica prodotta.
                                          Ad esempio per la potenza elettrica in Ingresso, se calcolata semplicemente come VxI, l'errore relativo salirà già al 10% a causa della propagazione degli errori strumentali dati, questo sempre supponendo che la strumentazione utilizzata dia delle indicazioni corrette rispetto al tipo di grandezza in gioco.
                                          Aggiungo che, secondo me, molto dipende dall'incertezza determinata dal metodo di misura scelto per effettuare le misure.
                                          Ultima modifica di RNBE; 01-07-2012, 17:42.
                                          La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                                          • #51
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                                            dove l'hai letto che era stato fatto per elettrodeposizione, nel paper non c'è scitto.
                                            In questo capoverso (e relative figure)

                                            After forming a Pd complex, Cs or Sr was deposited on
                                            the surface of the thin Pd layer. Cs or Sr atom was deposited
                                            by applying an electric field to 1mM CsNO3(with purity up
                                            to 99.9%) or Sr(OD)2 (with purity up to 99%) solution as
                                            shown in Fig.2(b). A Pt wire (with purityup to 99.9%) was
                                            utilized as a counter-electrode. A 1V negative voltage was
                                            applied to the Pd complex for 10 s. The value of 1V was
                                            chosen to suppress D2 and O2 gas generations byelectro-lyzing the CsNO3 or Sr(OD)2 solution.


                                            come procederesti per calcolare il rendimento dell'athanor,
                                            Solo a livello concettuale, direi che mancano:
                                            1) Che sia DC voglio vederlo su uno strumento.
                                            2) Titolo del vapore in uscita dalla cella?
                                            3) Non trascurare l'energia necessaria per preriscaldare la soluzione, nonché varii autoconsumi.
                                            4) Quantificare l'energia chimica che si libera dalle reazioni che avvengono nella cella.

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                                            • #52
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                                              > As I already replied by E-mail, experimental results do not depend on how to
                                              > deposit Cs on the Pd complex.
                                              > Even if we make Cs deposited by Ion implantation method, we have positive
                                              > results(see ICCF10 proc.).
                                              > Although Cs can not be electroplated on the Pd complex as you pointed, Cs is
                                              > deposited by electrochemically and we can observe Cs on the Pd complex by
                                              > XPS, XRF, and the other methods.
                                              > Our main concern is the observation of transmutation reactions, not how to deposit Cs.
                                              > So recently we mainly use the ion implanted Pd complexes.

                                              L'esperimento di Iwamura è stato replicato da Mitsubishi, Toyota ed Università di Osaka.

                                              Qui un altro esperimento citato da Celani che mostra un eccesso di calore riproducibile al 100% e che è stato trovato in maniera indipendente dalla NASA e da ricercatori cinesi: linko direttamente il mio intervento in proposito sul blog di Franchini (dai cui commenti si evince che non aveva nemmeno capito di cosa si parlava):

                                              Cardone2 | fusionefredda

                                              La ricerca peer-reviewed sulle LENR, tuttavia, è ancora a livello di rilevazione di anomalie: quelle calorimetriche sono le più frequenti, e sono anche le più riproducibili, anche se gli eccessi rilevati sono (per adesso) piccoli e difficilmente sfruttabili tecnologicamente.

                                              Più interessanti dal punto di vista scientifico sono le emissioni EM e neutroniche, che però sono meno frequenti e più difficilmente riproducibili. Fra queste si possono segnalare le seguenti:

                                              "Neutron emission from D2 gas in magnetic fields under low temperature" di Celani ed altri, che sembra essere altamente riproducibile:

                                              "Neutron emissions were observed in ten out of ten test cases. Neutron burst of 5.5 c/s were 1000 times higher than the background counts."

                                              http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTneutronemi.pdf

                                              Ed i risultato di P. Mosier-Boss: Neutron tracks revive hopes for cold fusion - physics-math - 23 March 2009 - New Scientist

                                              "Johan Frenje at the Massachusetts Institute of Technology, an expert at interpreting CR-39 tracks produced in conventional high-temperature fusion reactions, says the team's interpretation of what produced the tracks is valid."

