Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo - EnergeticAmbiente.it

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Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

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  • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
    Ho visto che nel blog di Rossi ci sono state e continuano ad esserci molte domande sulla conservazione della massa.
    Mi sembra che siate tutti un po' fuori strada. Se l'energia, come pare si sostenga, viene dalla trasformazione della massa, non è che spariscono 175 mg di qualcosa. Non è mica annichilazione. Piuttosto, dalla trasmutazione, qualcosa si tramuta in qualcosaltro, con una piccola limata ai neutroni e ai protoni. Ma dove li volete cercare i 175 mg?
    Ultima modifica di Gdmster; 23-11-2012, 13:14.

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    • @ Gdmster,
      Strano messaggio il tuo!
      Considerando la tua posizione nel riguardo del LENR.

      22 PASSI D'AMORE e dintorni: Da rispedire al mittente
      Premetto che condivido pienamente i concetti espressi nella replica da Rodrigo.


      Dici:
      Mi sembra che siate tutti un po' fuori strada.
      Improvvisamente uno che non crede al LENR stabilisce le strade per esplorarlo?
      Al LENR ci si accosta con umiltà, scettici ma coscienti i se vuoi.
      Penso che l'unico punto in cui concordo con Franchini e te è che il LENR non è strettamente nucleare, almeno NON lo è nel senso del conosciuto finora.

      La mia idea del LENR è questa: strano fenomeno per cui si hanno strani ed inspiegabili eccessi di calore, a volte ci sono trasmutazioni, altre volte no ecc.

      In questo contesto il capire se viene conservata l'equivalenza-massa energia è nella logica delle cose.
      Purtroppo questa verifica sarà possibile solo in un futuro abbastanza lontano. Viste le esigue quantità di massa teoricamente persa.
      Il controllo non potrà che essere fatto da università e con molta fatica, visto che le perdite per dispersione dell'idrogeno potrebbero essere superiori al difetto di massa.
      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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      • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
        @ Gdmster,
        In questo contesto il capire se viene conservata l'equivalenza-massa energia è nella logica delle cose.
        Purtroppo questa verifica sarà possibile solo in un futuro abbastanza lontano. Viste le esigue quantità di massa teoricamente persa.
        Il controllo non potrà che essere fatto da università e con molta fatica, visto che le perdite per dispersione dell'idrogeno potrebbero essere superiori al difetto di massa.
        Ma veramente continui a pensare che il difetto di massa si misuri con la bilancia? Difetto di massa significa che sparisce qualcosa e ne compare altra. Si misura con lo spettrometro se è avvenuto. Se poi pensi che alla base ci sia qualcosa di altro allora lascia perdere il difetto di massa e concentrati sugli aspetti che immagini tu. Perché vuoi ripercorrere la fisica nucleare classica in cui non credi?
        Quanto asserito da Fine sul blog di Rossi è del tutto privo di senso. Rileggi bene e spiega a Fine che sta sbagliando.

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        • Gdmster. Ma veramente continui a pensare che il difetto di massa si misuri con la bilancia? Difetto di massa significa che sparisce qualcosa e ne compare altra...
          Scusa Gmaster ma c'è qualcosa che non mi torna nel tuo ragionamento.
          Ammesso anche che ci sia trasmutazione da un aspetto all'altro, per avere emissione di energia in surplus DEVE calare la massa.
          Se non cala la massa da dove arriva il surplus energetico?
          L'unica altra possibilità è il salto dimensionale, per esempio: materia oscura o energia oscura che passa in questa "dimensione" o al limite creazione dal nulla... (durissima da digerire).
          Pensaci bene...

          E poi
          Perché vuoi ripercorrere la fisica nucleare classica in cui non credi?
          E chi ti ha detto che non ci credo? Stai prendendo fischi per fiaschi.
          La fisica si sta per allargare oltre alla chimica al nucleare comparirà anche il LENR.
          E' un'aggiunta non una negazione.
          Ultima modifica di Camillo; 23-11-2012, 18:56.
          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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          • In televisione avevo visto un documentario che mostrava come si fanno le riparazioni di una piattaforma petrolifera ubicata in mezzo al mare.

            In quel documentario vedevo operai subaquei che facevano saldature a 50 metri di profondità.

            La luce emessa dagli elettrodi era molto intensa ed illuminava il fondo del mare.

            Che i fenomeni del Lenr siano presenti pure là ?