                                              Piantelli nelle sue celle ha rilevato neutroni e gamma in diversi esperimenti ( qui un roundup: http://www.lenr-canr.org/acrobat/Cam...overviewof.pdf ), e recentemente Cirillo ha recentemente fatto uno studio proprio mirato alla rilevazione di neutroni in celle elettrolitiche: Experimental Evidence of a Neutron Flux Generation in a Plasma Discharge Electrolytic Cell
                                              Senza contare i neutroni rilevati da S. Jones ("padre" della fusione muonica) in cella elettrolitica pubblicati su Nature: Observation of cold nuclear fusion in condensed matter
                                              Quello che si può dire, a mio parere, e che attualmente l'evidenza di anomalie calorimetriche è solida e con un elevato grado di riproducibilità, quella di emissione EM e neutroni è più ridotta è più difficilmente riproducibile.

                                              Vorrei ricordare che una tecnologia che inizialmente soffriva di enormi problemi di riproducibilità erano i primi semiconduttori.

                                              Dal punto di vista teorico, c'è qualche indizio ma nessuno ancora ha capito a cosa sono dovute queste anomalie. Quindi la vera scienza patologica è di chi ignora i dati sperimentali che non sa spiegare (come fa Franchini, ad esempio) e non certo dei numerosi ricercatori che cercano di dare una spiegazione a tali anomalie.

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                                              • #53
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                                                http://www.vglobale.it/pub/Allegato/...e%20fredda.doc

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                                                • #54
                                                  Hermano Tobia, ben venuto mi fa piacere trovare un'altra persona ben informata e preparata

                                                  Scusa Bessel mi rilinki il file a cui fai riferimento io non riesco a trovarlo.... ?

                                                  "Solo a livello concettuale, direi che mancano:
                                                  1) Che sia DC voglio vederlo su uno strumento.
                                                  2) Titolo del vapore in uscita dalla cella?
                                                  3) Non trascurare l'energia necessaria per preriscaldare la soluzione, nonché vari autoconsumi.
                                                  4) Quantificare l'energia chimica che si libera dalle reazioni che avvengono nella cella. "

                                                  questo è lo schema dell'alimentatore:

                                                  http://1.bp.blogspot.com/-BANCii6vw6...400/schema.jpg

                                                  1)Ammettendo che i condensatori elettrolitici siano dimensionati giusti e il conteggio dei Watt venga preso prima del trasformatore di disaccopiamneto la lettura doverebbe essere abbastanza precisa pur avendo una lettura in eccesso perché non si tiene conto delle perdite di trasformatore ecc.

                                                  2) Il raffreddamento dovrebbe essere sufficiente a mantenere la temperatura sotto il punto di ebollizione e quindi di vapore non dovrebbe essercene, se c'è è poco e trascurabile.

                                                  3) Credo che l'elettrolita venga riscaldato prima dell'inizio della prova e quindi non dovrebbe influire sui dati di questa.
                                                  per gli autocomsumi non saprei ma credo che in quelle condizioni siano trascurabili.

                                                  4) anche qui credo che le uniche reazioni chimiche in gioco siano l'elettrolisi dell'acqua e l'ossidazione dei vari metalli e forse anche dell'idrurazione, tutti fenomeni che facendo più prove si possono quantificare.

                                                  Anche se credo che il vero problema sia quantificare in modo preciso quanta energia se ne va per l'elettrolisi dell'acqua è quello il vero problema.

                                                  Ciao.
                                                  "Non date da mangiare ai troll"
                                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                  • #55
                                                    @Gabri Chan,
                                                    non ti preoccupare, E70 può rispondere tranquillamente alle domande che mi vengono poste.
                                                    In genere sono d'accordo.
                                                    Poi, devi pensare che tutto sommato questo è un dibattito.

                                                    Tornando a noi, uno dice "Mitsubishi"! E io ci crederei già subito, come prima mi si poteva dire Amoco!, Pirelli! Fiat! e io avrei pensato che c'eravamo che ormai era tutto fatto.
                                                    Invece stò imparando cose....
                                                    Mi rendo conto di come questo messaggio sia poco comprensibile. Scusate.
                                                    le vacanze dell'83
                                                    sembravano sintetiche.

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                                                    • #56
                                                      Probabilmente sono stati già postati in precedenza. Ma... prendetela come semplice "veloce" ricerca d'un ignorante in materia (utilizzando parole chiave come: mitsubishi + Iwamura o altre parole simili):
                                                      http://indico.cern.ch/getFile.py/acc...&confId=177379

                                                      http://www.mhi.co.jp/technology/revi...21/e421050.pdf

                                                      Qualcosa sembra pur avvenuto.
                                                      Certo, a quanto pare, prima che diventino prodotti commerciali si dovrà aspettare ancora a lungo.
                                                      Ma... nella mia ignoranza, mi pare che certi esperimenti vi siano stati.

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