            Certamente a 50 metri di profondità come si fa a misurare gli eccessi di temperatura ?
            i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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            • Mi pare che proprio non ci capiamo. Joseph Fine si fa il conto del difetto di massa e trova 175 mg. Il conto è giusto. Ma lui pensa che siano spariti 175 mg di sostanza e suggerisce a Rossi l'acquisto di un microscopio a ioni elio per vedere che cosa manca. Sembra dire che sono spariti degli atomi. In realtà quello che succede è che ci sono trasmutazioni, non sparisce nulla solo che gli atomi trasmutati sono più leggeri e la differenza è tramutata in energia. C'è qualcuno che ha capito la differenza e lo rispiega con parole sue ché evidentemente io non mi so spiegare?
              In realtà le quantità trasmutate sono assai più consistenti dei 175 mg. Per esempio 100 grammi di nickel diventano 99,825 grammi di rame. E' più chiaro ora?

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              • Certo che è più chiaro, ma vedi se in un primo tempo gli sperimentatori erano convinti che il surplus derivasse dalla trasmutazione, ora NON lo dicono più, anzi pare proprio che stechiometricamente i conti non tornino per nulla.
                Insomma c'è pochissima trasmutazione da nichel a rame e quella poca è favorita se ci sono certi isotopi piuttosto che altri.

                La tua frase
                In realtà le quantità trasmutate sono assai più consistenti dei 175 mg. Per esempio 100 grammi di nickel diventano 99,825 grammi di rame. E' più chiaro ora?
                Parte da presupposti errati. I conti non tornano per niente, quindi NON è per niente chiaro cosa succede. (Su questo punto ha ragione Franchini)
                Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                • Rossi all'inizio confermava la presenza di gamma e di trasmutazioni. Nella 'cenere' consegnata agli svedesi c'era (relativamente) molto rame, frutto a suo dire del processo nucleare attivo nella pancia del gatto. Sfortunatamente gli svedesi gli hanno fatto pelo e contropelo (a lui, non al gatto) scoprendo che gli isotopi del rame presenti erano quelli naturali e non compatibili con le trasmutazioni vantate. La risposta di Rossi è stata che oltre ad aver inventato la meravigliosa macchina dell'e-cat, siccome gli era avanzato un po' di tempo aveva anche ideato un metodo per modificare la carica iniziale di nichel, di modo che potesse trasmutare nel rame isotopicamente naturale.
                  Sfortunatamente, di questo metodo rivoluzionario - che da solo vale un premio nobel - non si è saputo più nulla e successivamente i gamma e le trasmutazioni sono misteriosamente cessati. Oggi, per motivi ancora sconosciuti, nella cenere di e-cat c'è poco o punto rame, il che è una vera jattura considerato il valore del metallo. Non è escluso cmq che un domani tornino ad esserci gamma e trasmutazioni; i fenomeni lenr sono così: ondivaghi....

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                  • Dimentichi il punto in cui si declassarono senza spiegazioni i ? a 50 keV, praticamente raggi X.

                    Forse a Rossi non riesce di produrre elettricità perché si sta cimentando su macchine a ciclo di Carnot? In quel di PN, Rossi (il sedicente ing.) affermava che l'elettricità si produce mediante centrali a ciclo di Carnot...

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                    • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                      [...]
                      No Changes In Isotopic Distribution of E-Cats
                      traduzione automatica:
                      Il fatto che l'E-Cat, sviluppato da Andrea Rossi, è in grado di funzionare per mesi alla volta è ora stabilito.
                      Posso sapere da chi? I "secret customers" sono venuti allo scoperto? L'e-cat è stato esaminato da terze parti? C'è un report ufficiale prodotto da qualcuno che non sia Rossi o un membro del suo staff? O basta scrivere in una pagina web che "funziona da mesi" perchè sia davvero così?
                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                      • In un fenomeno nuovo, va da sé che le interpretazioni debbano cambiare man mano che si procede.
                        Dove sta la novità?

                        Qui trovo doveroso aprire una parentesi.
                        Bisogna vedere se uno mente di proposito o se da dati in buona fede.


                        Faccio presente che tutti i detrattori di Rossi NON possono che pensare che lui mente, imbroglia di proposito.
                        Infatti le dimostrazioni pubbliche dell'E-Cat in autosostentamento sono spiegabili per loro solo con un trucco, occorre necessariamente che sia stato nascosto un apparato che accumuli l'energia in una prima fase, per rilasciarla poi nella seconda fase di autosostentamento.

                        Per quanto riguarda i dati forniti che cambiano nel tempo, occorre saperne molto di più.
                        Da quello che ho capito all'inizio la reazione veniva "spinta" molto più a fondo, poco curandosi del controllo. Si parlava di COP elevati, ricordate?
                        Poi cambiando il COP sono cambiati anche tutti i nuovi dati sulle misure.
                        Più avanti quando la sperimentazione in merito sarà fatta da molti altri ricercatori probabilmente molte cose si chiariranno.

                        Tutti noi ricercatori che tentavamo di ripetere l'esperimento di Piantelli una decina di anni fa eravamo convinti che il calore derivasse dalle trasmutazioni.
                        Per poter esserne sicuri però occorreva avere grosse produzioni di energia e sistemi di analisi MOLTO precisi, ma ahimè a parte "stranezze" fluttuanti non si riuscì a ripetere i dati di Piantelli. Lui stesso non riusciva a ripetere se stesso.
                        Poi le cose sono cambiate anche per lui e Focardi, non si sa quanta ripetibilità abbia ma la ripetibilità in senso lato c'è.

                        Rossi e Focardi hanno ovviamente proseguito sulla strada della trasmutazione Ni--> Cu.
                        Negli ultimi due anni però Rossi e Focardi avendo a disposizione molte più informazioni, hanno potuto affrontare il problema della trasmutazione con molta più accuratezza e, con sorpresa di tutti, sembra proprio che la quantità di rame che si forma sia pochissima e non spiega ASSOLUTAMENTE l'energia prodotta in surplus.
                        La questione degli isotopi poi, ammesso che non sia un depistaggio (accettabile vista la posta in gioco), va presa con le pinze e al massimo è inquadrabile come un'aggiunta al rendimento calorico.

                        "Premiato fanghificio del ... " vediamo qui da che parte arrivano molte critiche.
                        http://widget5.linkwithin.com/redirect?url=http%3A//22passi.blogspot.com/2012/02/premiato-fanghificio-del-dr-franchini.html&vars=
                        ["http%3A//22passi.blogspot.it/"%2C 9860%2C 0%2C "http%3A//22passi.blogspot.com/2012/11/da-rispedire-al-mittente.html"%2C 268396843%2C 0%2C 192635839]&ts=1353749236608
                        Ultima modifica di Camillo; 24-11-2012, 10:30.
                        Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                        Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                        http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                        • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                          Faccio presente che tutti i detrattori di Rossi NON possono che pensare che lui mente, imbroglia di proposito.
                          Penso che invece alcuni (molti) di loro lo facciano tranquillamente...

                          Infatti le dimostrazioni pubbliche dell'E-Cat in autosostentamento sono spiegabili per loro solo con un trucco
                          mmm no: non ce ne sono ancora di queste dimostrazioni, per cui non c'è neanche da sbattersi in questo senso.


                          Negli ultimi due anni però Rossi e Focardi avendo a disposizione molte più informazioni, hanno potuto affrontare il problema della trasmutazione con molta più accuratezza e, con sorpresa di tutti, sembra proprio che la quantità di rame che si forma sia pochissima e non spiega ASSOLUTAMENTE l'energia prodotta in surplus.
                          A mio parere invece la spiega benissimo, visto che non ce n'è.

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                          • A mio parere invece la spiega benissimo, visto che non ce n'è.
                            Il tuo parere è di uno che NON ha letto manco un libro sul LENR, non ha sperimentato, perdipiù appare di corta memoria dato che dimentica le dimostrazioni di agosto e ottobre in autosostentamento. Ti sei dimenticato?https://www.youtube.com/watch?v=RF8ifZZ_iVo
                            Non ti sei mai curato di motivare il tuo dire. Cosa sei un psicologo? (con tutto il rispetto dei psicologi)

                            Per non sprecare messaggi inutilmente dato che ci sono ecco altro sul LENR di CELANI

                            Traduzione automatica dal sito:http://www.e-catworld.com/2012/11/mf...g-excess-heat/
                            Sto tenendo d'occhio le ultime Martin Fleischmann cella Memorial Progetto di prova Celani in corso al Utilities Gruppo di ricerca di laboratorio in Minnesota. Hanno fatto un importante ricostruzione della cella prima di iniziare il test corrente, la sostituzione di parti e riducendo la quantità di colla utilizzata. Il feed di dati in tempo reale è attualmente in mostra (03:35 ora centrale degli Stati Uniti), che l'unità sta producendo calore in eccesso di circa 0,5 Watt. Ecco uno screenshot di quello che sto vedendo in questo momento (segue foto del grafico)
                            Sarà interessante vedere questo percorso per vedere come le cose cambiano nel tempo. L'energia in ingresso è stata progressivamente decrementata nel tempo e il calore in eccesso in media sembra mantenersi abbastanza costante. È possibile controllare il flusso di dati in tempo reale...
                            http://www.accademiadelmonferrato.co...-saranno-molt/
                            Ultima modifica di Camillo; 24-11-2012, 18:54.
                            Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                            Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                            http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                            • Bha ... al di là di tanta "Scienziatudine" per provare l'E-CAT come già detto basterebbero 2 sonde di temperatura ed una vasca sufficientemente grande (Facciamo una piscina ?). La si riempie con acqua calda del "Gatto" e il gioco è fatto. Così alla fine se è fredda ci si butta dentro Rossi.

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                              • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                Il tuo parere è di uno che NON ha letto manco un libro sul LENR,
                                Visto che sono nelle stesse condizioni di Endy mi intrometto.
                                Non è che se leggo Mein Kampf divento nazista, come non diventerò comunista leggendo Il Capitale, anzi non li leggerò entrambi, mi basta vedere a quali risultati si è giunti seguendo tali teorie. Sono i risultati che contano. A dispetto di tutti i libri che vorresti farci leggere non c'è un solo risultato inequivocabile (il blog e la rivista di Rossi sono altamente equivoci)
                                Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                non ha sperimentato,
                                Cosa vuoi sperimentare?
                                Se con un grammo di nichel scaldo la casa per un anno vendimi sto maledetto nichel e facciamola finita.
                                Il COP denunciato varia da 200 a 1 che tipo di esperimento posso predisporre?
                                Se il processo è talmente segreto che non viene neanche accennato nella richiesta di brevetto cosa replico?
                                Metto un pugno di palline di nichel nella pentola a pressione compro un termometro digitale ed un tester alla Lidel e spero nello stellone?
                                Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                perdipiù appare di corta memoria dato che dimentica le dimostrazioni di agosto e ottobre in autosostentamento. Ti sei dimenticato?
                                Le dimostrazioni di agosto e ottobre non hanno aggiunto nulla, quelli erano spot pubblicitari, le dimostrazioni funzionano in altro modo
                                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                  Il COP denunciato varia da 200 a 1 che tipo di esperimento posso predisporre?
                                  Una situazione del genere, a me fa solo pensare che ci siano ancora enormi problemi di ripetibilità o riproducibilità. Il che, dopo 23 anni di ricerca sulla FF (per non dire molti di più), mi sembra indecente.

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                                  • Scritto da tersite
                                    Visto che sono nelle stesse condizioni di Endy mi intrometto
                                    Anche tu come Endy.. non hai letto alcun libro specifico sul LENR?
                                    NON hai sperimentato nulla?
                                    E, nonostante ciò, conosci già il risultato negativo di una possibile scoperta innovativa come è il LENR?
                                    Tu sei certo che Rossi ha nascosto degli accumulatori di energia negli esperimenti di autosostentamento?
                                    Be.. allora se parli mi sta bene, ad ognuno la sua opinione ci mancherebbe!

                                    Ma se invece firmi una petizione per impedire la ricerca innovativa in base a questi elementi in tuo possesso...

                                    Che dire... probabilmente sei un veggente ... un indovino che sa già il risultato di una scoperta futura.
                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                    • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                      non hai letto alcun libro specifico sul LENR?
                                      NON hai sperimentato nulla?
                                      Io non ho letto (o molto poco) e sperimentato per nulla, ma molti altri lo hanno fatto risolvendo nulla. Uno in più avrebbe cambiato qualcosa?
                                      Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                      E, nonostante ciò, conosci già il risultato negativo di una possibile scoperta innovativa come è il LENR?
                                      Non conoscendo risultati positivi deduco che nonostante anni di can can non ce ne siano.
                                      Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                      Ma se invece firmi una petizione per impedire la ricerca innovativa in base a questi elementi in tuo possesso...
                                      Facciamo a non capirci. Premesso che non ho firmato nulla, ma lo farei per destinare i pochi soldi pubblici disponibili per la ricerca a progetti più promettenti. Rossi e Camillo con i loro soldi possono fare quello che vogliono, ci mancherebbe! Non gradisco che si usino i miei
                                      Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                      sei un veggente ... un indovino che sa già il risultato di una scoperta futura.
                                      Direi che il veggente sei tu, io mi limito a constatare che finora non c'è stata alcuna scoperta.
                                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                      • Piantala con questa manfrina dei libri letti: il punto non è se io o qualcun altro abbiamo letto dei libri (!), ma se la fusione fredda funziona. Ad oggi NON funziona. Poi, che diavolo vuoi sperimentare? Il nichel in tutte le sue infinite combinazioni con gli altri elementi della tavola periodica, sperando di riprodurre qualcosa che neanche sei com'è fatto? E' più facile trovare il classico ago nel pagliaio.
                                        Tu hai sperimentato e hai ottenuto qualcosa? NO.
                                        Hai letto dei libri... hai ottenuto qualcosa? NO.

                                        Nota a margine: "qualcosa" vuol dire "qualcosa", non "risultati incoraggianti" o simili formule.

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                                        • @ Tersite
                                          Direi che il veggente sei tu, io mi limito a constatare che finora non c'è stata alcuna scoperta.
                                          Che non ci sia stata alcuna scoperta lo potresti dire qualora almeno tu facessi lo sforzo di documentarti seriamente.
                                          Questo thread serve, a mio giudizio, più come documentazione storica futura. Deve descrivere la mentalità, la falsa applicazione del metodo scientifico, e soprattutto la malfidenza esplicita di alcuni.

                                          Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                          Piantala con questa manfrina dei libri letti..
                                          Ma certo a cosa serve documentarsi?
                                          Della serie che qualcuno mi porti l'acqua in casa, e magari ce la versi in gola.
                                          Tu sei aperto alle novità della scienza come una cassaforte sigillata.
                                          Ma lasciamo perdere.
                                          Su questo argomento c'è già "verità o bufala" non vedo cosa servono gli innumerevoli interventi che continuano a dire io non ci credo non c'è nulla. O.K. lo abbiamo capito!
                                          Voi pensate che Rossi sia un truffatore in malafede, Focardi un vecchio che viene raggirato, Piantelli uno che non sa fare le misure di calorimetria, i collaboratori di Rossi e gli esterni sono tutti corrotti da Rossi, I Greci cavalcano la truffa, Celani pure ecc.
                                          Ma... che visione avete della società? E comunque una volta che lo avete espresso e ripetuto decine e decine di volte a cosa serve ridirlo?

                                          Intanto io proseguo nel mio tentativo di passare ai posteri una documentazione storica della situazione.

                                          Siamo a fine Novembre del 2012. Ormai è chiaro che ROSSI non ha intenzione di dare ulteriori dimostrazioni pubbliche immediate.
                                          La situazione attuale è questa:
                                          - L'E-Cat da 1 MW 90°-120° a suo dire ha molte richieste (anzi lui dice tantissime) egli sta selezionando a chi vendere, in modo che sia garantita la segretezza. Avendo in mano l'Hot.Cat da 600°-1000° in grado di produrre elettricità Rossi intende assicurarsi che la "proprietà di scoperta" non esca prima che lui non sia in grado di entrare sul mercato elettrico. A quel punto il suo vantaggio sui concorrenti che copieranno la scoperta sarà incolmabile per un bel po' di tempo.
                                          - A Pordenone, con mia sorpresa, Rossi ha fatto una riflessione molto interessante, ha detto circa questo:
                                          "non voglio rischiare di vendere E-CAt garantiti in COP 6 senza avere i fondi necessari per restituire i soldi se dovessero crearsi sorprese."
                                          Cosa significa questo? Primo il COP 6 garantito non ha alle spalle un sufficiente rodaggio, infatti sicuramente non esiste un apparato da 1MW funzionante da anni. Esistono solo celle più piccole che hanno funzionato per lunghi periodi.
                                          Secondo grossi gruppi interessati potrebbero acquistare un buon numero di E-CAt poi con "furbizia e/0 manomissioni" dichiarare che NON sono rispettati i termini del contratto e per via legale impossessarsi di tutta la società. Bel colpo vero?!
                                          Terzo Il COP 6 non è così ripetibile come dichiara. Da sempre io sostengo che su ripetibilità e rendimenti ho dubbi. Le dimostrazioni pubbliche su questo punto non sono per niente esaustive.
                                          -Rossi dichiara di star lavorando molto sul E-Cat con alimentazione prevalente a GAS. Visto il costo attuale del Gas paragonato a quello dell'energia elettrica, l'E-Cat a gas dovrebbe presentare un notevolissimo vantaggio su quello elettrico, dimezzando i costi di ammortamento e funzionamento.

                                          I tempi.
                                          I tempi sono difficili da stabilire. Sembra il decollo di un aeroplano in cui la pista di decollo continua ad allungarsi.
                                          Quando si staccherà da terra probabilmente ci sarà entro breve tempo un'impennata.
                                          Personalmente credo che il il 2013 sarà l'anno del decollo e dell'impennata, se vogliamo credere alle profezie, questo decollo sarà il vero cambiamento della nuova era.

                                          La nuova era dovrà rimettere in gioco tutti i parametri, il senso del denaro, della giustizia e dell'efficienza.
                                          Avendo a disposizione energia illimitata ci si può muovere in modo che TUTTI abbiano un minimo decoroso, la solidarietà sociale sarà un fattore nuovo che entrerà con decisione.

                                          Per gli storici futuri accenno brevemente alla situazione politica.
                                          Ci sono situazioni locali differenti da nazione a nazione. In Italia proprio in questi giorni finalmente compare una nuova figura politica Matteo Renzi 37 anni, non sappiamo quanto sia capace praticamente, ma quel che traspare è una grande capacità di comunicare. Vedremo come questo fattore si interseca con l'avvento della nuova fonte energetica in arrivo.
                                          Teniamo presente che l'Italia appare stranamente al centro di tutto questo cambiamento. Infatti Celani è un altro italiano che sta lavorando OPEN SOURCE e stanno replicando il suo tipo di LENR. Piantelli ha appena fatto il terzo brevetto. Addirittura una scuola di Roma sta postando dimostrazioni di come si riesca a scaldare un apparato rispetto ad un'altro di controllo usando molta meno energia.

                                          Infine sempre in questi giorni, in Spagna aumenta decisamente la spinta indipendentista della Catalogna, sostenuta da partiti di sinistra che sembrano stabilire una diretta proporzionalità tra indipendenza ed efficienza. La stranezza sta nel fatto che in altre parti del mondo la sinistra è invece fortemente conservatrice, vedi Tibet per esempio.
                                          A mio parere nei piccoli stati c'è effettivamente una maggiore facilità al cambiamento e un migliore controllo sulla qualità dei governanti. Tuttavia nessuno può pensare di muoversi da solo, occorre pertanto determinare in saggezza e lungimiranza le condizioni di consociativismo tra i vari stati piccoli o grandi che siano.
                                          Ultima modifica di Camillo; 26-11-2012, 09:54.
                                          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                          • Ma certo a cosa serve documentarsi?
                                            Della serie che qualcuno mi porti l'acqua in casa, e magari ce la versi in gola.
                                            Ma smettila! Tu ti sei documentato, e cosa hai prodotto? NULLA, se non chili di pagine vacue. O hai qualche novità da comunicarti? Continui a dire di alzarsi e sperimentare, ma l'umanità è fatta anche di persone che non hanno tempo, voglia, risorse o capacità per fare quello che imponi a loro. Ognuno fa il proprio, di lavoro.
                                            Ti sei mai costruito un alternatore a manina? Hai mai fatto una centralina idroelettrica? Allora spegni subito il tuo contatore elettrico... è questa la logica? Prendi per buono il suggerimento di gdmster: porta i nipotini ai giardinetti, è meglio.


                                            Tu sei aperto alle novità della scienza come una cassaforte sigillata.
                                            Ma lasciamo perdere.
                                            Su questo argomento c'è già "verità o bufala" non vedo cosa servono gli innumerevoli interventi che continuano a dire io non ci credo non c'è nulla. O.K. lo abbiamo capito!
                                            Tu continui ad imperversare qui su un thread che ha esaurito da tempo il suo scopo iniziale. In altri momenti la moderazione del forum era molto più attenta (vedasi nucleare e Fukushima), qui chissà come mai ti si permette di dire qualunque cosa, trasformando questa area in una pattumiera o in un clone di qualcosa che c'è già.

                                            Vuoi teorizzare qualcosa? Teorizza, se sei capace. Vuoi sperimentare qualcosa? Vai nella sezione sperimentale. Vuoi parlare di focardi rossi? vai nel thread apposito. Funziona così per tutti, te compreso. Finchè stai nella tua nicchia a fort Alamo puoi dire quello che vuoi. Paura di uscire dal pozzo?

                                            Voi pensate che Rossi sia un truffatore in malafede, Focardi un vecchio che viene raggirato, Piantelli uno che non sa fare le misure di calorimetria, i collaboratori di Rossi e gli esterni sono tutti corrotti da Rossi, I Greci cavalcano la truffa, Celani pure ecc.
                                            Ma... che visione avete della società? E comunque una volta che lo avete espresso e ripetuto decine e decine di volte a cosa serve ridirlo?
                                            Io personalmente non ho voglia di occuparmi dei singoli personaggi: per me la FF non esiste per come ce l'hanno spacciata finora, magari esisterà qualcos'altro che sicuramente qualcuno ribattezzerà FF/LENR o chissà con quale nome. In decine di anni di esperimenti si sono prodotti solo tanti chiacchericci complottistici, un filo di nichel che scalda a targhe alterne e un container pieno di imballati col cuki alluminio.
                                            Nessun test indipendente, nessun test funzionante, nessun oggetto venduto (parliamo di Rossi), solo tanta tante parole dette peraltro da un mucchio di ricercatori gelosissimi del proprio (scarsamente consistente) lavoro, tutti pronti a farsi la guerra l'un l'altro. Che spettacolo desolante.

                                            Intanto io proseguo nel mio tentativo di passare ai posteri una documentazione storica della situazione.

                                            Siamo a fine Novembre del 2012. Ormai è chiaro che ROSSI non ha intenzione di dare ulteriori dimostrazioni pubbliche immediate.
                                            Infatti, a cosa servono? Mica deve venderli, li tiene come soprammobili.


                                            La situazione attuale è questa:
                                            - L'E-Cat da 1 MW 90°-120° a suo dire ha molte richieste (anzi lui dice tantissime) egli sta selezionando a chi vendere, in modo che sia garantita la segretezza.
                                            E perchè dovrebbe esser garantita la segretezza? Forse perchè potrebbe segretamente non funzionare?

                                            Sogna sogna...


                                            - A Pordenone, con mia sorpresa, Rossi ha fatto una riflessione molto interessante, ha detto circa questo:
                                            "non voglio rischiare di vendere E-CAt garantiti in COP 6 senza avere i fondi necessari per restituire i soldi se dovessero crearsi sorprese."
                                            Cosa significa questo?
                                            Che vuole fare un mercato di licenze virtuali e di prodotti reali che probabilmente non arriveranno mai: ogni volta un ritardo, ogni volta un prodotto nuovo che farà impallidire quello vecchio che peraltro neanche c'è (ma tanto è impallidito...).

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                                            • Ha... Ha...
                                              Scritto da Endymion..
                                              ..o personalmente non ho voglia di occuparmi dei singoli personaggi: per me la FF non esiste per come ...
                                              Perchè mi sembra di aver già sentito questo ritornello? Se non hai voglia di occuparti.. perche continui ad intervenire.. per farti notare? Per erudire gli altri?

                                              Io sono certo che il LENR esiste perchè l'ho VISTO più e più volte. come? Sperimentando. (un conto essere certi personalmente un altro è riuscire a dimostrarlo, ma... stai certo verrà fatto è solo questione di tempo)
                                              Anche altri lo hanno visto Eroyka per esempio, anche se in modo differente. quindi caro ragazzo i tuoi consigli sulla moderazione...
                                              Per il resto io cerco di analizzare e informare man mano che la situazione si evolve e tu?
                                              Sono 100 volte che intervieni per dire non c'è niente. Lo abbiamo capito per TE NON c'è niente O.K
                                              Non Leggi, non sperimenti, ma... ciò nonostante si sicuro che non c'è niente. BRAVO!
                                              Sei tu che sei fuori thread.
                                              Per la discussione vero o falso c'è già "verità o bufala" .

                                              Ultima modifica di Camillo; 26-11-2012, 17:24.
                                              Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                              Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                              http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                              • Mancano 154 giorni.
                                                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                • Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                  Ha... Ha...
                                                  Scritto da Endymion..

                                                  Perchè mi sembra di aver già sentito questo ritornello? Se non hai voglia di occuparti.. perche continui ad intervenire.. per farti notare? Per erudire gli altri?
                                                  La dietrologia non mi interessa. Io guardo i risultati, di risultati non ce ne sono.


                                                  Io sono certo che il LENR esiste perchè l'ho VISTO più e più volte. come? Sperimentando
                                                  NON TI CREDO. Non ti credo perchè per "vedere" questo fenomeno in maniera obiettiva occorre
                                                  1. Per VEDERE questo fenomeno in maniera obiettiva occorre una strumentazione a prova di bomba, amenochè tu non abbia ottenuto strabilianti e persistenti eccessi di potenza
                                                  2. Non sei particolarmente obiettivo su questo argomento, parti già dall'idea che comunque vada sarà un successo, e quindi...
                                                  3. Non hai mai documentato nulla di ufficiale: come pretendi che ti si possa dar fiducia?

                                                  Anche altri lo hanno visto Eroyka per esempio, anche se in modo differente. quindi caro ragazzo i tuoi consigli sulla moderazione...
                                                  Per il resto io cerco di analizzare e informare man mano che la situazione si evolve e tu?
                                                  Anche io: non esiste nessuna evoluzione della situazione effettiva, se non mediatica. Tante parole, tante chiacchere, tante pagine web, nessun cattone venduto, nessun eccesso di energia, nessun test attendibile, nessuna università coinvolta, nessun istituto di terze parti coinvolto, nessuna peer review, nessun brevetto. Ti basta?

                                                  Per la discussione vero o falso c'è già "verità o bufala" .

                                                  Invece per la discussione "vero o falso secondo Camillo" c'è questo thread, vero?

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                                                  • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                    ...nessun eccesso di energia, nessun test attendibile, nessuna università coinvolta, nessun istituto di terze parti coinvolto, nessuna peer review, nessun brevetto.
                                                    E' parecchio che non intervengo perchè, spero di non offendere nessuno, trovo inutile e anche noioso continuare a "litigare" in questo modo, tra credenti e non credenti. Se davvero c'è qualcosa di buono in tutta questa faccenda delle LENR, non risalta, ammassata com'è da discorsi e diatribe confusionarie.

                                                    Voglio però dire due cose, la prima è rivolta ai believers: prendete atto che, quantomeno sul fronte Rossi/ECAT c'è davvero ancora poco, pochi test eseguiti e tutti in semi-segreto. Ad alcuni (me compreso) questo comportamento può risultare anche comprensibile, ma non si può pretendere che chi crede alla bufala si convinca;

                                                    la seconda è rivolta ai non-believers: continuare a martellare, dopo anni, con questa storia che non ci sono stati mai test attendibili e pubblicazioni peer-reviewed è assurdo e sbagliato!! Non pretendo di avere la soluzione in tasca ma.... leggete la mia firma!! C'è un bel pdf con raccolta la lista di pubblicazioni (peer reviewed) sulle LENR aggiornata fino a pochi anni fa. Pubblicazioni di esperimenti con esito sia positivo che negativo, quindi, se vogliamo, è un documento "onesto".

                                                    Scusatemi ma non ne posso più di veder scritto che è tutto falso, che non c'è mai stato niente, quando so benissimo che invece fior di esperimenti e pubblicazioni ci sono eccome!! E' sconfortante!!

                                                    Scusate lo sfogo, ma almeno dateci un occhio al documento... spero che d'ora in poi i commenti saranno più obiettivi!
                                                    Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

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                                                    • In effetti sarebbe bene andare avanti, io riparto da qui. Mi autocito
                                                      Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio
                                                      ..
                                                      Intanto io proseguo nel mio tentativo di passare ai posteri una documentazione storica della situazione...
                                                      Ultima modifica di Camillo; 26-11-2012, 18:01.
                                                      Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                                      Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                                      http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                                      • Originariamente inviato da begonzo Visualizza il messaggio
                                                        Scusatemi ma non ne posso più di veder scritto che è tutto falso, che non c'è mai stato niente, quando so benissimo che invece fior di esperimenti e pubblicazioni ci sono eccome!! E' sconfortante!!
                                                        Nel bailame i commenti pacati o possibilisti spariscono.
                                                        Per quel che mi riguarda sono convinto che qualcosa di strano nella faccenda c'è.
                                                        Ci sono studi ben fatti, anche da prestigiose organizzazioni. I risultati sono instabili, i dati sono prossimi agli errori strumentali, l'entità del fenomeno eventuale è tale da non stimolare la ricerca industriale.
                                                        Ma tutto questo non è un buon motivo per dire che è tutta una baggianata.

                                                        Quello che emerge invece dai nostri battibecchi con l'amico Camillo ed altri è solo il dibattito sull'e-cat e l'apprendista stregone Rossi.
                                                        Dallo svolgersi della vicenda gattone (nella tempistica, nella comunicazione di dati contraddittori, nella totale mancanza di trasparenza)
                                                        giungo alla conclusione che si tratti di una solenne baggianata.
                                                        L'ho già detto, lo ribadisco: il fenomeno LERN non merita di essere manipolato da saltafossi.
                                                        Rossi sta facendo una pessima pubblicità alla scienza.
                                                        Camillo aggiungi anche questa frase nel tuo "tentativo di documentazione storica"
                                                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                        • Originariamente inviato da begonzo Visualizza il messaggio
                                                          C'è un bel pdf con raccolta la lista di pubblicazioni (peer reviewed) sulle LENR aggiornata fino a pochi anni fa. Pubblicazioni di esperimenti con esito sia positivo che negativo, quindi, se vogliamo, è un documento "onesto".
                                                          Questo a me invece dimostra che, a distanza di 23 anni (giusto per star bassi cogli anni perché, per esser precisi, i primi abbagli di fusione fredda si ebbero a partire dal 1926), ci sono ancora problemi di riproducibilità e addirittura di ripetibilità. Non è certamente un bel biglietto da visita...

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                                                          • Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                            Non è certamente un bel biglietto da visita...
                                                            Non è bello nemmeno quello della scienza ufficiale. Che si cambia d'abito ad ogni occasione. Tu il dubbio ce l'hai... si sente, altrimenti non staresti qui. Ma sei tifoso di un'altra fazione. Molla la curva e datti da fare. La fede non è la tua direttiva.

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                                                            • Bof.................

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